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andromaca
Registrado: 13 Ene 2007 Mensajes: 2446 Ubicación: Zaragoza
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Publicado: Sab May 12, 2007 7:02 pm Título del mensaje: ¿Cuando empezó a existir España? |
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Me refiero a una España con ese nombre propiamente dicho e independiente, sin que fuera ninguna colonia griega o provincia romana.
Quiza cuando se casaron los Reyes Catolicos en 1464 si, sus reinos se unieran pero, seguian teniendo sus leyes , costumbres y moneda independiente.
Cuando llegó Carlos I pienso que ahi fue cuando se formo la Corona de España _________________ Cuanto más grande sea la prueba,más glorioso será el triunfo. |
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Germánico
Registrado: 14 Oct 2006 Mensajes: 11115 Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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Publicado: Sab May 12, 2007 8:44 pm Título del mensaje: |
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Uffffffffff... cuestión peliaguda. Siempre se ha dicho que empieza con los Reyes Católicos, pero hay que tener en cuenta un asunto que casi siempre se omite, por ignorancia o por otras razones más perversas: en uno de sus Testamentos, Fernando nombra herederos distintos para Castilla y para Aragón. Así pues, la "idea de España" parece que podía ceder aún ante determinados interese políticos. La auténtica unificación política y administrativa no llega hasta los Borbones.
Saludos. _________________ Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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solharis
Registrado: 23 Feb 2007 Mensajes: 272 Ubicación: terra
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Publicado: Sab May 12, 2007 8:59 pm Título del mensaje: |
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A nivel político me parece evidente que puede hablarse de un Estado español desde el momento en que se cumplen unas condiciones mínimas que todo Estado debe tener:
-Un jefe de Estado común para todos los territorios.
-Una política exterior común.
-Un ejército común.
Estas condiciones se cumplen desde el momento en que dejan de existir un rey, un ejército y una política exterior diferente para cada una de las cinco Españas a las que se referían los medievales.
Con Carlos I es evidente que existe un rey, una política exterior y un ejército común. Aunque los Austrias reinaron sobre otros territorios europeos, estaba claro que España era el corazón de la monarquía.
A nivel económico es otra historia. No puede hablarse de un mercado español hasta el siglo XIX. Las barreras arancelarias, los fueros, las comunicaciones, etc. tardaron mucho en superarse. |
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solharis
Registrado: 23 Feb 2007 Mensajes: 272 Ubicación: terra
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Publicado: Sab May 12, 2007 9:04 pm Título del mensaje: |
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Personalmente, yo destacaría la figura del Gran Capitán en este tema.
Fue el momento en que aparece el primer ejército español. La Corona de Castilla interviene en un asunto propio de la Corona de Aragón. Un general castellano (andaluz en particular) toma el mando de un ejército español (aunque en sus filas haya muchos mercenarios italianos) para defender los intereses de España, no de Aragón en particular. |
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Baudelaire
Registrado: 13 May 2007 Mensajes: 8 Ubicación: La ciudad luz
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Publicado: Vie May 18, 2007 9:36 pm Título del mensaje: |
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Me imagino, puedo equivocarme, que filológicamente España viene de Hispania.
¿Las tribus hispanas poseían ascendencia celta, íbera o goda? |
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kobeto
Registrado: 19 May 2007 Mensajes: 9 Ubicación: Teruel existe
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Publicado: Sab May 19, 2007 1:34 am Título del mensaje: |
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Hola a todos.
Bueno referente al tema de la creación de España, yo lo vincularía al sentimiento de unidad, ya sea conseguida o pretendida. Por eso, para mi, el sentimiento de nación habría germinado con los romanos, que aún siendo una provincia del Imperio las diferentes pueblos asimilaron su derecho, costumbres, religión (cristianismo aunque más tardío), etc. y posteriormente con los visigodos los cuales se constituyeron como nación en la actual España. Con unos pocos focos de resistencia (suevos y bizantinos en el levante) consiguieron la unidad. Y para ser más exactos con la conversión de Recardero, y todo su pueblo, al cristianismo ya no había diferencias entre hispanoromanos y visigodos. Pero nunca tan tardía como para llegar a los Reyes Católicos.
Un saludo _________________
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solharis
Registrado: 23 Feb 2007 Mensajes: 272 Ubicación: terra
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Publicado: Sab May 19, 2007 8:55 am Título del mensaje: |
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Baudelaire escribió: |
Me imagino, puedo equivocarme, que filológicamente España viene de Hispania.
¿Las tribus hispanas poseían ascendencia celta, íbera o goda? |
Sí, "Hispania" se convirtió en "Spania" en el reino visigodo y definitivamente en "España" a finales del primer milenio.
Las tribus prerromanas eran muy variadas. Las hay de origen celta e íbero pero el tema es difícil porque hubo mucha mezcla cultural. Los visigodos no formaron tribus. |
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Aretes
Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 5468 Ubicación: De Madrid al cielo
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Publicado: Sab May 19, 2007 10:03 am Título del mensaje: |
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Bienvenido, Kobeto
¿podrías achicar la foto de la firma?
(unos tanto y otros tan poco) _________________ Lo que más necesitamos en la vida es gratis y, además, no tiene precio |
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Max Simon
Registrado: 03 May 2007 Mensajes: 26 Ubicación: Hispania Cartaginense
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Publicado: Sab May 19, 2007 12:14 pm Título del mensaje: |
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La primera "España" seria la Hispania Visigoda, unificada en torno al cristianismo y la lengua romance en proceso de transformacion, que fue adoptada por los visigodos...el primer estado que aspiraba a basarse en la peninsula iberica y que podriamos considerar protonacion española...al igual que los Francos en Francia y los Anglosajones en Gran Bretaña...despues ruptura de unidad con invasion islamica y surgen reinos cristianos en el norte, basados en el cristianismo y la herencia romanica-germanica; especialmente el astur-leones, el mas "gotico" de los cristianos...en la Edad Media se consolida entre los gobernates de los reinos y la opinion publica de la epoca el proyecto de unir nuevamente Hispania...a base de uniones dinasticas progresivamente mas amplias ( Leon-Castilla, Aragon-Cataluña) y que ademas se proyectan militarmente contra los musulmanes en la zona meridional ( Reconquista )...en el siglo XV se elimina presencia islamica politica y se unen dinasticamente la corona de Castilla y de Aragon, mas Navarra; finalmente en 1580 Portugal queda englobado en la "Gran España" de Felipe II, hasta 1640. Desde 1668, el gobierno de Felipe IV tuvo que resignarse a la renovacion de la independencia portuguesa y nos hemos quedado en una "reducida España" hasta hoy, mientras los separatistas no hundan el invento... |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Sab May 19, 2007 5:22 pm Título del mensaje: |
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España existe desde los Visigodos, solo hay que leer a San Isidoro:
"España, abundante de mieses, rica de metales, esforzada en hombres..." _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Valeria
Registrado: 16 Oct 2006 Mensajes: 5489 Ubicación: Al otro lado del Limes
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Publicado: Lun May 21, 2007 4:02 pm Título del mensaje: |
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Pues en Galicia no tuvimos visigodos, sino suevos. ¿Entonces, qué? |
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solharis
Registrado: 23 Feb 2007 Mensajes: 272 Ubicación: terra
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Publicado: Lun May 21, 2007 4:54 pm Título del mensaje: |
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Galicia, entonces Gallaecia, fue conquistada por el rey visigodo Leovigildo. Los suevos fueron sometidos aunque en Portugal se considera que el reino suevo sería la base de su país.
Donde nunca reinaron los visigodos fue en Baleares, que fueron bizantinas unos cuantos siglos. |
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kobeto
Registrado: 19 May 2007 Mensajes: 9 Ubicación: Teruel existe
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Publicado: Lun May 21, 2007 7:39 pm Título del mensaje: |
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En Baleares estuvieron los cartagineses.
Fueron muy importantes los honderos baleares que acompañaron a Aníbal a Roma. _________________
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karateka
Registrado: 23 Mar 2007 Mensajes: 1085 Ubicación: Malaca Nova
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Publicado: Lun May 21, 2007 11:27 pm Título del mensaje: |
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Personalmente creo que España nace en la Spania visigoda, éstos son los primeros que tienen cierta noción de la unidad peninsular... sin embargo, la idea "metafísica" de España nace tras la guerra de la Independencia y la posterior desmembración del Imperio. En otras palabras, la nación española nace (yo mejor diria "intenta nacer") con el hundimiento de su Imperio, a partir de 1.815. _________________ Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Mar May 22, 2007 8:51 am Título del mensaje: |
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Valeria escribió: |
Pues en Galicia no tuvimos visigodos, sino suevos. ¿Entonces, qué? |
¿Galicia?.¿Te refieres a esa provincia de Asturias conquistada por Alfonso Iº, godo de pura cepa?. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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