Comentarios en: VIDA Y MUERTE EN EL III REICH – Peter Fritzsche http://www.hislibris.com/vida-y-muerte-en-el-iii-reich-peter-fritzsche/ Libros de Historia. Libros con Historia. Wed, 08 Feb 2012 12:04:41 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Por: Farsalia http://www.hislibris.com/vida-y-muerte-en-el-iii-reich-peter-fritzsche/comment-page-1/#comment-78657 Farsalia Thu, 01 Sep 2011 11:30:38 +0000 http://www.hislibris.com/?p=2756#comment-78657 <a href="http://www.upf.edu/materials/fhuma/hcu/docs/res/res21.pdf" rel="nofollow">Reseña</a> de este libro, junto con el díptico de Saul Friedländer sobre el Holocausto, en el número de septiembre de 2011 de <i>Revista de Libros</i>. Reseña de este libro, junto con el díptico de Saul Friedländer sobre el Holocausto, en el número de septiembre de 2011 de Revista de Libros.

]]> Por: David L http://www.hislibris.com/vida-y-muerte-en-el-iii-reich-peter-fritzsche/comment-page-1/#comment-64998 David L Thu, 31 Dec 2009 16:01:47 +0000 http://www.hislibris.com/?p=2756#comment-64998 Me gustaría que los días tuviesen más de 24 horas para poder disfrutar todavía más con la lectura, pero como no es posible ahí está la pila de libros en espera de que pueda leerlos. Comento esto porque Rodrigo ha mencionado el libro, NO SÓLO HITLER, de Robert Gellately, del cual dispongo de una edición de planeta Agostini, 2001, que ya me habría gustado leer hace tiempo. Estudios como el mencionado en esta reseña y obras como la de Johnson, o el propio Gellately, muestran muy a las claras que los alemanes sí sabían más de lo que realmente quisieron demostrar una vez acabada la guerra. Está claro que una vez acabada ésta me imagino que la gente lo que querría es intentar pasar página y “olvidar” ese pasado tan turbulento. Creo que humanamente es comprensible, aunque suene duro decirlo. Un saludo. Me gustaría que los días tuviesen más de 24 horas para poder disfrutar todavía más con la lectura, pero como no es posible ahí está la pila de libros en espera de que pueda leerlos. Comento esto porque Rodrigo ha mencionado el libro, NO SÓLO HITLER, de Robert Gellately, del cual dispongo de una edición de planeta Agostini, 2001, que ya me habría gustado leer hace tiempo. Estudios como el mencionado en esta reseña y obras como la de Johnson, o el propio Gellately, muestran muy a las claras que los alemanes sí sabían más de lo que realmente quisieron demostrar una vez acabada la guerra. Está claro que una vez acabada ésta me imagino que la gente lo que querría es intentar pasar página y “olvidar” ese pasado tan turbulento. Creo que humanamente es comprensible, aunque suene duro decirlo.

Un saludo.

]]> Por: Rodrigo http://www.hislibris.com/vida-y-muerte-en-el-iii-reich-peter-fritzsche/comment-page-1/#comment-64988 Rodrigo Thu, 31 Dec 2009 13:55:05 +0000 http://www.hislibris.com/?p=2756#comment-64988 Bueno, Juanrio, me parece que el aparato represivo de la URSS era mucho más grande que el de la Alemania de Hitler, y que imponía un terror mucho más extendido; de hecho, un terror universal al que prácticamente nadie escapaba –especialmente en los años del estalinismo-. El terror nazi era más selectivo, y contaba con un nivel de consenso y aprobación mucho mayor que el soviético. Bueno, Juanrio, me parece que el aparato represivo de la URSS era mucho más grande que el de la Alemania de Hitler, y que imponía un terror mucho más extendido; de hecho, un terror universal al que prácticamente nadie escapaba –especialmente en los años del estalinismo-. El terror nazi era más selectivo, y contaba con un nivel de consenso y aprobación mucho mayor que el soviético.

]]> Por: Rodrigo http://www.hislibris.com/vida-y-muerte-en-el-iii-reich-peter-fritzsche/comment-page-1/#comment-64987 Rodrigo Thu, 31 Dec 2009 13:51:27 +0000 http://www.hislibris.com/?p=2756#comment-64987 Gracias, David. Concuerdo con lo que dices, incluyendo tu opinión sobre el libro de Eric Johnson, que sí he leído. Sostiene precisamente lo que has señalado. La participación por parte de muchos civiles en una extendida red de denuncias hizo viable un sistema represivo formado por apenas unos pocos miles de agentes, en un país de algo así como 80 millones de habitantes. Se trataba de un estado policial y de coerción, ciertamente, pero con una base de aprobación, consenso y complicidad muy amplia. En esta línea, otro autor a tener en cuenta es Robert Gellately, sobre todo por su libro <i>La Gestapo y la sociedad alemana</i> (Paidos, 2004), referido al sistema de delaciones como fundamento estructural de la política racial del III Reich. Y en otro de sus libros, <i>No sólo Hitler</i> (Crítica, 2002), Gellately trabaja más ampliamente el tema del consenso y el apoyo al régimen nazi. Ambos son muy buenos. Gracias, David.

Concuerdo con lo que dices, incluyendo tu opinión sobre el libro de Eric Johnson, que sí he leído. Sostiene precisamente lo que has señalado. La participación por parte de muchos civiles en una extendida red de denuncias hizo viable un sistema represivo formado por apenas unos pocos miles de agentes, en un país de algo así como 80 millones de habitantes. Se trataba de un estado policial y de coerción, ciertamente, pero con una base de aprobación, consenso y complicidad muy amplia.

En esta línea, otro autor a tener en cuenta es Robert Gellately, sobre todo por su libro La Gestapo y la sociedad alemana (Paidos, 2004), referido al sistema de delaciones como fundamento estructural de la política racial del III Reich. Y en otro de sus libros, No sólo Hitler (Crítica, 2002), Gellately trabaja más ampliamente el tema del consenso y el apoyo al régimen nazi. Ambos son muy buenos.

]]> Por: juanrio http://www.hislibris.com/vida-y-muerte-en-el-iii-reich-peter-fritzsche/comment-page-1/#comment-64986 juanrio Thu, 31 Dec 2009 13:11:22 +0000 http://www.hislibris.com/?p=2756#comment-64986 Eso que comentas, David, sobre el escaso número de personal que necesitaba la Gestapo, o cualquier otra policía política, se da en cualquier régimen totalitario. Aquí en España pasaba lo mismo durante el franquismo, en la URSS durante el stalinismo y posteriormente, etc...El miedo, el servilismo y la aceptación vencen muchso escrúpulos y favorecen las delaciones o los simples chismorreos que acaban en manos de los ejecutores de la voluntad de las dictaduras. Eso que comentas, David, sobre el escaso número de personal que necesitaba la Gestapo, o cualquier otra policía política, se da en cualquier régimen totalitario. Aquí en España pasaba lo mismo durante el franquismo, en la URSS durante el stalinismo y posteriormente, etc…El miedo, el servilismo y la aceptación vencen muchso escrúpulos y favorecen las delaciones o los simples chismorreos que acaban en manos de los ejecutores de la voluntad de las dictaduras.

]]> Por: David L http://www.hislibris.com/vida-y-muerte-en-el-iii-reich-peter-fritzsche/comment-page-1/#comment-64983 David L Thu, 31 Dec 2009 12:49:10 +0000 http://www.hislibris.com/?p=2756#comment-64983 Excelente reseña Rodrigo. Es un libro que he ojeado en más de una ocasión pero que todavía no me he decidido a incorporarlo a mi biblioteca, tu reseña me lo va a poner más fácil para hacerme con él. Estoy con lo que ha comentado un compañero anteriormente, ¡qué difícil resulta poder asumir que uno haya podido ser cómplice o actor pasivo en un régimen totalitario! La cantidad de teorías que los historiadores manejan para explicar el cómo y el por qué de la aceptación del nazismo por un pueblo que se consideraba tan avanzado para la época sigue siendo todavía un misterio. ¿Predisposición histórica? Como comenta Goldhagen, ¿seguidismo a la inviolable figura de Hitler? Como parece argumentar Kershaw y otros....difícil respuesta. Me ha llamado la atención que el autor haga referencia y utilice una base de cartas y testimonios de alemanes de la época para intentar, sin tomarla como dogma absoluto, la participación y conocimiento de aquéllos de las atrocidades que se estaban llevando a cabo contra los judíos, además de mostrar como los alemenes se extorsionaban entre sí utilizando la figura del judío para demostrar fidelidad al régimen. Hay un libro muy bueno, “EL TERROR NAZI. LA GESTAPO, LOS JUDÍOS Y EL PUEBLO ALEMÁN”, de Eric A.Jonson, editorial Paidos, 2002, donde el autor demuestra que a los servicios de seguridad alemanes, caso de la Gestapo, les bastaba con una organización muy justa en hombres para controlar al país, para ello contaban con numerosos vecinos que hacían de vigilantes del régimen, bastaba que un vecino hiciese una denuncia anónima para que la Gestapo iniciase la investigación y la detención del denunciado. El pueblo, en cierta manera, estaba contribuyendo a la seguridad del Tercer Reich, la gran habilidad de los nazis fue conseguir involucrar a tanta gente anónima en labores de garantes de la seguridad interior del mismo, ese y no otro fue el gran el gran éxito de los nazis. Un saludo. Excelente reseña Rodrigo. Es un libro que he ojeado en más de una ocasión pero que todavía no me he decidido a incorporarlo a mi biblioteca, tu reseña me lo va a poner más fácil para hacerme con él. Estoy con lo que ha comentado un compañero anteriormente, ¡qué difícil resulta poder asumir que uno haya podido ser cómplice o actor pasivo en un régimen totalitario! La cantidad de teorías que los historiadores manejan para explicar el cómo y el por qué de la aceptación del nazismo por un pueblo que se consideraba tan avanzado para la época sigue siendo todavía un misterio. ¿Predisposición histórica? Como comenta Goldhagen, ¿seguidismo a la inviolable figura de Hitler? Como parece argumentar Kershaw y otros….difícil respuesta. Me ha llamado la atención que el autor haga referencia y utilice una base de cartas y testimonios de alemanes de la época para intentar, sin tomarla como dogma absoluto, la participación y conocimiento de aquéllos de las atrocidades que se estaban llevando a cabo contra los judíos, además de mostrar como los alemenes se extorsionaban entre sí utilizando la figura del judío para demostrar fidelidad al régimen. Hay un libro muy bueno, “EL TERROR NAZI. LA GESTAPO, LOS JUDÍOS Y EL PUEBLO ALEMÁN”, de Eric A.Jonson, editorial Paidos, 2002, donde el autor demuestra que a los servicios de seguridad alemanes, caso de la Gestapo, les bastaba con una organización muy justa en hombres para controlar al país, para ello contaban con numerosos vecinos que hacían de vigilantes del régimen, bastaba que un vecino hiciese una denuncia anónima para que la Gestapo iniciase la investigación y la detención del denunciado. El pueblo, en cierta manera, estaba contribuyendo a la seguridad del Tercer Reich, la gran habilidad de los nazis fue conseguir involucrar a tanta gente anónima en labores de garantes de la seguridad interior del mismo, ese y no otro fue el gran el gran éxito de los nazis.

Un saludo.

]]> Por: Rodrigo http://www.hislibris.com/vida-y-muerte-en-el-iii-reich-peter-fritzsche/comment-page-1/#comment-64615 Rodrigo Thu, 17 Dec 2009 00:47:57 +0000 http://www.hislibris.com/?p=2756#comment-64615 … La idea de “comunidad del pueblo” sobre base racial y en general el proyecto de regeneración social y nacional levantado por los nazis. Sí, la tesis de Fritzsche es que hubo un alto grado de consenso en torno al acervo ideológico nacionalsocialista, lo que es consecuente con lo formulado por el propio autor en el libro anterior, <i>De alemanes a nazis</i>. En todo caso, Fritzsche no llega a decir que el pueblo alemán tuviese un conocimiento pormenorizado y cabal de los crímenes cometidos por el régimen; lo contrario sería absurdo. Por precisar, estimado Lucano: el concepto de “guerra total” tiene un sentido más específico y circunstancial que el de “guerra como estado permanente” (al que aludía en el cuarto párrafo). Fue la tentativa de Goebbels de movilizar de raíz a la sociedad alemana en la fase crítica del conflicto, cuando las cosas se le pusieron feas al III Reich. Sobre ese punto Ian Kershaw –por ejemplo- es más explícito (ver su biografía de Hitler). Suponía incorporar a las mujeres alemanas a la fuerza de trabajo, contemplando su empleo en la industria armamentística (algo que a Hitler repugnaba al máximo y que, en cambio, tanto soviéticos como los aliados anglo-estadounidenses habían hecho hace rato); una reorganización a fondo de las fuerzas armadas y del funcionariado civil; la supresión total de los privilegios remanentes de la antigua oligarquía; más adelante, la formación de una milicia popular de autodefensa. Gracias por el comentario. … La idea de “comunidad del pueblo” sobre base racial y en general el proyecto de regeneración social y nacional levantado por los nazis. Sí, la tesis de Fritzsche es que hubo un alto grado de consenso en torno al acervo ideológico nacionalsocialista, lo que es consecuente con lo formulado por el propio autor en el libro anterior, De alemanes a nazis. En todo caso, Fritzsche no llega a decir que el pueblo alemán tuviese un conocimiento pormenorizado y cabal de los crímenes cometidos por el régimen; lo contrario sería absurdo.

Por precisar, estimado Lucano: el concepto de “guerra total” tiene un sentido más específico y circunstancial que el de “guerra como estado permanente” (al que aludía en el cuarto párrafo). Fue la tentativa de Goebbels de movilizar de raíz a la sociedad alemana en la fase crítica del conflicto, cuando las cosas se le pusieron feas al III Reich. Sobre ese punto Ian Kershaw –por ejemplo- es más explícito (ver su biografía de Hitler). Suponía incorporar a las mujeres alemanas a la fuerza de trabajo, contemplando su empleo en la industria armamentística (algo que a Hitler repugnaba al máximo y que, en cambio, tanto soviéticos como los aliados anglo-estadounidenses habían hecho hace rato); una reorganización a fondo de las fuerzas armadas y del funcionariado civil; la supresión total de los privilegios remanentes de la antigua oligarquía; más adelante, la formación de una milicia popular de autodefensa.

Gracias por el comentario.

]]> Por: lucano http://www.hislibris.com/vida-y-muerte-en-el-iii-reich-peter-fritzsche/comment-page-1/#comment-64613 lucano Wed, 16 Dec 2009 21:32:26 +0000 http://www.hislibris.com/?p=2756#comment-64613 Excelente reseña como siempre, muchas gracias Rodrigo. Qué difícil de tragar es la píldora de la responsabilidad de los pueblos con respecto a los crímenes de sus regímenes totalitarios, y qué fácil deslizarse hacia una ceguera voluntaria que evita tener que afrontar semejante realidad (leyes de amnistía, etc). Sin embargo, ¿cómo pensar que una mayoría de alemanes pudieran estar de acuerdo con eso? En la reseña entiendo que para Fritzsche no era el miedo lo que movía a no oponerse, sino la aceptación mayoritaria de los principios básicos de los nazis (supremacía alemana, victoria final, guerra total, etc), lo cual resulta aterrador, y para mí novedoso. Saludos Excelente reseña como siempre, muchas gracias Rodrigo.
Qué difícil de tragar es la píldora de la responsabilidad de los pueblos con respecto a los crímenes de sus regímenes totalitarios, y qué fácil deslizarse hacia una ceguera voluntaria que evita tener que afrontar semejante realidad (leyes de amnistía, etc). Sin embargo, ¿cómo pensar que una mayoría de alemanes pudieran estar de acuerdo con eso? En la reseña entiendo que para Fritzsche no era el miedo lo que movía a no oponerse, sino la aceptación mayoritaria de los principios básicos de los nazis (supremacía alemana, victoria final, guerra total, etc), lo cual resulta aterrador, y para mí novedoso.
Saludos

]]> Por: Rodrigo http://www.hislibris.com/vida-y-muerte-en-el-iii-reich-peter-fritzsche/comment-page-1/#comment-64549 Rodrigo Tue, 15 Dec 2009 12:40:55 +0000 http://www.hislibris.com/?p=2756#comment-64549 Suscribo, Juanrio. En todo caso, Fritzsche, más que oponerse frontalmente a las tesis de Browning, añade un matiz, nada irrelevante creo yo. Pero sólo lo hace de pasada, incidentalmente. La difícil transición, Ario. Y otra película que me gustaría ver. Suscribo, Juanrio. En todo caso, Fritzsche, más que oponerse frontalmente a las tesis de Browning, añade un matiz, nada irrelevante creo yo. Pero sólo lo hace de pasada, incidentalmente.

La difícil transición, Ario. Y otra película que me gustaría ver.

]]> Por: Jesús Hernández http://www.hislibris.com/vida-y-muerte-en-el-iii-reich-peter-fritzsche/comment-page-1/#comment-64544 Jesús Hernández Tue, 15 Dec 2009 09:25:32 +0000 http://www.hislibris.com/?p=2756#comment-64544 Buen libro, recomendable. Buen libro, recomendable.

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