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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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![Emporium Hislibris El pequeño Pataxú, Tristan Derème](http://www.hislibris.com/images/pataxu_foro_hislibris.jpg) |
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Autor |
Mensaje |
Ricardo Corazón de León
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Registrado: 28 Ago 2012 Mensajes: 4050 Ubicación: En la selva
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Publicado: Mie Dic 17, 2014 4:04 pm Título del mensaje: |
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Lucie escribió: |
Ricardo Corazón de León escribió: |
Mmmm... Lucie Dan gusto estos comentarios y aseguro que el relato no es mío pero estoy muy envidioso del autor de este, sea quien sea. Yo quiero un comentario así.... ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
Muy amable, Ricardo, Se hace lo que se puedo. ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
A sus pies, señora. ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ ¡Estoy horrorizado! No sé si el mundo está lleno de hombres inteligentes que lo disimulan... o de imbéciles que no se recatan de serlo. M. Brickman. |
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DJuank83
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Registrado: 25 Sep 2012 Mensajes: 1143
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Publicado: Mar Dic 23, 2014 5:31 pm Título del mensaje: |
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Hay algunas circunstancias del relato que desbordan mi credibilidad.
Se nos presenta a Sir Edward como un petulante noble, hombre que por su petulancia, posee pocas amistades, pero extrañamente, baja la mirada ante un abogado (un noble inglés bajándole la mirada a un burgués, clase media, ¡habrase visto!) quien resulta siendo, además, el llamado "engendro" por su horrible marca en la cara y además, es amigo suyo (no que el hombre era escaso de amigos) Ese pasaje lo veo bastante amañado y no me convence.
Pero bueno, aquello lo paso por una vanalidad.
Sin embargo, más adelante, cuando se argumenta el motivo por el que Jack/Montague comete sus crímenes, todo se circunscribe a lo que, a mi modo de ver, es también una vanalidad. Las odia porque es feo y no le hacen caso, incluso se han burlado de él y su mamá no lo quería. Supuestamente, a la primera mujer que mató fue a su madre, pero incluso no fue así, porque ella murió en un accidente (y de hecho, lo fue) y si un asesino serial se hace porque las mujeres alguna vez se han reído de él, creo que todos los hombres nos la pasaríamos matando a las mujeres, ya las habríamos exterminado.
En cambio, el otro argumento que alimenta su odio, dirigido este contra Edward, sí tiene un peso y una justificación, a mi parecer, más creíble, de hecho, fue a la primera persona que realmente odió, pero ello no lo convierte en un asesino, sino que incluso, primero se acerca a él con argumentos legales/jurídicos para confrontarlo. Pero incluso la historia aquí adolece de una falla que me resulta increíble: viene a acordarse de su nefasta infancia y de que es hijo de un noble, cuando su padre putativo le muestra el contrato...
Por lo dicho, los argumentos que soportan el relato no me convencen. _________________ Cuando te rechazan, escribes mejor; cuando te aceptan, sigues escribiendo.
C. Bukowski |
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Ricardo Corazón de León
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Registrado: 28 Ago 2012 Mensajes: 4050 Ubicación: En la selva
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Publicado: Mar Dic 23, 2014 5:55 pm Título del mensaje: |
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banalidades, banalidades... _________________ ¡Estoy horrorizado! No sé si el mundo está lleno de hombres inteligentes que lo disimulan... o de imbéciles que no se recatan de serlo. M. Brickman. |
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argonauta
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Registrado: 21 Dic 2011 Mensajes: 378
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Publicado: Mar Dic 23, 2014 6:26 pm Título del mensaje: |
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Bien escrito, en general lo calificaría como un buen relato, aunque le encuentro algunos peros que lo lastran:
- el perfil psicológico del asesino es poco verosímil, parece una "buena persona" convertido en asesino por un par de vejaciones. ummmm
- algunas escenas son algo estereotipadas
En general creo que habría mejorado bastante si el autor se lía menos en explicar y dar consistencia a los aspectos lineales y circunstanciales ("explicación" de la historieta personal), y se centra más en explorar el nacimiento de ese "monstruo" que se crea en las escenas clave: e.g. la vejación de las amigas (aunque ojo que esta escena tiene algo de peligro porque suena a tópico de adolescentes. Lo cual puede ser aceptado si se le da un tratamiento más profundo). o la indiferencia de la madre.
En conclusión diría al autor que enhorabuena porque "va por buen camino", pero aún le falta una vuelta de tuerca a su trabajo
Y el título: me parece apropiado para una de esas novelas con tapas rosas en las que se ve un higlander medio en pelotas sosteniendo a una dama desvalida a la par que dueña de su destino...
(de hecho por eso empecé a leerlo, si sé que es de Jack el destripador ni lo intento, que tengo hoy un día sensiblero, jajajaja) |
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Hatshepsut
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Registrado: 12 Mar 2013 Mensajes: 501
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Publicado: Mar Dic 23, 2014 8:04 pm Título del mensaje: |
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A mí este relato me aporta una nueva visión de un tema muy trillado y además esa versión me gusta. Si a eso le sumo el buen hacer del escritor, la "falta de faltas", la documentación y la historicidad y verosimilitud de esta nueva obra antigua, quisiera que se quedara entre los relatos finales en la antología y por qué no el que ganador. Pero aún no he hecho mis apuestas finales. Saludos. _________________ El primer paso de la ignorancia es presumir de saber. Baltasar Gracián |
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Hahael
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Registrado: 03 Dic 2011 Mensajes: 3502
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Publicado: Mie Dic 24, 2014 7:50 pm Título del mensaje: |
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Como dice Hatshepsut el tema está muy manido, es lo que menos me gusta. La historia está bien contada, buen final. No me ha convencido ese narrador que se mete en la cabeza de los dos personajes según convenga. |
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CalpurniaT
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Registrado: 26 Ago 2011 Mensajes: 2226 Ubicación: En algún lugar de la Tierra Media...
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Publicado: Dom Ene 25, 2015 1:44 am Título del mensaje: |
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[1) En el inicio del relato se narra el asesinato de Mary Jane, y lo primero que veo es que lexplica muy bien la puesta en escena pero no detalla la carnicería que hizo con la pobre chica. Punto a su favor porque me pica la curiosidad por ver dónde nos quiere llevar el autor.
2) DUDA ARGUMENTAL: El Protagonista vive con otra familia y es en ese momento de su vida cuando asesina por primera vez. ¿Y el padre adoptivo no sospecha nada sabiendo que él fue quien empujó el carrito del bebé por las escaleras?
3) Un punto que me parece muy original de este relato es que lo que parece que va a ser, en un inicio, otro relato de los asesinatos de Jack el Destripador se convierte en otra cosa. Digamos que el asesinato de Mary Jane sólo es un gancho.
4) Y es original intentar dar una explicación a algo que es incomprensible. Lo que me choca un poco es que, si bien su madre lo despreciaba, la doncella sí lo trataba con cariño y en su casa adoptiva también fue tratado con cariño, por ello el tema de odio a la mujer me parece un poco cojo. Aunque sí pudo haber quedado marcado por el desprecio e indiferencia materna.
5) El asesinato de Daisy también me parece un poco endeble, a no ser que realmente el asesino tuviera una parte muy, muy oscura en su personalidad, y su locura asesina no se debiera únicamente a hechos externos a él mismo como parece proponer el autor.
6) El estilo del relato me parece muy conseguido para explicar la época. No encuentro errores de ortografía, puntuación.
7) Creo que la apuesta del autor por dar un giro a la historia de Jack ha tenido resultado positivo y a mi me ha convencido.
CONCLUSIÓN: relato que me ha gustado y que he incluido en mi lista de 15 seleccionados. No he votado pero he hecho mi lista.
Un saludillo
CalpurniaT
![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ "Cuando oyes decir la verdad, el resto es whisky barato..." y el whisky es barato porque........... SON TIEMPOS DIFICILES.......(3 segundos)......TIEMPOS BIZANTINOS....... |
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farsalia
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Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39709
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Publicado: Mar Feb 24, 2015 2:47 pm Título del mensaje: |
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¡Enhorabuena por entrar en la selección final!
Tuve mis sensaciones encontradas con este relato y finalmente no lo acabé votando por aspectos que ya comenté. Pero, enhorabuena, sé quién eres por haberte leído hace un rato en Facebook... pero no caigo ahora en tu nick y no voy a meter la pata. _________________ Web personal
¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!! |
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farsalia
![](http://i.ibb.co/ZctXD9r/sylvester.jpg)
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39709
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MAGNUS S.
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Registrado: 28 Ago 2012 Mensajes: 756
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Publicado: Mar Feb 24, 2015 3:30 pm Título del mensaje: |
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20/02/15
Aunque faltan unos días para que el jurado publique el fallo, he pensado que es mejor escribir este único post (aparte de las felicitaciones a los seleccionados, por supuesto) para decir lo que quiero decir con la cabeza fría.
No voy a entrar en ningún tipo de apreciación a los comentarios absurdos (emitidos por gente absurda) que he podido leer en este hilo y en muchos de los otros, y no todos ellos emitidos por “los nuevos”, no nos engañemos.
Lo único que voy a hacer es agradecer de todo corazón a aquellas personas que han leído el relato con interés, por el placer de la lectura; ellos son los que merecen que uno siga con sus folletines, sus tópicos y sus clichés. Atrás quedan aquellas personas que han ojeado el relato por obligación o, aún peor, las que lo han comentado sin haberlo leído o se dedican a prejuzgar al autor en lugar de centrarse en el relato.
Empiezo con los agradecimientos: ha habido dos colegas que han puesto su granito de arena en la construcción de esta historia: una de ellas es Ana Morán Infiesta, escritora pulp de relatos eróticos (o porno fino, según versiones), y divertidos por partes iguales. Ella me aconsejó sobre el orden de las escenas para dar más relevancia a esos giros de la trama que algunos ven a leguas de distancia pero que yo creo que contribuyen a mantener el interés en la historia. La otra, Ángeles Mora, escritora de relatos de terror y gran amante de la literatura victoriana, atacó sin piedad la forma de expresarse de los personajes para que no pareciera demasiado actualizada. Seguramente sin ellas el resultado no tendría nada que ver con lo que habéis leído. Muchas gracias (y besos y abrazos) para ambas de este humilde escritorzuelo.
Ahora viene el “cómo se hizo”. Yo, que casi no veo series de TV ni leo maravillosas novelas sobre temas históricos, siempre pensé que Jack el Destripador era algo así como un depravado que disfrutabas torturando a sus víctimas. La sorpresa fue mayúscula cuando empecé a documentarme y me di cuenta de que no (y de eso iba el relato, aunque casi nadie lo ha entendido, de que el famoso Destripador era una persona que andaba por la calle como si tal cosa, y asesinaba prostitutas por una causa más oscura que el simple placer de torturar). Las mataba de un tajo en el cuello para que no gritaran y luego se dedicaba al despiece post mortem. Al principio había un motivo, cometía sus crímenes por algo, pero no era una cuestión de placer, sino que intentaba llamar la atención de alguien. Cuando la prensa sensacionalista lo elevó a la altura de un mito, la carnicería fue en aumento (las primeras víctimas no mostraban casi ensañamiento) hasta llegar al clímax con Mary Jane Kelly, a la que redujo prácticamente a pulpa. Y eso nos lleva a pensar que con toda probabilidad ella tenía algo que ver en todo el asunto más que el hecho de ser una simple víctima. Con ADN o sin él, todo apunta a que fue el ex novio de la propia Kelly el verdadero Jack.
Desde el punto de vista técnico, el relato se estructura en dos tramas, una que avanza en el tiempo (la de Montague y sir Edward), y otra que retrocede) la introspectiva de la persona que fue el Destripador). Ambas se van ensortijando una alrededor de otra hasta confluir al final. Aunque alguien ha opinado que soy un vago o que me dedico a plagiar no sé qué cosas, no hay nada cierto en ninguna de ambas afirmaciones. Mantener el tempo del relato sin que decaiga el ritmo y calcular el avance de la historia para que todo llegue a buen puerto exige una planificación y una dosificación bien programadas.
Celebro, tanto si el relato se clasifica como si no, haber conectado con un número considerable de foreros, a juzgar por el número de votos. Va por vosotros, solo por eso ha merecido la pena.
Saludos por doquier. _________________ veni, vidi... y no vinci |
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akane
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Registrado: 05 Nov 2013 Mensajes: 5327
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Publicado: Mar Feb 24, 2015 3:34 pm Título del mensaje: |
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Mis felicitaciones por la selección, Magnus! Aunque al final no lo voté, estuvo en la cuerda floja... _________________ "Tudo vale a pena quando a alma não é pequena" (Pessoa).
"Voy a anclar mi alma atormentada a la flota británica y a preparar unas galletas" (Susan Baker). |
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Hipatia
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Registrado: 11 Feb 2013 Mensajes: 726 Ubicación: Alejandria
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Publicado: Mar Feb 24, 2015 3:41 pm Título del mensaje: |
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¡Muchísimas felicidades, Magnus querido! ¡Cuánto me alegro! No va a poder ser este año eso de compartir libro, pero me alegro mucho por ti. ¡Enhorabuena! _________________ "Las letras antiguas harían a la humanidad más noble y más dichosa"
Petrarca |
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Lucie
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Registrado: 08 Ene 2012 Mensajes: 3907 Ubicación: Gallaecia
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Publicado: Mar Feb 24, 2015 3:43 pm Título del mensaje: |
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Enhorabuena, Magnus!!! _________________ Quidquid latine dictum sit altum videtur |
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Nausícaa
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Registrado: 29 Oct 2011 Mensajes: 6249 Ubicación: Con los pies en la tierra y la cabeza en las nubes
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Publicado: Mar Feb 24, 2015 3:47 pm Título del mensaje: |
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¡¡¡FELICIDADES!!! Me alegro mucho de que estés seleccionado. Un abrazo grande. _________________ Somos el tejido del que están hechos nuestros sueños. (W. Shakespeare) |
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patosilbon
Registrado: 06 Nov 2013 Mensajes: 315
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Publicado: Mar Feb 24, 2015 3:49 pm Título del mensaje: |
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La historia me atrapó desde el principio; muy buena.
Qué gran merito hacer un gran relato de una historia tan conocida.
Repito, tiene mucho mérito.
Bravo por ti autor. |
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