Foro de Hislibris

[Quinto Sertorio]

[karateka]

- Históricamente, la Constitución de Weimar nunca fue derrocada, sino reformada. Fue una reforma política en toda regla.
Otra cosa era que Hitler, en la intimidad, la menospreciara, ni más ni menos que la despreciaba el partido comunista, por ejemplo.
Otra cosa es que Hitler nos guste, más, menos o nada.
Pero la Historia está ahí. Guste o no guste.

- Amigo Quinto Sertorio, decía irónicamente eso de "un buen diccionario jurídico". No tengo ni idea de jurisprudencia ni de abogacía, y lo más cercano que he visto un "diccionario jurídico" fue el de una novieta que estudiaba Derecho (ah, aquellos maravillosos años...!! ).

- Eso de aplicar el Régimen Penal español a Adolf Hitler, me parece muuuuuuuuuy fuerte... no se si Garzón te copiará la idea.

- Eso de llamarme taimado... se lo comentaré a mi ex novieta, la de Derecho, me dijo muchas cosas cuando lo dejamos, pero eso no.

- El Código Penal español no creo que valga de mucho aqui, y no he encontrado el Código Penal Alemán de la época ("dadme tiempo, que todo se andará", decía Model en la peli "un puente lejano"). Pero en el “Decreto para la Protección del Pueblo y el Estado” (Verordnung des Reichspräsidenten zum Schutz von Volk und Staat) (ojo, tampoco tengo ni idea de alemán), que era el que regía estas circunstancias, hay un par de artículos, que creo son de interés:

"Artículo 5

(1) Serán condenados a la pena de muerte quienes cometieren alguno de los delitos sancionados con cadena perpetua en los siguientes artículos del Código Penal: artículo 81 (alta traición)... (mira por donde,ya tenemos un artículo del Código Penal alemán de 1944)

(2) Serán condenados a la pena de muerte, a cadena perpetua o a reclusión de hasta quince años salvo que, en este último caso, se prevea una pena más grave:

1.- Quienes intentaren matar al Presidente del Reich, a un miembro o Delegado del Gobierno del Reich o del Gobierno de un Land, quienes indujeren o se ofrecieren para cometer ese homicidio, quien aceptare tal ofrecimiento o quien conspirare con otro para cometer ese homicidio."

- Por último. Los beneficiados en primera instancia en que Hitler hubiera muerto en el atentando de julio de 1944, aparte de la resistencia antinazi, hubieran sido las potencias aliadas, Inglaterra, Estados Unidos y la URSS, principalmente, enemigas, obviamente, del Tercer Reich.

Lo que nos lleva a la conclusión, que Von Stauffemberg, indirecta o directamente (yo pienso que directamente), actuó en "servicio del enemigo".

Un saludo


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Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles

[Quinto Sertorio]

[karateka]

[quote="Quinto Sertorio"]quote]

Estimado compañero:

- En un "post" anterior, dejaba un enlace sobre un libro publicado por Gottfried Dietze, profesor de Filosofía, Política y Derecho Comparado, en su libro "Pluralismo y Democracia", el cual vuelvo a decir da unas ideas muy interesantes acerca de liberalidad de la Constitución de Weimar, la cual tuvo la característica de dar muchas facilidades para poder reformarla con la consecuencia de poder derogar cualquier articulo o conjunto de artículos que no interesaran, o bien derogarla directamente. Todos sabemos que estas series de refomas, inhabilitaciones y derogaciones nacional-socialistas desembocaron en algo totalmente nuevo, el Tercer Reich.

- Es un hecho histórico que el KPD (Kommunistische Partei Deutschlands,Partido Comunista Alemán) no buscaba sino fundar una república socialista soviética en Alemania, exactamente igual que todos los demás partidos comunistas, ya que era la consigna general del Komitern. Si los nazis no hubieran acabado, tras todas sus reformas, derogaciones, inhabilitaciones o como se las quiere llamar, con la República de Weimar, lo hubiera hecho el KPK. Y sin pena ni compasión alguna.

- Respecto al artículo 5 del Decreto para la "Protección del Pueblo y el Estado" citado en mi anterior post, no veo donde está el problema. Un apartado trata sobre delitos de alta traición, remitiendo al artículo 81 del Código Penal Alemán de la época, y el otro sobre los atentados al Presidente del Reich.

No veo donde te tengo que dar la razón o no.

- No se que pruebas quieres que te de. Si Hitler moría en atentado, los beneficiaros, aparte de la resistencia antinazi, iban a ser los Aliados... no se, lo veo simple. Mi abuelo me decía que "los enemigos de mis enemigos son mis amigos". Por cierto, mi abuelo era socialista.

- Por último, te rogaría que en sucesivos "posts", te dirigieras a mi en un tono más educado y cordial. Gracias.

Un cordial saludo.


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Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles

[Koenig]

Buenos días.

Siguiendo el debate, la verdad es que debo estar mayoritariamente de acuerdo con lo expuesto por Quinto Sertorio (no te acostumbres Quinto )

Pasando al derecho constitucional, aquí hay un interesante párrafo:

[Koenig]

Con respecto al asunto de la traición.

Interesante texto el que nos expones, Karateka. Pero no he visto bien dónde se definé qué es traición. Creo que solo especifica cuales son las penas aplicables.

Hemos empezando discutiendo si von Stauffemberg cometió traición o no. No la pena aplicable al delito.

Con respecto a que la traición de Stauffemberg pretendía beneficiar a los aliados, me gustaría saber en qué ¿Acaso no acabaron ocupando todo el país?
Los conspiradores pretendían, tras la muerte de Hitler, instaurar un gobierno que pidiera la paz. Cosa muy lógica, pues en aquel entonces Alemania estaba derrotada, cosa que cualquier militar o político de inteligencia media sabía. Solo que había fanáticos, o irresponsables, que no querían darse cuenta de ellos, y de entre ellos el mas ciego de todos era el iluminado Hitler.
¿Qué ganaba Alemania con la Paz?
Que dejaran de morir ciudadanos alemanes (aliados también, pero el grueso de los combates iba a tener lugar, en breve, sobre suelo alemán)
Que cesara la destrucción del país (la única destrucción que sufríeron los aliados en esas fechas fue la de las armas de venganza, mas malintencionadas que efectivas)
Que Alemania no fuera invadida con la brutalidad con que lo hizo el ejército soviético (esto, en los países aliados ya había sucedido, y había acabado)

A raíz de todo esto sólo me parece coherente pensar que el "acto" de von Stauffemberg podía beneficiar a los aliados, si consideramos que Alemania tenía alguna posibilidad de ganar la guerra.

Así que si Hitler moría en el atentado los beneficiados iban a ser: la resistencia antinazi, los alemanes, alemania, los aliados (algún día tengo que contaros como si quitamos al lechero, a un carnicero, dos municipales, el alcalde, tres transeuntes, el vecino del quinto y el primo del portero ¡Soy el mas guapo de mi barrio! )

Un saludo.

Koenig.

[Koenig]

Con respecto a lo que pretendía el KPD, es historia ficción.

Os dejo que tengo que ir a robarle la dentadura postiza a una ancianita, porque si no otro se la robará

Un saludo mas

Koenig.

[Quinto Sertorio]

Gracias Koenig, me has ahorrado un montón de escritura. Suscribo punto por punto tus mensajes, pero con más cordialidad si cabe para nuestro querido Karateka.
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El que una furcia natatoria me de una espada mojada no es motivo para establecer un sistema de gobierno..

[Quinto Sertorio]

[Ascanio]

Un inciso: ¿Se puede saber qué significa la frase de tu firma, Quinto?
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Las magdalenas me salen chuflas. Pero el pastel de limón me sale pa morirse de güeno.

[Hindenburg]

[Quinto Sertorio]

[Ascanio]

[karateka]

Friedrich P. Reck-Malleczewen, una de las víctimas del nazismo al referirse a los conjurados del atentado contra Hitler, que sería asesinado en un campo de concentración poco antes del colapso definitivo del III Reich, en su "Diario de un Desesperado" (publicado post mortem, después de la Guerra) escribió, con amargura, lo siguiente, respecto a los altos jefes militares comprometidos en el complot:

“Han actuado un poquito tarde, caballeros. Uds. fueron quienes hicieron al archidestructor de Alemania, quienes le siguieron, mientras todo parecía marchar sobre ruedas. Uds. fueron....quienes sin dudar prestaron cuantos juramentos les pidieron y quedaron reducidos al papel de despreciables aduladores de este criminal, sobre quien recae la responsabilidad de cientos de miles de seres humanos, de este criminal sobre quien gravitan las lamentaciones y las maldiciones del mundo entero. Ahora le han traicionado....Ahora, que el fracaso ya no puede ocultarse, traicionan la empresa en bancarrota, para tener una coartada que les proteja...Uds. son los mismos que traicionaron cuanto les impedía el acceso al poder”.

- Von Stauffberg fue fusilado la misma noche del atentado a Hitler, en juicio sumarísimo. Según la legislación militar alemana de la época, al igual que muchas otras legislaciones militares, las causas de celebrar esta clase de juicio, siempre en tiempo de guerra, eran:
- la traición al Führer o al Reich. (os recuerdo que Von Stauffberg juró fidelidad a Hitler).
- asesinato o intento de asesinato del presidente del Reich (magnicidio).
- asesinato o intento de asesinato de cualquier cargo del Reich
- la cobardía frente al enemigo
- el espionaje.
- La subversion.
Luego "karateka" no dice nada, lo dijo el Tribunal de Guerra alemán que condenó a Von Stauffberg por traición e intento de magnicidio. Hablar más sobre ésto, es marear la perdiz.

- Si opinar que el Partido Comunista Alemán, obedeciendo órdenes directas del Komitern, históricamente probadas y ratificadas, no solo por miles de libros, revistas, noticiarios, emisiones radiofónicas, etc, etc, sino por el mismo Partido Comunista de la Unión Soviética, quería fundar una república socialista soviética en Alemania es "política-ficción", que venga Dios (o Stalin) y lo vea.

- amigo Koenig, no veo porqué tan especial empecinamiento contra mi. Tu cita (interesantísima, por otra parte) de Derecho Constitucional, es exactamente igual que lo yo vengo a decir. Sin embargo, le das la razón a otro compañero, que en ningún momento presenta la tesis de liberalidad extrema e incluso la posibilidad de autosuicidio constitucional que contenía el articulado de la República de Weimar.

- Es Hindenburg quien da totalmente en el blanco de todo este desaguisado: "...Otra cosa son las posibles justificaciones que se arguyan a la accion ¿ se puede justificar la traicion?".

- "El que una furcia natatoria me de una espada mojada no es motivo para establecer un sistema de gobierno... " ¿furcia natatoria?, ¿espada mojada?... que pena, muchas veces se pierden las mejores ocasiones para estarse uno calladito.

Un saludo


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Aristóteles

[Quinto Sertorio]