Foro Primigenio de Hislibris

[Akawi]

Quería comentaros un tema que a mí y a la mayoría de murcianos nos tiene bastante preocupados y de paso, saber vuestras opiniones. El asunto es el siguiente.

Al comenzar las excavaciones para la construcción de un aparcamiento en un jardín en pleno centro de Murcia, se han descubiertos restos arqueológicos árabes de los siglos XII y XIII, unos diez mil metros cuadrados. Por este motivo se ha creado una plataforma en defensa de la conservación del hallazgo, que al parecer es el mayor de Europa y de bastante interés arqueológico para su estudio.

Tanto el ayuntamiento de Murcia como la Comunidad regional insisten en la construcción del parking. Los arquitectos, historiadores y demás personas estudiosos de este descubrimiento, han aportado soluciones como la de elevar los resto hasta la cota cero y seguir construyendo debajo el aparcamiento.

Al mismo tiempo al movilizar los terrenos adjuntos al palacio de San Esteban (sede de la Comunidad Reg.Murcia), se está poniendo en peligro este otro edificio de la Compañía de Jesús que data del siglo XV, con lo cual debe ser una solución rápida si no queremos que al final todo se destruya.
Estas acciones se vuelven a repetir como ya pasara hace unos cuarenta años cuando se construyó la Gran Vía Salzillo y taparan de la noche a la mañana unos baños árabes.

Os dejo estas páginas web y si queréis podéis dar vuestro voto en Facebook:

http://murcia-nosevende.blogspot.com/.- Ver video.
http://www.crisyc.com/?p=672
http://www.abrazasanesteban.blogspot.com/ Aquí también se puede votar.

Me gustaría saber todas vuestras opiniones. Gracias por leer mi rollo.

Abrazos.
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Daría todo lo que sé por la mitad de lo que ignoro. Descartes

[Urogallo]

Si hace falta dinero es fácil conseguirlo.

Recuperamos los 50 millones que le ibamos a dar a Berlusconni para reconstruir castillos.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-

[equix]

Liquidado el Patrimonio Natural de la Región de Murcia, vamos adelante con el Histórico y Arqueológico...

Y no teman, que Murcia no se acaba en el mar, que hay barcas pá seguir. No quiero decirlo muy alto, para no dar ideas, pero... ¿Para cuando un Crannóg Golf Resort frente a la Marina de Cope?
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Wyrd byð swyðost

[Valeria]

India, el primer enlace no funciona.
Ya sabes que soy muy torpe, pero tengo curiosidad sobre el yacimiento ¿tienes algún enlace donde se mencione qué se ha encontrado, qué puede ser, etc. ? En los blogs que dejaste no he encontrado esta información. Bueno, al menos yo no la encuentro.

[Akawi]

Prueba ahora Valeria a ver si se decide a funcionar que yo soy muy mala con la tesssnología. También está colgado en Youtube.

http://murcia-nosevende.blogspot.com/

Gracias por entrar a verlo, la verdad es que el video te desmoraliza con la digitalización final

Equix, si quiere que te diga la verdad no he entendido bien tu comentario.

Por lo mismo que se defiende la la Marina de Cope, yo defiendo también los restos arqueológicos

Si te refieres a que hay muchos de esos Resort estás totalmente equivocado, para empezar una cosa es Murcia capital y otra Murcia provincia. Yo hablo de los restos en la capital, pero si por casualidad te refieres a que tenemos muchas urbanizaciones llenas de cesped y con campos de golf estás todavía más confundido, por varias razones. La primera y la más importante es la falta de agua (se riegan con agua no potable al igual que los jardines).
El boom urbanístico empezó en los años sesenta en la zona de Benidorm (Alicante) y toda la costa valenciana y catalana, de eso han pasado cuarenta años y tanto Murcia como Almería se quisieron subir al carro demasiado tarde y ahora toda la culpa es nuestra por querer tener un turismo que demanda lo mismo en todo el Mediterráneo (sin hablar de la Costa del Sol).


Bueno cuando quieras te pongo al día sobre la ciudad y la provincia de Murcia, esa gran desconocida.
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Daría todo lo que sé por la mitad de lo que ignoro. Descartes

[Josep]

¿Y en qué se diferencian las respuestas "1" y "5"?
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Pendant que je restais en bas, dans l'ombre noire, D'autres montaient cueillir le baiser de la gloire !
http://josepasensi.blogspot.com.es/p/mi-novela-layos-en-la-web.html

[ARIODANTE]

He entrado en los tres enlaces que nos pones, Akawi. La verdad es que el yacimiento es impresionante. El problema es que está en un sitio super céntrico y el Ayuntamiento a ver cómo resuelve la papeleta. Primero: ¿el aparcamiento a construir era particular o público? Porque si es suelo público, siempre se puede buscar otro emplazamiento, supongo. Si es privado, y no se llega a un acuerdo, habría un juicio, y eso supone tiempo, dinero y a la larga...Todo esto representa miles de complicaciones y mucho dinero, por lo que es comprensible que se lo piensen.No es tan sencillo como muchos piensan. Pero es cierto que en la zona hay otros edificios que podrían verse alterados en su estructura. Y tendrán que decidirlo pronto.

La verdad es que Murcia enterita está construida sobre capas y capas de restos, sobre todo árabes. Y en cualquier sitio que piques un poco te sale algo. Lo que pasa es que no es lo mismo un trocito de muralla que una ciudad entera, que es lo que parece esto.
Aqui el problema, es que, aunque haya buenas intenciones, que no sé si las hay, ese terreno es carísimo y Murcia es una ciudad muy mal diseñada y con gravísimos problemas de tráfico. ¿Qué quieres que te diga? Me parece importante conservar los restos arqueológicos siempre que se pueda, por supuesto. El problema es que realmente no ocasione un trastorno excesivo y que se pueda pagar, sin que pongan impuestos extra. Deberian presentar un estudio los arquitectos para sugerir opciones y resolver el problema al gusto de todos (o sea, algo imposible).
En realidad, habria que construir una Nueva Murcia en otra parte, y dejar todo el centro como resto arqueológico. Pero esto es ficción...Y la catedral queda muy bien donde está.
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Es mejor estar callado y parecer tonto, que hablar y despejar las dudas definitivamente. (Groucho Marx)

[Urogallo]

Todo es caro, pero que algo sea caro significa que puede pagarse.

El pasado ya no tiene precio. No hay más. Si nos lo cargamos, no sale otro.

Y el ayuntamiento, el gobierno, el poder democrático está precisamente para estar por encima del mero interés crematistico. Para eso en lugar de un ayuntamiento tendríamos un administrador privado.
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[Akawi]

Gracias Ariodante por tu comentario. Ya han presentado estudios los arquitectos e historiadores, ahora el gobierno regional tiene la piedra en su tejado y al ayuntamiento le toca mover ficha.
Ya sabemos que Murcia está construida sobre la antigua Mursiya árabe y ésta a su vez sobre un poblado romano pero esta circustancia no quita para que se conserve, al menos algo de los que hubo ya que tanto se ha destruido. Tenemos la vieja muralla que se puede ver en una Cafetería, por cierto muy bien conservada, gracias al empeño del arquitecto y al dueño de ese solar, el mismo que el del Rincón de Pepe. Otro trozo de muralla se conservó al hacer el aparcamiento de la Glorieta, debajo del Ayuntamiento, pero poco más tenemos

El nuevo descubrimiento se halla junto a El Corte Inglés a un paso de la Gran Vía y al lado del Hotel Amistad que tú ya conoces. La idea era hacer el parking y colocar un nuevo jardín encima, con lo cual en ese sentido no se pierde nada, no es terrero de un particular, ni se iban a edificar viviendas.
El soltar dinero para temas arqueológicos parece que cuesta más trabajo.

Lo más gracioso de todo esto es que saben perfectamente por donde va la muralla y donde se pueden encontrar restos. Pero es más sencillo hacer mutis por el foro y todo tapado en un plis.

Bueno ya veremos a ver que pasa.
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[ARIODANTE]

Si, si conozco perfectamente el sitio, en cuanto vi la foto. Alli quizás podrían aplicar la solución de Valencia, (que tiene el mismito problema) y justo detrás de la catedral encontraron restos arqueológicos y después de muuuchísimos años de trabajos y supongo, controversias, ya está todo en plan museo, encristalado por arriba y con una pequeña capa de agua, como si fuera una piscina, con lo que el efecto es precioso. Y el resto, ajardinado. Claro que es muchísimo menos terreno que en Murcia, pero al lado de la catedral, ya me dirás si no sería caro. Ahi podeis ver la solución que tomaron:

http://www.valencia.es/ayuntamiento/almoina.nsf/vDocumentosTituloAux/Presentaci%C3%B3n?opendocument&lang=1&nivel=1
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[Mardito Roedó]

Un caso parecido se dio en Córdoba en los 80:

El aparcamiento del Gran Capitán fue un proyecto que mantuvo el Ayuntamiento de Córdoba a principios de los años 80 como forma de proveer de aparcamiento a los residentes y compradores del centro comercial de la ciudad. El día 1 de marzo de 1984 se aprueba en el Pleno la construcción del parking. A finales de junio, principios de julio del año 1984 comienzan las obras del aparcamiento del Gran Capitán, pero comienzan a aparecer restos desde los primeros días como el del día 26 de julio cuando sale a la luz el primer mosaico. Posteriormente en agosto siguen haciéndose públicos nuevos restos arqueológicos.

Es por ello que se llega a un acuerdo entre Julio Anguita, alcalde de la ciudad de Córdoba y la Dirección General de Bellas Artes para la presencia de arqueólogos, que no impiden, que se destrocen los restos aparecidos entre la calle Góngora y calle Conde de Robledo, motivo por el cual en diciembre del año 1984 estudiantes de la Facultad de Filosofía y Letras consiguen parar las obras. Los siguientes meses son totalmente estériles porque no se llega a ninguna solución, hasta que en julio del año 1985 se produce el enterramiento del yacimiento arqueológico para crear un gran bulevar peatonal.

Ahora ese importante yacimiento está más que bien conservado y enterrado, a la espera de que llegue el dia que pueda recuperarse, pero muchos destrozos ya se le hicieron.
En este blog hay una amplia noticia y fotos relacionadas on este asunto

[Akawi]

Ariodante esa misma solución se quiso llevar a cabo en los resto encontrados en la Plaza del Teatro Romea y ahora está perfectamente encementada y con unas farolas super modernas, las terrazas de los bares y el teatro como máximo exponente. O lo que es lo mismo, al final nada de nada.
Como dice Mardito Roedó dentro de cientos de años a lo mejor excavan y se encuentran con estos resto nuevas gentes con más interés en conocer su historia que nosotros y nuestros políticos.
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Daría todo lo que sé por la mitad de lo que ignoro. Descartes

[ARIODANTE]

Ah, lo de la plaza Romea no lo sabía. Supongo que parte de lo que hay es lo que se puede ver en una galería de arte que hay justo enfrente del teatro, que la han instalado entre los restos de murallas y es super original. Alli expuso hace un par de años una de mis primas, precisamente por eso conocí la galería.
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[momper]

En Zaragoza hubo una polémica similar hace unos años: querían hacer un estacionamiento subterráneo debajo del mismísimo Paseo de la Independencia, y les salieron restos de tiempos de los moros. Al final se enterró lo que había y se quedó todo como estaba.

[Germánico]

A ver, las murcianas, que han parado el expolio y no decís nada... "No rebuznaron en balde el uno y el otro Alcalde"... aunque parece que esta vez se quedaron con las ganas. Que se plantee la duda sobre qué hacer en estos casos ya es indicativo del país en que vivimos, o mejor dicho, de la catadura moral de muchos de los responsables administrativos de este país. La cosa salió como debía, pero... no entiendo la demora en tomar la decisión.
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