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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

¿El qué? ¿Qué?

 
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Autor Mensaje
Lucie



Registrado: 08 Ene 2012
Mensajes: 3398
Ubicación: Gallaecia

MensajePublicado: Lun Jul 21, 2014 12:20 pm    Tí­tulo del mensaje: ¿El qué? ¿Qué? Responder citando

Hola, pues ayer tuve una pequeña discusión con un amigo acerca de la corrección de una expresión. Todo vino a raíz de una conversación sobre los fallos comunes de los gallegos a la hora de hablar en castellano, como el abuso del uso del pretérito o el "loqueísmo".
¿Lo qué? Sí, loqueismo. Eso es.

Ejemplo:
-Andrés, ¿has entendido?
-¿Lo qué?

El hecho es que la discusión surgió cuando empezamos a hablar de la forma correcta de decirlo, que según mi percepción sería ¿Qué? o ¿El qué?, siendo la suya únicamente: "Qué". Para él, "el qué" sería una variante idiómatica popular e incorrecta.

No se si me he explicado muy bien, en todo caso, ¿qué opináis? ¿Quién tiene razón?
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INIGO



Registrado: 01 Sep 2010
Mensajes: 12979
Ubicación: Reyno de Navarra

MensajePublicado: Lun Jul 21, 2014 3:31 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo creo que "el qué" es correcto...
Es más, en Navarra también se utiliza muchísimo "lo que"... que en mi opinión es una aldeanada.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 32369

MensajePublicado: Lun Jul 21, 2014 4:25 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En el Diccionario Panhispánico de Dudas, primera nota:

Cita:
1.1. Pronombre interrogativo o exclamativo, que, referido siempre a cosas, introduce enunciados interrogativos o exclamativos directos, y oraciones subordinadas interrogativas o exclamativas indirectas: «¿Qué te ha pasado?» (Ferré Batalla [P. Rico 1993]); «¡Qué me va usted a decir, si soy yo quien le aguanta!» (Sampedro Sonrisa [Esp. 1985]); «Ahora entiendo por qué aceptaste acostarte con Arturo» (Gamboa Páginas [Col. 1998]). Puede constituir por sí solo un enunciado: «—¿Sabes una cosa? —¿Qué?» (Padilla Jardín [Cuba 1981]). En estos casos, es frecuente en el habla coloquial la anteposición del artículo el: «—Germán, esto no funciona. —¿El qué?» (Marsillach Ático [Esp. 1995]); pero no es admisible en la lengua culta anteponer a este pronombre el artículo neutro lo: «—No sé, fue un instante, un relámpago; y en ese relámpago sentí de nuevo... —¿Lo qué?» (Mahieu Gallina [Arg. 1980]). [...]


Personalmente, "el qué" me suena raro ("lo qué" ya me parece peor), y me quedo con "qué".
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Nausícaa



Registrado: 29 Oct 2011
Mensajes: 5978
Ubicación: Con los pies en la tierra y la cabeza en las nubes

MensajePublicado: Lun Jul 21, 2014 9:34 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Como bien dices, Far, «¿el qué?» es coloquialmente admisible, y como ciertos leismos, aceptado aunque no recomendado por la RAE.
A la hora de escribir una novela, por ejemplo, sería perfectamente correcto aceptarlo en un diálogo entre personajes. «Lo que» es incorrecto se mire como se mire y sería solo aceptable en boca de un personaje muy gallego, en el que se recogieran los modismos.

Por aquí es frecuente «El qué» y a nivel de parodia se suele oir «¿Lo cualo?»
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 32369

MensajePublicado: Lun Jul 21, 2014 11:14 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Sí, por acá oigo a veces "¿cuála?", y la respuesta es inmediata: "¡la Pascuala!". Razz
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Lucie



Registrado: 08 Ene 2012
Mensajes: 3398
Ubicación: Gallaecia

MensajePublicado: Mar Jul 22, 2014 12:08 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

El loqueismo gallego o el abuso del pretérito (mas bien el no uso de los tiempos compuestos) que, por cierto, importamos directamente a Argentina (tienen exactamente este fallo) son derivados de la gramática gallega y de una especie de traducción literal al castellano. Supongo que en Cataluña o Valencia pasarán cosas parecidas.

De nuevo, muchas gracias Smile
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Hahael



Registrado: 03 Dic 2011
Mensajes: 2263
Ubicación: Aledaños del monte Tabor

MensajePublicado: Mar Jul 22, 2014 5:18 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Por aqui, por Cataluña, diría que abusamos de los pretéritos compuestos en pasado.
¿Cómo os suena mejor?
1.- Esta semana he leído más que la anterior.
2.- Esta semana leí más que la anterior.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 32369

MensajePublicado: Mar Jul 22, 2014 7:14 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ho haveu vist?! Razz
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Nausícaa



Registrado: 29 Oct 2011
Mensajes: 5978
Ubicación: Con los pies en la tierra y la cabeza en las nubes

MensajePublicado: Mie Jul 23, 2014 5:08 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hahael escribió:
Por aqui, por Cataluña, diría que abusamos de los pretéritos compuestos en pasado.
¿Cómo os suena mejor?
1.- Esta semana he leído más que la anterior.
2.- Esta semana leí más que la anterior.


«Esta semana he leído más que la anterior» es la correcta, ya que es un tiempo más próximo, es el pasado reciente, mientras que si te refieres a un pasado más alejado, que ya no es, el tiempo debe ser simple, más lejano: «la semana pasada leí menos que esta».
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Hahael



Registrado: 03 Dic 2011
Mensajes: 2263
Ubicación: Aledaños del monte Tabor

MensajePublicado: Mie Jul 23, 2014 6:10 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Eso es. Entonces esto ya no suena tan bien, pero se dice mucho:
-La semana pasada he leído menos que ésta.
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Akawi



Registrado: 25 Mar 2007
Mensajes: 5307
Ubicación: Junto al río Thader

MensajePublicado: Vie Ago 01, 2014 10:36 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hola a todos.

Desde hace unos años a los periodistas les dio por escribir las noticias en presente de indicativo, según les enseñan en la facultad. Al parecer, la noticia que no sea de ahora mismo, no es noticia, es pasado. Así escriben cosas como:" Fulano que bla,bla,bla, ha nacido hace 87 años en Colombia" Y después de esto se quedan tan a gusto.
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Daría todo lo que sé por la mitad de lo que ignoro. Descartes
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Nausícaa



Registrado: 29 Oct 2011
Mensajes: 5978
Ubicación: Con los pies en la tierra y la cabeza en las nubes

MensajePublicado: Vie Ago 01, 2014 11:14 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hahael escribió:
Eso es. Entonces esto ya no suena tan bien, pero se dice mucho:
-La semana pasada he leído menos que ésta.


Creo que sería más correcto:
-La semana pasada leí menos que esta.
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Nausícaa



Registrado: 29 Oct 2011
Mensajes: 5978
Ubicación: Con los pies en la tierra y la cabeza en las nubes

MensajePublicado: Vie Ago 01, 2014 11:17 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Akawi escribió:
Hola a todos.

Desde hace unos años a los periodistas les dio por escribir las noticias en presente de indicativo, según les enseñan en la facultad. Al parecer, la noticia que no sea de ahora mismo, no es noticia, es pasado. Así escriben cosas como:" Fulano que bla,bla,bla, ha nacido hace 87 años en Colombia" Y después de esto se quedan tan a gusto.



Aunque ambos son pasados, hay pasado más pasado que el que ha pasado hace poco, y es el que pasó hace tiempo.
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akane



Registrado: 05 Nov 2013
Mensajes: 3170

MensajePublicado: Sab Ago 02, 2014 8:34 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hahael escribió:
Eso es. Entonces esto ya no suena tan bien, pero se dice mucho:
-La semana pasada he leído menos que ésta.

Me parece que la elección del tiempo pasado en casos como este es un poco subjetiva, según si para el hablante es una acción acabada o sigue teniendo valor, "proyección" en el presente. En este caso creo que sería correcto el "he leído", pero no lo sería por ejemplo, "hace dos semanas he leído menos que la semana pasada".
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No solo me gusta ser diferente de los demás, sino que odio los momentos en que dejo de serlo.
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Nausícaa



Registrado: 29 Oct 2011
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MensajePublicado: Sab Ago 02, 2014 9:12 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Eso es Smile
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