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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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frontovik
Registrado: 18 Dic 2006 Mensajes: 45 Ubicación: En los pantanos del Pripet
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Publicado: Lun Nov 05, 2007 5:34 pm Título del mensaje: |
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marcelotodi escribió: |
frontovik escribió: |
[quote="
Me ha llamado poderosamente la figura del propio Grossman, un comunista crítico con un amor por la libertad y por sus semejantes a prueba de bomba. . |
dejame dudar de tu afirmacion...
por ejemplo en "un escritor en guerra" cuando Grossman despues de entrar en Polonia, hace una referencia muy interesante y "calla" otra
dice "me llama la atencion la no presencia de judios".. claro, los nazis los habian exterminado, ok hasta aqui
"omite" "oculta" o "se olvida" de las 20.000 violaciones de mujeres polacas,asesinatos, abusos y todo tipo de excesos por parte de las fuerzas rusas,solo Beevor hace alguna referencia en solo 1 linea, raro raro en un titan de la libertad que tiene su amor a sus semejantes a prueba de bombas
raro raro para alguien tan detallista que cuando describe el campo de Treblinka da hasta las medidas de las columnas del edificio
rara raro para alguien q durante el sitio de Stalingrado dice en su cronica estar pasando hambre , q es solo piel y huesos y en las fotos publicadas en el libro, no solo lo fueron "ascendiendo" las autoridades rusas, sino que aparece en un estado impecable ( y solo hablo de las fotos durante el sitio de Stalingrado), siquiera aparece despeinado o sin afeitarse
me pregunto si habra ocultado u olvidado otros actos de vio durante esos momentos o si fue sumiso al regimen stalinista y despues de la muerte del carnicero, cambio su posicion y nos quiere dar una imagen de rebelde que siempre resistio al tirano
puede ser un gran escritor pero su persona me despierta muchas dudas |
No se puede echar tierra sobre Grossman porque omita según que cosas cuando está muy claro si lees la novela que precisamente ni es dócil con el régimen ni se calla muchas otras. ¿Qué necesidad tenía entonces de buscarse la ruina personal escribiendo una novela como esa? ¿Qué estómago agradecido con el régimen soviético coge una máquina de escribir y se pone a escribir tan tranquilo sobre el Estado que oprime a las personas y que no les deja expresarse en libertad? No tiene ningún sentido. En este contexto, creo que es ocioso que se dejase tal o cual cosa por comentar, francamente. Es extraordinariamente raro que en un ambiente como el de la URSS alguien dijera cuatro verdades así, y en ese aspecto, demuestra bastante amor por la libertad. Yo me considero una persona que valora la libertad y seguramente a lo largo de mi existencia me dejaré algún crimen por denunciar que haya cometido alguna democracia, incluida la mía. ¿Me hace sospechoso de algo?
Yo he leído ambos libros, "Vida y destino" y "Un escritor en guerra", y ya lo repasaré pero creo recordar que sí se hace mención a las violaciones. Y si no la hace, ¿no crees que es posible que esas notas (especialmente delicadas, por otra parte) se hayan perdido, como ocurre con bastantes pasajes que faltan? O quizá no interese suponerlo.
En cualquier caso, estoy convencido de que hambre pasó en Stalingrado, como imagino que casi todos los que allí estuvieron y si un tipo pierde 20 kilos como creo recordar que escribía a su casa, pudiéndole parecer que se ha quedado en nada no tiene porqué parecer un prisionero de Auschwitz. Por otra parte, dudo mucho, pero muchísimo, que el periódico "Estrella Roja" publicase fotografías de sus hombres famélicos o despeinados. La propaganda es esencial en un estado totalitario.
Última pregunta, más allá de la discusión política sobre los crímenes del comunismo (lo de las violaciones y asesinatos por venganza soviética daría para unos cuantos hilos), ¿has leído la novela sí o no? _________________ Βασιλεύς Βασιλέων, Βασιλεύων Βασιλευόντων
Ultima edición por frontovik el Lun Nov 05, 2007 5:40 pm; editado 1 vez |
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frontovik
Registrado: 18 Dic 2006 Mensajes: 45 Ubicación: En los pantanos del Pripet
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Publicado: Lun Nov 05, 2007 5:35 pm Título del mensaje: |
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Derfel escribió: |
Muchas gracias, Frontovik.
Cuando se le compara con Tolstoi, ¿es por su estilo realista o por que nos habla de una saga familiar? |
Para mi gusto, por ambas cosas. _________________ Βασιλεύς Βασιλέων, Βασιλεύων Βασιλευόντων |
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marcelotodi
Registrado: 18 Oct 2006 Mensajes: 1084 Ubicación: Buenos Aires
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Publicado: Lun Nov 05, 2007 8:57 pm Título del mensaje: |
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frontovik
no , lamentablemente todavia no pude hacerme de la novela, pero por todas las buenas criticas que lei aqui y en otros sitios, la tengo arriba en mi lista de pendientes _________________ "Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio
leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi |
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frontovik
Registrado: 18 Dic 2006 Mensajes: 45 Ubicación: En los pantanos del Pripet
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Publicado: Lun Nov 05, 2007 10:23 pm Título del mensaje: |
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marcelotodi escribió: |
frontovik
no , lamentablemente todavia no pude hacerme de la novela, pero por todas las buenas criticas que lei aqui y en otros sitios, la tengo arriba en mi lista de pendientes |
En serio, te la recomiendo vivamente. Ninguna persona es completamente pura y limpia, pero se me hace muy difícil pensar que alguien que escribe páginas como esas (en su vertiente humana), y que es tan valiente como para atreverse a hacerlo (en su contexto político) sea interesado, o voluble o mentiroso o algo por el estilo. _________________ Βασιλεύς Βασιλέων, Βασιλεύων Βασιλευόντων |
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Germánico
Registrado: 14 Oct 2006 Mensajes: 11115 Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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Publicado: Mar Nov 06, 2007 12:06 pm Título del mensaje: |
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Yo creo recordar que en "Un escritor en guerra" Grossman, y no Beevor, en una carta hace referencia a crímenes rusos en Alemania. Y eso era jugarse el pellejo... _________________ Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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frontovik
Registrado: 18 Dic 2006 Mensajes: 45 Ubicación: En los pantanos del Pripet
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Publicado: Mie Nov 07, 2007 10:51 am Título del mensaje: |
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Germánico escribió: |
Yo creo recordar que en "Un escritor en guerra" Grossman, y no Beevor, en una carta hace referencia a crímenes rusos en Alemania. Y eso era jugarse el pellejo... |
Creo que se trataba además de comentarios sobre la reacción de furia de los rusos al pisar Alemania por primera vez y comprobar que los tipos que habían desatado una guerra de agresión y exterminio contra ellos, vivían en unas ciudades magníficas y tenían granjas estupendas hasta con agua corriente, mientras que los campesinos rusos malvivían de forma miserable. Otro comentario muy muy comprometido. _________________ Βασιλεύς Βασιλέων, Βασιλεύων Βασιλευόντων |
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daniel
Registrado: 08 Ene 2007 Mensajes: 749 Ubicación: Chile
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Publicado: Mie Nov 07, 2007 10:36 pm Título del mensaje: |
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Grosman es un tipo de un nivel superior para su entorno y época, tuvo el valor para ser crítico en momentos difíciles en que ser disidente podía ser fatal _________________ "Siempre quise tocar con mi lanza una estrella" |
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Octavio
Registrado: 23 Abr 2007 Mensajes: 63
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Publicado: Mie Nov 07, 2007 10:52 pm Título del mensaje: |
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Literariamente no creo que Grossman haya sido de un nivel superior, pues muchos de sus relatos presentan incoherencias y faltas de profundidad. Además, no hay que olvidar que sólo se trata de un escritor en guerra propagandístico que buscaba exaltar las virtudes patrióticas del momento, pues así convenía al sistema staliniano.yademás, muchos de sus escritos eran corregidos por su director editorial Ostenberg por lo que nunca podrá ser igualado a un Gorki, Gogol, Dovstohiesqui, Tolstoi, Puchkin, etc. Sin embargo hay que reconocerle que en determinados momentos sus escritos rayaban en la traición y podrían haber justificado que la NKVD lo fusilara o la mandara al Gulag, En definitiva tuvo mucha buena suerte. _________________ Mis flancos están rodeados, mi centro cede. Ataco (Joseph Joffre, batalla del Marne) |
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daniel
Registrado: 08 Ene 2007 Mensajes: 749 Ubicación: Chile
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Publicado: Mie Nov 07, 2007 10:57 pm Título del mensaje: |
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Yo me refería a su valor, más que a su calidad de escritor, aunque acá el que escribe es Beevor _________________ "Siempre quise tocar con mi lanza una estrella" |
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Octavio
Registrado: 23 Abr 2007 Mensajes: 63
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Publicado: Mie Nov 07, 2007 11:27 pm Título del mensaje: |
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Saliéndome un poco de mi opinión anterior, encuentro que el libro Un escritor en Guerra, es un buen libro para conocer las dimensiones épicas de las batallas del frente oriental, tanto más cuanto que tenemos un escritor que ha vivido personalmenye las batallas más importantes, junto a los generales soviéticos que las dirigían. Incluso toma contacto con el soldado raso y estudia su personalidad, su psicología y sus anhelos, lo que hace que sea un escritor verídico y ajeno a pomposidades literarias. _________________ Mis flancos están rodeados, mi centro cede. Ataco (Joseph Joffre, batalla del Marne)
Ultima edición por Octavio el Vie Nov 09, 2007 4:27 pm; editado 1 vez |
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daniel
Registrado: 08 Ene 2007 Mensajes: 749 Ubicación: Chile
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Publicado: Vie Nov 09, 2007 12:30 am Título del mensaje: |
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De todas formas, este libro me gustó menos que Berlín la.. Stalingrado, o Paris después..., ya que se diluye mucho en tantos detalles, que se pierde el hilo a ratos. _________________ "Siempre quise tocar con mi lanza una estrella" |
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Germánico
Registrado: 14 Oct 2006 Mensajes: 11115 Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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Publicado: Vie Nov 09, 2007 8:55 pm Título del mensaje: |
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Pueeeeeees... mejor que no leas el de Creta. O el de la Chejova... _________________ Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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Blom
Registrado: 15 Jun 2007 Mensajes: 631 Ubicación: Voy y vengo
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Publicado: Vie Nov 09, 2007 9:55 pm Título del mensaje: |
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Y el de Paris merece la pena?, esque lo suelo ver en bolsillo pero no me decido.. _________________ Aur!, aur!.. ¡desperta ferro! |
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Germánico
Registrado: 14 Oct 2006 Mensajes: 11115 Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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Publicado: Vie Nov 09, 2007 9:59 pm Título del mensaje: |
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No lo he leído. _________________ Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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Octavio
Registrado: 23 Abr 2007 Mensajes: 63
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Publicado: Lun Nov 19, 2007 11:18 pm Título del mensaje: |
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daniel escribió: |
Yo me refería a su valor, más que a su calidad de escritor, aunque acá el que escribe es Beevor |
Y de beevor, ¿que opinas como escritor? _________________ Mis flancos están rodeados, mi centro cede. Ataco (Joseph Joffre, batalla del Marne) |
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