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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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Hindenburg
Registrado: 06 Jun 2007 Mensajes: 934 Ubicación: Prusia Oriental Virtual
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Publicado: Mie Jun 13, 2007 12:56 pm Título del mensaje: |
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Pero Hitler no derroco la republica de Weimar...la transformo en una dictadura paulatinamente ( ejemplo, Venezuela actualmente ), con un considerable apoyo de las masas. _________________ ¿Donde diablos se ha metido Ludendorff ? Le necesito... |
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Germánico
Registrado: 14 Oct 2006 Mensajes: 11115 Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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Publicado: Mie Jun 13, 2007 2:00 pm Título del mensaje: |
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No deja de ser una traición, creo. En cuanto al apoyo de las masas, totalmente de acuerdo. Por desgracia. _________________ Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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Quinto Sertorio
Registrado: 26 Feb 2007 Mensajes: 33
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Publicado: Mie Jun 13, 2007 2:08 pm Título del mensaje: |
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En 1932 el viejo Presidente Hindenburg se hallaba en un callejón sin salida, el Canciller Franz von Papen trató que el NDSDAP le diera apoyo para formar mayoría, pero Hitler se lo negó. El General Kurt von Schleicher forzó la renuncia de Papen y fue nombrado Canciller, pero incapaz de formar un gabinete y resolver la crisis, acudió donde Hitler ofreciéndole la vicecancillería, pero también la rechazó. Hitler jugaba a todo o nada.
El 30 de enero de 1933, Hindenburg sin saber qué hacer, no le quedó otra alternativa que llamar a Hitler para ofrecerle el cargo de Canciller de la República. Hitler acepto, pero como en el Parlamento no había mayoría, Hindenburg lo disolvió y llamó a nuevas elecciones.
Una semana antes de las elecciones, el Reichtag fue incendiado, los nacionalsocialistas culparon a los comunistas y estos a los seguidores de Hitler. En uso de las facultades que le daba la Constitución, Hindenburg firmó un decreto que permitió que Hitler tomara el poder absoluto. Las SA arrestaron a los socialistas, comunistas y liberales y los gobiernos estatales fueron disueltos y subordinados al poder del gobierno central.
Hitler transformó la República de Weimar en una dictadura totalitaria regida por los principios hegemónicos del Nacionalsocialismo. Creó la Policía Secreta del Estado (Geheime Statspolizei) Gestapo y estableció los Tribunales Populares. Disolvió los sindicatos de trabajadores y proscribió los partidos políticos. Aprovecho también el momento para purgar a su propio partido, y en julio, Alemania se declaraba Nacionalsocialista y monopartidista.
Para mi un autentico GOLPE de ESTADO de manual, y una evidente traición a la constitución de Weimar _________________ El que una furcia natatoria me de una espada mojada no es motivo para establecer un sistema de gobierno.. |
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Quinto Sertorio
Registrado: 26 Feb 2007 Mensajes: 33
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Publicado: Mie Jun 13, 2007 2:12 pm Título del mensaje: |
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karateka escribió: |
Los hechos,sin apasionamientos de ningún tipo, son los que quedan: jurar, juró. Y Perjurar, perjuró. Y traicionar, traicionó.
Un saludo. |
Creo que confundes Traición con Sedición _________________ El que una furcia natatoria me de una espada mojada no es motivo para establecer un sistema de gobierno.. |
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karateka
Registrado: 23 Mar 2007 Mensajes: 1085 Ubicación: Malaca Nova
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Publicado: Mie Jun 13, 2007 3:07 pm Título del mensaje: |
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De acuerdo con el Artículo 176 de la Constitución de Weimar todos los cargos públicos y miembros de las fuerzas armadas tenían que prestar un juramento de obediencia a la constitución. Este juramento fue el pronunciado por Hitler cuando tomó posesión del cargo de canciller. Este juramento tenía la siguiente forma oficial:
"Juro lealtad a la Constitución del Reich y prometo que protegeré la nación alemana y su establecimiento legal como en todo tiempo, y obedeceré al Presidente y mis superiores."
Hitler no abolió nunca la Constitución de Weimar, la reformó.
En la reforma del juramento de lealtad efectuada en diciembre de 1933 se retiró la mención de "lealtad a la Constitución del Reich", y posteriormente, se volvió a reformar, quedando tal y como en mi post anterior queda reflejado.
Un saludo. _________________ Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles |
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Koenig
Registrado: 10 Dic 2006 Mensajes: 4759 Ubicación: No muy lejos.
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Publicado: Mie Jun 13, 2007 4:32 pm Título del mensaje: |
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Buenas tardes.
La toría constitucionalista europea del siglo XX solía definir procesos sumamente complejos para la modificación de las constituciones, que solían incluir, cuando no un referendum, si al menos una amplia participación de todos los partidos políticos. Y en todo caso bajo ninguna circunstancia dejaban todas las decisiones de reforma en manos de un sólo partido político o de una sola persona.
De todos modos antes de hablar de esto sería de lo mas coherente conocer el sistema de reforma que preveía la constitución de Weimar.
Ahora bien, y a nivel genérico. Convertir una Constitución democrática en una dictadura no es reformar. Es deformar. O anular, de facto.
Opino.
Un saludo.
Koenig. |
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karateka
Registrado: 23 Mar 2007 Mensajes: 1085 Ubicación: Malaca Nova
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Publicado: Mie Jun 13, 2007 4:50 pm Título del mensaje: |
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Quinto Sertorio escribió: |
Creo que confundes Traición con Sedición |
Sedición: Alzamiento colectivo y violento contra un poder establecido.
Traición: Violación de la fidelidad o lealtad que se debe.
Delito que se comete contra la patria o contra el Estado, en servicio del enemigo.
"Sedición" es un término moderno que apareció por primera vez en la era Isabelina (1590) referida al hecho de "incitar el desafecto hacia el Estado o la autoridad constituida por medio de las palabras o escritos."
Como término legal se refiere a conductas que puedan ser estimadas por la autoridad legal como motivo de insurrección en contra del orden constitucional establecido, ya sea la exposición de discursos, el desarrollo de organizaciones, la escritura y distribución de textos u otras acciones. La sedición con frecuencia incluye la subversión de la constitución y la incitación de descontento o resistencia a la autoridad legal. La sedición incluye cualquier conmoción y generalmente se presenta asistida por violencia directa en contra de la ley.
Debido a que la sedición es típicamente considerada como un acto subversivo, la posibilidad de que pueda ser perseguible como un delito, varía de acuerdo al código legal de cada país. Donde los mencionados códigos legales tienen una historia fácil de examinar, es posible encontrar diferentes significados para el término "sedición", cuyo significado varía en ciertos periódos de la historia.
La diferencia entre sedición y traición consiste primariamente en un acto final y subjetivo de violación de la paz pública.
Querido Quinto Sertorio, nada como un buen diccionario jurídico...
Un saludo
_________________ Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles |
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karateka
Registrado: 23 Mar 2007 Mensajes: 1085 Ubicación: Malaca Nova
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Publicado: Mie Jun 13, 2007 5:21 pm Título del mensaje: |
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Gottfried Dietze, profesor de filosofía, política y derecho comparado, en su libro "Pluralismo y Democracia", cita textualmente:
"La Constitución de Weimar fue tan lejos en su protección de los derechos humanos que Hitler y más tarde su ministro de propaganda, el Dr. Goebbels, pudieron jactarse abiertamente de que la Constitución de Weimar era tan liberal que les permitió derrocarla."
Aqui dejo un enlace a un artículo sobre este libro, son muy interesantes los ejemplos de liberalidad de la Constitución de Weimar, que permitía el juego democrático a partidos que estaban empeñados en derribarla abiertamente, tales como el partido nacionalsocialista, el partido comunista o la Liga Espartaquista.
http://www.biblioteca.cees.org.gt/topicos/web/topic-560.html
_________________ Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles |
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Quinto Sertorio
Registrado: 26 Feb 2007 Mensajes: 33
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Publicado: Mie Jun 13, 2007 5:49 pm Título del mensaje: |
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karateka escribió: |
Querido Quinto Sertorio, nada como un buen diccionario jurídico...
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Me dejas de piedra, ¿es la wikipedia el gran diccionario juridico al que te refieres?
http://es.wikipedia.org/wiki/Sedici%C3%B3n
http://es.wikipedia.org/wiki/Traici%C3%B3n _________________ El que una furcia natatoria me de una espada mojada no es motivo para establecer un sistema de gobierno.. |
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Koenig
Registrado: 10 Dic 2006 Mensajes: 4759 Ubicación: No muy lejos.
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Publicado: Mie Jun 13, 2007 5:54 pm Título del mensaje: |
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Buenas tardes.
Un par de detalles:
Primero.
Cita: |
Hitler no abolió nunca la Constitución de Weimar, la reformó.
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Cita: |
"La Constitución de Weimar fue tan lejos en su protección de los derechos humanos que Hitler y más tarde su ministro de propaganda, el Dr. Goebbels, pudieron jactarse abiertamente de que la Constitución de Weimar era tan liberal que les permitió derrocarla." |
Pregunto: ¿La reformaron o la derrocaron? Porque si la reformaron podemos seguir hablando de la traición de Von Stauffemberg, pero si ellos mismos reconocen que la derrocaron, entonces los comentarios de Germánico y Quinto Sertorio son totalmente certeros.
Por otro lado:
Cita: |
Traición: Violación de la fidelidad o lealtad que se debe.
Delito que se comete contra la patria o contra el Estado, en servicio del enemigo. |
Como bien dices, es útil un diccionario jurídico ¿Cuándo actuó Von Stauffemberg "en servicio del enemigo"?
Oh, cielos. Wikipedia.... Noooooooooo
Un saludo.
Koenig. |
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Quinto Sertorio
Registrado: 26 Feb 2007 Mensajes: 33
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Publicado: Mie Jun 13, 2007 5:58 pm Título del mensaje: |
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Entrando en el tema juridico te recordare que en los delitos de traición siempre está implicado algo de fuera (enemigo, extranjero, etc..).
Por ejemplo podemos mostrar en el Codigo Penal Español, esta caracteristica fundamental que usted a menudo (y taimadamente) pasa por alto, y que evidentemente no se da en el caso de Stauffenberg.
TÍTULO XXIII.
CAPÍTULO I.
DELITOS DE TRAICIÓN.
Artículo 581.
El español que indujere a una potencia extranjera a declarar la guerra a España o se concertare con ella para el mismo fin, será castigado con la pena de prisión de quince a veinte años.
Artículo 582.
Será castigado con la pena de prisión de doce a veinte años:
1.El español que facilite al enemigo la entrada en España, la toma de una plaza, puesto militar, buque o aeronave del Estado o almacenes de intendencia o armamento.
2.El español que seduzca o allegue tropa española o que se halle al servicio de España, para que se pase a las filas enemigas o deserte de sus banderas estando en campaña.
3.El español que reclute gente o suministre armas u otros medios eficaces para hacer la guerra a España, bajo banderas enemigas.
Artículo 583.
Será castigado con la pena de prisión de doce a veinte años:
1.El español que tome las armas contra la Patria bajo banderas enemigas.
Se impondrá la pena superior en grado al que obre como jefe o promotor, o tenga algún mando, o esté constituido en autoridad.
2.El español que suministre a las tropas enemigas caudales, armas, embarcaciones, aeronaves, efectos o municiones de intendencia o armamento u otros medios directos y eficaces para hostilizar a España, o favorezca el progreso de las armas enemigas de un modo no comprendido en el artículo anterior.
3.El español que suministre al enemigo planos de fortalezas, edificios o de terrenos, documentos o noticias que conduzcan directamente al mismo fin de hostilizar a España o de favorecer el progreso de las armas enemigas.
4.El español que, en tiempo de guerra, impida que las tropas nacionales reciban los auxilios expresados en el número 2 o los datos y noticias indicados en el número 3 de este artículo.
Artículo 584.
El español que, con el propósito de favorecer a una potencia extranjera, asociación u organización internacional, se procure, falsee, inutilice o revele información clasificada como reservada o secreta, susceptible de perjudicar la seguridad nacional o la defensa nacional, será castigado, como traidor, con la pena de prisión de seis a doce años. _________________ El que una furcia natatoria me de una espada mojada no es motivo para establecer un sistema de gobierno..
Ultima edición por Quinto Sertorio el Jue Jun 14, 2007 12:37 am; editado 1 vez |
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Koenig
Registrado: 10 Dic 2006 Mensajes: 4759 Ubicación: No muy lejos.
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Publicado: Mie Jun 13, 2007 6:00 pm Título del mensaje: |
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Oh, dioses. El Codigo Penal. Nooooooooo
Un saludo. |
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marcelotodi
Registrado: 18 Oct 2006 Mensajes: 1084 Ubicación: Buenos Aires
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Publicado: Mie Jun 13, 2007 6:26 pm Título del mensaje: |
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que tiene que ver el codigo penal español aqui?
aplicado a un aleman en los 40???
vaya... parece la justicia global de Baltasar Garzon _________________ "Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio
leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi |
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Koenig
Registrado: 10 Dic 2006 Mensajes: 4759 Ubicación: No muy lejos.
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Publicado: Mie Jun 13, 2007 6:39 pm Título del mensaje: |
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¿Alguien tiene el código penal nazi de 1940?
Seguramente debió decir algo como:
Cita: |
Todo aquel que vaya contra él es un traidor |
Y así se dió cumplimiento a la primera profecía.
Un saludo.
Koenig. |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Mie Jun 13, 2007 6:46 pm Título del mensaje: |
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Koenig escribió: |
¿Alguien tiene el código penal nazi de 1940?
Seguramente debió decir algo como:
Cita: |
Todo aquel que vaya contra él es un traidor |
Y así se dió cumplimiento a la primera profecía.
Un saludo.
Koenig. |
Creo que el codigo penal soviético empezaba así:
"Se entiende que cualquier acto que atente contra el derecho del pueblo soviético a avanzar en el camino del socialismo constituye un delito contra el estado". _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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