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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Geoestrategia. Rusia versus UE
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akane



Registrado: 05 Nov 2013
Mensajes: 4224

MensajePublicado: Dom Feb 23, 2014 10:10 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Incluso puede que los serbios se sintieran más seguros de su impunidad por tener al aliado ruso en la ONU que iba a permitirles cualquier desmadre. Nadie esperaba que la OTAN al final se atreviera a tomar la iniciativa. Fue la primera vez si no recuerdo mal...
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No solo me gusta ser diferente de los demás, sino que odio los momentos en que dejo de serlo.
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jazzbusker



Registrado: 31 Dic 2013
Mensajes: 191
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Dom Feb 23, 2014 11:09 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Justiniano escribió:
Si algo sobra en Andalucía son pisos, aquí la burbuja ha sido muy gorda, así que adelante, que compren, creo que le vendrá bien a la economía local, a corto plazo claro...

Bueno, es lo que hay por aquí, ¿no? Economía cortoplacista. Y más aún fuera de las capitales.
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jazzbusker



Registrado: 31 Dic 2013
Mensajes: 191
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Dom Feb 23, 2014 11:43 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Claro. Es lógico que las potencias internacionales busquen escindir Ucrania en dos... ¡Con lo bien que salió lo de las dos Alemanias y las dos Coreas! En fin, que la historia se repite. Y, mañana, ¿qué pasará con Bielorrusia? Esos sí que están mal. Bien mal.

Bielorrusia, al borde del caos (Euronews)

Otra olla a presión, las repúblicas bálticas, que aunque "son de los nuestros" la población rural no está muy contenta con la UE.

La difícil frontera entre Lituania y Bielorrusia (Euronews)

Ahí seguimos...
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 11677

MensajePublicado: Dom Feb 23, 2014 1:28 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En su día hubo cazas españoles patrullando las fronteras de las repúblicas bálticas con Rusia y Bielorrusia; aún estaban formando sus fuerzas aéreas.
Poca gente lo sabe, pero si hay tomate las fuerzas armadas españolas (como las de todos los estados miembros de la UE) están obligadas a participar en la defensa de los países miembros.
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú.
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 3775

MensajePublicado: Dom Feb 23, 2014 1:39 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Urogallo escribió:
APV escribió:

-Transnistria: pues llevaría a Moldavia a acelerar sus intentos de unión a la UE, quedando ese país en cierta manera rodeado.


Yo todavía la llamaba República del Transdniéster.

De todas formas como los Rumanos pasan mil de que Moldavia se les anexione...

Más bien República Moldava Pridnestroviana.

Si Ucrania se pasa a la UE, el contingente ruso quedaría aislado, y sería imposible que se repitiera lo de Georgia.
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21480
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Dom Feb 23, 2014 3:14 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

APV escribió:
Urogallo escribió:
APV escribió:

-Transnistria: pues llevaría a Moldavia a acelerar sus intentos de unión a la UE, quedando ese país en cierta manera rodeado.


Yo todavía la llamaba República del Transdniéster.

De todas formas como los Rumanos pasan mil de que Moldavia se les anexione...

Más bien República Moldava Pridnestroviana.

Si Ucrania se pasa a la UE, el contingente ruso quedaría aislado, y sería imposible que se repitiera lo de Georgia.



¿Pero hablamos de Moldavia o del títere ruso?
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 3775

MensajePublicado: Dom Feb 23, 2014 4:59 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Del segundo, que quedaría totalmente rodeado si Moldavia y Ucrania se adhieren a la UE.
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21480
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Dom Feb 23, 2014 5:00 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

APV escribió:
Del segundo, que quedaría totalmente rodeado si Moldavia y Ucrania se adhieren a la UE.


Menos mal que el VIº ejército ruso les protege.

Bueno, eso en tiempos de Lebed. ¿Siguen por alli?
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 3775

MensajePublicado: Dom Feb 23, 2014 5:08 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Urogallo escribió:
APV escribió:
Del segundo, que quedaría totalmente rodeado si Moldavia y Ucrania se adhieren a la UE.


Menos mal que el VIº ejército ruso les protege.

Bueno, eso en tiempos de Lebed. ¿Siguen por alli?

Era el 14º Ejército, ahora Grupo Operacional de Fuerzas Rusas en Molvadia. Quedan unos 1.200 soldados.
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21480
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Dom Feb 23, 2014 5:15 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

APV escribió:

Era el 14º Ejército, ahora Grupo Operacional de Fuerzas Rusias en Molvadia. Quedan unos 1.200 soldados.


¿En que estaría yo pensando?

Oculto: 


Que exótico sigue siéndo el este de Europa.

Y que estilazo tienen estos Transnistrios, por no hablar de espíritu ahorrativo en lo que a simbología se refiere.

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Coat_of_arms_of_Transnistria.svg[/img]

http://es.wikipedia.org/wiki/Transnistria

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_de_Transnistria

¡XIVº Ejército de la Guardia!

http://en.wikipedia.org/wiki/14th_Army_involvement_in_Transnistria



¡Y está al lado de Ruritania!
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 3775

MensajePublicado: Dom Feb 23, 2014 5:33 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Urogallo escribió:
Que exótico sigue siéndo el este de Europa.

Pues si miras el mapa del Caúcaso.
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Gawain



Registrado: 26 Jul 2013
Mensajes: 51
Ubicación: Estepa castellana

MensajePublicado: Dom Feb 23, 2014 6:38 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
La ONU es un organismo muy imperfecto a la hora de hacer frente a genocidios o crímenes de guerra. La institución del Consejo de Seguridad hace imposible la intervención contra cualquier interés de las grandes potencias. Esperar una votación del Consejo de Seguridad sobre ciertos asuntos es esperar que el Sol se vuelva fucsia Rolling Eyes
Y por supuesto lo que pasó en Yugoslavia entonces, no tiene nada que ver con lo de Irak.


Si, estoy básicamente de acuerdo. La falta de consenso en el Consejo de Seguridad hace que la ONU esté bloqueada a la hora de tomar decisiones. Le pasa un poco como a la SDN, que llegó un momento en el que estaba obsoleta, y cuando pasó lo que pasó (SGM) pues surge la ONU, más adaptada a los nuevos tiempos de postguerra. No sé, quizá ahora necesitemos un nuevo mecanismo supranacional más operativo y eficaz, y acorde con las necesidades del mundo del siglo XXI.

Pregunta para APV, que parece que controla.

En el caso de que Ucrania y Moldavia basculen hacia la UE o incluso acaben por incorporarse a ella, la República Moldava Pridnestroviana ¿crees que podría ser reconocida oficialmente por Rusia (que hasta entonces no ha necesitado hacerlo) e incluso por otros países (pienso en China, Ecuador etc.), lo cual molestaría bastante a Moldavia, a la UE y a USA? ¿Piensas que podría convertirse en una especie de Óblast de Kaliningrado pero en el mar Negro? Digamos que así Rusia tendría dos cuñas en Europa, una en el Báltico y otra en el mar Negro. Pregunto si esto sería factible…o igual es demasiada política ficción.


Ultima edición por Gawain el Dom Feb 23, 2014 6:46 pm; editado 1 vez
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21480
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Dom Feb 23, 2014 6:43 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ojo, que la izquierda de Moldavia estaría encantada de cederle Transdnistria a Rusia (Total, ya es parte de Rusia de facto) si a ella le permitiesen unirse a Rumania.

¿Problema?

Rumania no puede pagar la unificación. Es curioso como nos hemos acomodado. Se fueron a la SGM precisamente por recuperarla...

Ala, otra revolución en marcha.
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Gawain



Registrado: 26 Jul 2013
Mensajes: 51
Ubicación: Estepa castellana

MensajePublicado: Dom Feb 23, 2014 6:58 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Buen apunte Urogallo.

Si, parece que la izquierda moldava está por la unificación, mientras la derecha liberal (los que gobiernan) se inclina más por integrarse en la UE.

Ya te digo. Otra revolución.

Qué frágil es nuestra pequeña Europa.
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 11677

MensajePublicado: Dom Feb 23, 2014 8:14 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Gawain escribió:
Digamos que así Rusia tendría dos cuñas en Europa, una en el Báltico y otra en el mar Negro. Pregunto si esto sería factible…o igual es demasiada política ficción.

Puede, aunque no le servirían de mucho, el enclave de Kaliningrado es conocido por ser uno de los lugares más pobres de la Europa Báltica, y por estar muy mal comunicado...de hecho la comunicación de Rusia con ese enclave depende de la política de buena vecindad de los países de la UE de la zona. Si no fuera por ellos sería un enclave incomunicado. Son los flecos que quedan de la caída de la URSS.
De todas formas, ya no hay vuelta atrás, el propio partido de Yanukovich (sus partidarios) le han declarado traidor, y no parece que las fuerzas armadas ni la policía vayan a hacer nada para restaurarle en el poder, están todos buscando acomodarse a la nueva situación. Mientras Alemania y Rusia han declarado que debe evitarse la partición de Ucrania y la UE ha prometido 20.000 millones de euros al nuevo gobierno (con condiciones eso sí). EEUU se ha contentado con advertir a Rusia de que enviar tropas a Ucrania sería un "grave error".
Vamos que la cosa esta que arde Rolling Eyes
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