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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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¿Qué fecha pondrías como tope para la ambientación de los relatos para el VIII concurso de relatos? |
1965 |
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23% |
[ 5 ] |
1975 |
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38% |
[ 8 ] |
1990 |
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14% |
[ 3 ] |
Quiero mantener la fecha actual:1946 |
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23% |
[ 5 ] |
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Total de votos : 21 |
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Autor |
Mensaje |
Ricardo Corazón de León
Registrado: 28 Ago 2012 Mensajes: 4050 Ubicación: En la selva
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Publicado: Jue Feb 12, 2015 5:38 pm Título del mensaje: |
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A ver, buena gente, ahora me leo el hilo y a lo mejor lo que voy a poner está repetido, pero mi voto es que se mantenga la fecha actual 1946, por varias razones. La primera es que cuanto más lejana es la historia más objetiva y cierta y no se trataría de un Cuentame como decía Kementerio o de recuerdos de la niñez o de oídas de nuestros mayores.
La segunda y para mí de más peso es que cuanto más se acerque la fecha a la actual más susceptible de politizarse resulta y si actualmente tooooodos los españoles hablan de política y la tienen liada imaginaos aquí con la creación de los partidos políticos y el nacimiento de la democracia. Puede convertirse en una batalla campal. Si ni siquiera hay forma de meterle mano histórica y objetivamente a la figura de Franco, ¿Cómo le vamos a meter mano sin escaldarnos, a los que promovieron la democracia en España y su preparación? Sinceramente no soy de los que creen en la buena voluntad de las gentes en esta cuestión.
En los comentarios sí, confio plenamente pero en esto no y la política es igual a discusión encarnizada, subjetivismo y fogonazos de ira. Esta es mi impresión. Por tanto, voto NO a que se modifiquen las fechas.
Como veo que ya ha salido resultado puede que llegue tarde pero quería hacer constar mi opinión aquí, porque en casi todo lo demás que he leído no me importa amoldarme a lo que diga la mayoría. Aquí lo haría pero con reticencias. Yo sí cumpliría el anterior plazo aunque los demás no. Y ya sé que el mundo no es España pero... yo sé y vosotros también de lo que hablo. _________________ ¡Estoy horrorizado! No sé si el mundo está lleno de hombres inteligentes que lo disimulan... o de imbéciles que no se recatan de serlo. M. Brickman. |
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Ricardo Corazón de León
Registrado: 28 Ago 2012 Mensajes: 4050 Ubicación: En la selva
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Publicado: Jue Feb 12, 2015 6:07 pm Título del mensaje: |
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Oh Capitán, mi Capitán escribió: |
Macdonald escribió: |
¡Qué alegría, volver a verte por aquí, Capi! Por supuesto, hemos conservado tu habitación sin tocar nada, está exactamente como en el momento en el que te fuiste. Quizás haya un poco de polvo pero eso con un plumero, plas, plas, se quita y ya puedes ocuparla de nuevo. Bienvenido de nuevo a tu casa.
En cuanto a la votación, a eso digo no. Es decir, que voto 1946. |
Un placer saludarte, Mac... Todo muy bien, y muy recogido... ¿Pero dónde habéis puesto el Bourbon, leñe? |
Muy bienvenido, Capitán!!! No sabes lo que me alegro de tenerte por aquí. Unos vienen y otros se van. Yo me había ido y justo cuando me fui se propusieron las reformas. Una lástima no haber podido debatir en ellas.
Bienvenido a Pedrillo!!! Y todos los demás que ya habéis vuelto. A Pedro A. ya se la di en su momento.
Espero que no os vayáis o que si lo hacéis aviséis y digáis por qué. No sé, es una idea. _________________ ¡Estoy horrorizado! No sé si el mundo está lleno de hombres inteligentes que lo disimulan... o de imbéciles que no se recatan de serlo. M. Brickman. |
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pedrillo71
Registrado: 12 Nov 2011 Mensajes: 2380 Ubicación: He vuelto
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Publicado: Jue Feb 12, 2015 6:46 pm Título del mensaje: |
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Ricardo Corazón de León escribió: |
Oh Capitán, mi Capitán escribió: |
Macdonald escribió: |
¡Qué alegría, volver a verte por aquí, Capi! Por supuesto, hemos conservado tu habitación sin tocar nada, está exactamente como en el momento en el que te fuiste. Quizás haya un poco de polvo pero eso con un plumero, plas, plas, se quita y ya puedes ocuparla de nuevo. Bienvenido de nuevo a tu casa.
En cuanto a la votación, a eso digo no. Es decir, que voto 1946. |
Un placer saludarte, Mac... Todo muy bien, y muy recogido... ¿Pero dónde habéis puesto el Bourbon, leñe? |
Muy bienvenido, Capitán!!! No sabes lo que me alegro de tenerte por aquí. Unos vienen y otros se van. Yo me había ido y justo cuando me fui se propusieron las reformas. Una lástima no haber podido debatir en ellas.
Bienvenido a Pedrillo!!! Y todos los demás que ya habéis vuelto. A Pedro A. ya se la di en su momento.
Espero que no os vayáis o que si lo hacéis aviséis y digáis por qué. No sé, es una idea. |
Gracias Majestad. Temas laborales me apartaron del foro, pero ya me voy apañando poco a poco para dejarme caer por aquí. _________________ Si eres capaz de escribir por placer, escribirás para siempre. Stephen King. |
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akane
Registrado: 05 Nov 2013 Mensajes: 5337
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Publicado: Jue Feb 12, 2015 8:49 pm Título del mensaje: |
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Ricardo Corazón de León escribió: |
Espero que no os vayáis o que si lo hacéis aviséis y digáis por qué. No sé, es una idea. |
Jajaja, Hijomoto, aquí tienes otra propuesta para debatir. Tendrás que abrir hilo correspondiente. _________________ "Tudo vale a pena quando a alma não é pequena" (Pessoa).
"Voy a anclar mi alma atormentada a la flota británica y a preparar unas galletas" (Susan Baker). |
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hijomoto
Registrado: 15 Ene 2011 Mensajes: 2542
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Publicado: Jue Feb 12, 2015 8:59 pm Título del mensaje: |
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akane escribió: |
Ricardo Corazón de León escribió: |
Espero que no os vayáis o que si lo hacéis aviséis y digáis por qué. No sé, es una idea. |
Jajaja, Hijomoto, aquí tienes otra propuesta para debatir. Tendrás que abrir hilo correspondiente. |
Jajaja. |
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Javi_LR
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 6732
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Publicado: Jue Feb 12, 2015 10:02 pm Título del mensaje: |
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Ricardo Corazón de León escribió: |
A ver, buena gente, ahora me leo el hilo y a lo mejor lo que voy a poner está repetido, pero mi voto es que se mantenga la fecha actual 1946, por varias razones. La primera es que cuanto más lejana es la historia más objetiva y cierta y no se trataría de un Cuentame como decía Kementerio o de recuerdos de la niñez o de oídas de nuestros mayores.
La segunda y para mí de más peso es que cuanto más se acerque la fecha a la actual más susceptible de politizarse resulta y si actualmente tooooodos los españoles hablan de política y la tienen liada imaginaos aquí con la creación de los partidos políticos y el nacimiento de la democracia. Puede convertirse en una batalla campal. Si ni siquiera hay forma de meterle mano histórica y objetivamente a la figura de Franco, ¿Cómo le vamos a meter mano sin escaldarnos, a los que promovieron la democracia en España y su preparación? Sinceramente no soy de los que creen en la buena voluntad de las gentes en esta cuestión.
En los comentarios sí, confio plenamente pero en esto no y la política es igual a discusión encarnizada, subjetivismo y fogonazos de ira. Esta es mi impresión. Por tanto, voto NO a que se modifiquen las fechas.
Como veo que ya ha salido resultado puede que llegue tarde pero quería hacer constar mi opinión aquí, porque en casi todo lo demás que he leído no me importa amoldarme a lo que diga la mayoría. Aquí lo haría pero con reticencias. Yo sí cumpliría el anterior plazo aunque los demás no. Y ya sé que el mundo no es España pero... yo sé y vosotros también de lo que hablo. |
Estoy completamente de acuerdo. Además me acojo a la teoría literaria en lo que respecta a las tres generaciones/75 años/fuentes cerradas/testigos muertos. _________________ El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve. |
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Raskolnikov
Registrado: 25 Dic 2009 Mensajes: 4982 Ubicación: Esperando en el Desfiladero del Borgo
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Publicado: Jue Feb 12, 2015 10:59 pm Título del mensaje: |
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Yo tengo fuentes vivas desde los años 20 (mi abuela nació en 1922, como mi querido, e ilustre, aunque algo huraño, Graf Orlok). Así que, rizando el rizo, ella misma podría presentar un relato narrando sus vivencias de, pongamos, 1930. ¿Sería un relato histórico o solo unos apuntes autobiográficos, recuerdos de niñez?
Lo que está claro es que tendríais que aceptarlo a la fuerza porque cumple con las bases perfectamente. Lo mismo ocurriría para 1946 y para 1965. |
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APV
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 4954
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Publicado: Vie Feb 13, 2015 12:35 am Título del mensaje: |
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Javi_LR escribió: |
Ricardo Corazón de León escribió: |
A ver, buena gente, ahora me leo el hilo y a lo mejor lo que voy a poner está repetido, pero mi voto es que se mantenga la fecha actual 1946, por varias razones. La primera es que cuanto más lejana es la historia más objetiva y cierta y no se trataría de un Cuentame como decía Kementerio o de recuerdos de la niñez o de oídas de nuestros mayores.
La segunda y para mí de más peso es que cuanto más se acerque la fecha a la actual más susceptible de politizarse resulta y si actualmente tooooodos los españoles hablan de política y la tienen liada imaginaos aquí con la creación de los partidos políticos y el nacimiento de la democracia. Puede convertirse en una batalla campal. Si ni siquiera hay forma de meterle mano histórica y objetivamente a la figura de Franco, ¿Cómo le vamos a meter mano sin escaldarnos, a los que promovieron la democracia en España y su preparación? Sinceramente no soy de los que creen en la buena voluntad de las gentes en esta cuestión.
En los comentarios sí, confio plenamente pero en esto no y la política es igual a discusión encarnizada, subjetivismo y fogonazos de ira. Esta es mi impresión. Por tanto, voto NO a que se modifiquen las fechas.
Como veo que ya ha salido resultado puede que llegue tarde pero quería hacer constar mi opinión aquí, porque en casi todo lo demás que he leído no me importa amoldarme a lo que diga la mayoría. Aquí lo haría pero con reticencias. Yo sí cumpliría el anterior plazo aunque los demás no. Y ya sé que el mundo no es España pero... yo sé y vosotros también de lo que hablo. |
Estoy completamente de acuerdo. Además me acojo a la teoría literaria en lo que respecta a las tres generaciones/75 años/fuentes cerradas/testigos muertos. |
Yo en cambio no estoy de acuerdo, en primer lugar porque aplicando esa teoría deberíamos irnos a cuatro generaciones, porque hay gente con más de 75 años.
Que existan o no testigos de los hechos o que los hubiesemos vivido de jóvenes no los hace menos Historia, ni hace menos interesante el relato. La Historia no se ajusta a esos parámetros es tan Historia la construcción de las pirámides, la revolución francesa, como la caída del muro de Berlín. Precisamente propuse 1990 por ello, porque es el cambio en el mundo, hay un antes y después de lo sucedido en 1989, igual que lo hubo en 1945, 1914, 1789,...
Respecto a la objetividad pues tampoco el hecho de haber pasado muchos años hace a los hechos más o menos objetivos, te recuerdo que dentro de las bases actuales cabe la guerra civil, tema que no deja de ser polémico.
Y finalmente el que se ofrezca una fecha más próxima tampoco supone obligar a que todos los autores escriban sobre esos años, seguirá habiendo quien narre sobre griegos, romanos, medievo,... |
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angelhospvet
Registrado: 11 Sep 2013 Mensajes: 404
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Publicado: Vie Feb 13, 2015 12:59 am Título del mensaje: |
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yo soy un poco mas bruto que vosotros pero cuando abro una novela histórica o leo un relato histórico siempre imagino que voy a encontrar personajes de antes de 1900, ya digo que no se nada de teoria literaria ni nada por el estilo, pero cuando hablo del pasado pienso en el pasado muerto tal y como titulaba el profesor Asimov uno de sus relatos, porque si aceptamos esa definición de relato histórico lo que narra hechos que han hecho o que son historia también será histórica la primavera árabe y eso sucedió anteayer y a ese paso hablar del pasado muerto se convertirá en hablar del presente vivo, ya digo, teorías aparte para mí relato histórico es el ambientado en un pasado muerto y enterrado y de hecho yo votaría por retrasar la fecha tope actual hasta 1900, pero claro esa opción no estaba en la encuesta _________________ "Si no creas algo, esta vida no tiene sentido" A. López Piornos |
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Likine
Registrado: 11 Ene 2009 Mensajes: 4111
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Publicado: Vie Feb 13, 2015 1:08 am Título del mensaje: |
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Likine escribió: |
1975 va ganando? Jé! Podré contar como recibimos en clase de Derecho Romano la noticia del fusilamiento de Puig Antich y la que se montó en el campus esos días y los siguientes, introduciendo en tal marco, naturalmente, personajes con carne y huesos e, incluso, sentimientos. A mi novia y a mí, por ejemplo. |
Yo mismo soy Historia Viva, como todos y cada uno de nosotros, pero ¿narrativa histórica es autobiografía? No sé yo, no sé... _________________ «¡Somardonería o Barbarie!»
Proverbio aragonés.
«Si quieres llegar rápido, camina solo; pero si quieres llegar lejos, camina acompañado.»
Proverbio masái. |
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Raskolnikov
Registrado: 25 Dic 2009 Mensajes: 4982 Ubicación: Esperando en el Desfiladero del Borgo
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Publicado: Vie Feb 13, 2015 1:52 am Título del mensaje: |
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Likine escribió: |
Likine escribió: |
1975 va ganando? Jé! Podré contar como recibimos en clase de Derecho Romano la noticia del fusilamiento de Puig Antich y la que se montó en el campus esos días y los siguientes, introduciendo en tal marco, naturalmente, personajes con carne y huesos e, incluso, sentimientos. A mi novia y a mí, por ejemplo. |
Yo mismo soy Historia Viva, como todos y cada uno de nosotros, pero ¿narrativa histórica es autobiografía? No sé yo, no sé... |
Os puse el ejemplo de mi abuela. Su narración autobiográfica (hasta sus 24 años nada menos) sí entraría en las bases como relato histórico. |
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Ricardo Corazón de León
Registrado: 28 Ago 2012 Mensajes: 4050 Ubicación: En la selva
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Publicado: Vie Feb 13, 2015 9:59 am Título del mensaje: |
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Raskolnikov escribió: |
Likine escribió: |
Likine escribió: |
1975 va ganando? Jé! Podré contar como recibimos en clase de Derecho Romano la noticia del fusilamiento de Puig Antich y la que se montó en el campus esos días y los siguientes, introduciendo en tal marco, naturalmente, personajes con carne y huesos e, incluso, sentimientos. A mi novia y a mí, por ejemplo. |
Yo mismo soy Historia Viva, como todos y cada uno de nosotros, pero ¿narrativa histórica es autobiografía? No sé yo, no sé... |
Os puse el ejemplo de mi abuela. Su narración autobiográfica (hasta sus 24 años nada menos) sí entraría en las bases como relato histórico. |
Pues que se presente, Raskolnikov. Si escribe bien o tú le recoges bien las ideas, puede salir un bonito relato histórico.
Y en cuanto a la clase de Derecho Romano de Likine y la noticia que recibieron y el cómo, no me interesa mucho y tampoco lo veo histórico. _________________ ¡Estoy horrorizado! No sé si el mundo está lleno de hombres inteligentes que lo disimulan... o de imbéciles que no se recatan de serlo. M. Brickman. |
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APV
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 4954
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Publicado: Vie Feb 13, 2015 11:12 am Título del mensaje: |
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Ricardo Corazón de León escribió: |
Y en cuanto a la clase de Derecho Romano de Likine y la noticia que recibieron y el cómo, no me interesa mucho y tampoco lo veo histórico. |
Yo en cambio si lo veo histórico e interesante.
Lo histórico son los hechos pero las reacciones de la gente es muy interesante y lo que se piensa luego de ellos (todos recordamos hechos importantes y como los recibimos).
En el concurso vimos relatos de personajes muy mayores que recordaban hechos de la 2ª GM o de la guerra civil, y las sensaciones que les quedaron luego.
angelhospvet escribió: |
esa definición de relato histórico lo que narra hechos que han hecho o que son historia también será histórica la primavera árabe |
No deja de serlo, quizás nos falta algo de tiempo para darle más perspectiva pero ya es Historia.
Pensemos en un relato sobre la guerra fría, acaso no vemos a la URSS, la amenaza de guerra nuclear inminente y los espías de esa época con cierta distancia. ¿No nos parece un mundo distinto al nuestro? |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39808
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Publicado: Vie Feb 13, 2015 11:59 am Título del mensaje: |
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Yo es que no voy a repetir lo que ya he escrito sobre este tema y como parece que la moción no va a prosperar... pero convendría tener en cuenta que no es lo mismo la teoría literaria que los métodos de la historia (y su traslación a la narrativa histórica). Cierto es, también, que a estas alturas ya no queda mucho más (nuevo) que decir, me temo que cabalgamos en círculo. _________________ Web personal
¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!! |
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KEMENTERIO
Registrado: 28 Jul 2013 Mensajes: 2705 Ubicación: Desubicado
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Publicado: Vie Feb 13, 2015 12:30 pm Título del mensaje: |
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Yo a lo que dije en su día... Veo descabellado 1975 y 1990...
Pero lo de ir añadiendo un año en cada edición; sumando las previas tampoco es un disparate. Siempre se mantendría el espiritu de cuando esto se creó...
O a lo sumo dejar 60 años entre la fecha del concurso... Lo de 75 que dice Javi para justificar lo de las generaciones y que ya estén Kaput... Creo que la esperanza de vida es superior a esos 75, y ademas 2015 menos 75, que es el plazo defendido, nos llevaría a 1941... Lo que hace que en lugar de cumplir con las votaciones de la mayoría, se quiten 6 años al plazo actual...
Y esta moción es votada a favor por una gran mayoría...
Otra cosa es el sentido que tenga tanto voto, si esto es un referendum por la independencia como lo vivido hace poco en una comunidad autónoma o unas elecciones de las de verdad. _________________ Sin maestros la vida desaparecería en la tierra en tres años... ¿O. Era sin abejas?
http://cordojo.blogspot.com.es/ |
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