Comentarios en: TIERRAS DE SANGRE – Timothy Snyder http://www.hislibris.com/tierras-de-sangre-timothy-snyder/ Libros de Historia. Libros con Historia. Tue, 22 May 2012 19:46:52 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Por: granados http://www.hislibris.com/tierras-de-sangre-timothy-snyder/comment-page-2/#comment-82325 granados Fri, 13 Apr 2012 18:28:25 +0000 http://www.hislibris.com/?p=13048#comment-82325 Estimado Farsalia: me das pena por lo sofista que eres. Sigues equiparando investigación, crítica de fuentes, revisión continua de las ideas ó verdades recibidas con "Negacionismo ",tu sabes que la historia es revisionista por naturaleza dado que surgen nuevas fuentes, nuevas aproximaciones en función de esas fuentes hasta entonces inéditas, etc,etc Si tu no te quieres enterar que desde 2005 , hay bastantes fuentes nuevas sobre el "Gran terror" ó Yezohschina de 1937-8, es tu problema y puedes seguir con tu cantinela de "negacionista" a todo el que no comulga con la "santa iglesia apostólica anticomunista". Y naturalmente que es imprescindible señalar el sesgo ideólogico de los historiadores así como si son independientes ó reciben financiación , ya que es algo conocido gracias a filosofos de la ciencia como Kuhn y Lakatos, que estos 2 factores condicionan la investigación. ¿Qué pasa?, es incorrecto ó ilegítimo decir que Robert conquest recibía financiación de la extrema derecha ucraniana, del Departamento de estado norteamericano ó de la universidad de Harvard cuyo departamento de Ciencias políticas y sociales estaba ligado al Fbi y la cia?. ¿Es ilegitimo decir que Arch getty ó Grover furr, son simples profesores universitarios que han obtenido su plaza por oposición y no reciben financiación ni del gobierno ni de instituciones partidistas?. ¿A qué jugamos?. Estimado Farsalia: me das pena por lo sofista que eres.

Sigues equiparando investigación, crítica de fuentes, revisión continua de las ideas ó verdades recibidas con “Negacionismo “,tu sabes que la historia es revisionista por naturaleza dado que surgen nuevas fuentes, nuevas aproximaciones en función de esas fuentes hasta entonces inéditas, etc,etc

Si tu no te quieres enterar que desde 2005 , hay bastantes fuentes nuevas sobre el “Gran terror” ó Yezohschina de 1937-8, es tu problema y puedes seguir con tu cantinela de “negacionista” a todo el que no comulga con la “santa iglesia apostólica anticomunista”.

Y naturalmente que es imprescindible señalar el sesgo ideólogico de los historiadores así como si son independientes ó reciben financiación , ya que es algo conocido gracias a filosofos de la ciencia como Kuhn y Lakatos, que estos 2 factores condicionan la investigación.

¿Qué pasa?, es incorrecto ó ilegítimo decir que Robert conquest recibía financiación de la extrema derecha ucraniana, del Departamento de estado norteamericano ó de la universidad de Harvard cuyo departamento de Ciencias políticas y sociales estaba ligado al Fbi y la cia?.

¿Es ilegitimo decir que Arch getty ó Grover furr, son simples profesores universitarios que han obtenido su plaza por oposición y no reciben financiación ni del gobierno ni de instituciones partidistas?.

¿A qué jugamos?.

]]> Por: Javi_LR http://www.hislibris.com/tierras-de-sangre-timothy-snyder/comment-page-2/#comment-82318 Javi_LR Fri, 13 Apr 2012 09:36:07 +0000 http://www.hislibris.com/?p=13048#comment-82318 Zzzzzzzzzzzz Zzzzzzzzzzzz

]]> Por: Farsalia http://www.hislibris.com/tierras-de-sangre-timothy-snyder/comment-page-2/#comment-82315 Farsalia Fri, 13 Apr 2012 09:33:26 +0000 http://www.hislibris.com/?p=13048#comment-82315 Curioso, amigos, curioso, ¿se han dado cuenta?: se tilda de filonazis, anticomunistas, pagados por la CIA y demás etiquetas, y de todo ello se destila un componente ideológico en la descalificación, y es curioso que para rebatir a la inmensa mayoría de investigadores (no tres o cuatro, la inmensísima mayoría) se utilice precisamente a unos cuantos que, válgame Dios, no hay un componente ideológico detrás, ¡no, por todos los dioses,q ue va! ¡Y los equivocados, los ideologizados, los mentirosos son los demás! Y venismos luego con el cuentito de que a los historiadores no se les debe juzgar por si son de derechas o izquierdas, cuando precisamente se ha entrado en este hilo (y otros) haciendo eso, metiendo ruido acerca de la invalidez de autores especialistas por cuestiones ideológicas. Y es curioso también que cuando se indaga un poco en esos nombres citados (y no hace falta remitirse a la Wikipedia), qué casualidad que todos, no uno, ni dos, ni tres, todos, tienen en común una cosa: el negacionismo de los crímenes del régimen de Stalin. Curioso, ¿verdad? Y sí, Valeria, cansino... Curioso, amigos, curioso, ¿se han dado cuenta?: se tilda de filonazis, anticomunistas, pagados por la CIA y demás etiquetas, y de todo ello se destila un componente ideológico en la descalificación, y es curioso que para rebatir a la inmensa mayoría de investigadores (no tres o cuatro, la inmensísima mayoría) se utilice precisamente a unos cuantos que, válgame Dios, no hay un componente ideológico detrás, ¡no, por todos los dioses,q ue va! ¡Y los equivocados, los ideologizados, los mentirosos son los demás! Y venismos luego con el cuentito de que a los historiadores no se les debe juzgar por si son de derechas o izquierdas, cuando precisamente se ha entrado en este hilo (y otros) haciendo eso, metiendo ruido acerca de la invalidez de autores especialistas por cuestiones ideológicas. Y es curioso también que cuando se indaga un poco en esos nombres citados (y no hace falta remitirse a la Wikipedia), qué casualidad que todos, no uno, ni dos, ni tres, todos, tienen en común una cosa: el negacionismo de los crímenes del régimen de Stalin.

Curioso, ¿verdad? Y sí, Valeria, cansino…

]]> Por: Valeria http://www.hislibris.com/tierras-de-sangre-timothy-snyder/comment-page-2/#comment-82312 Valeria Fri, 13 Apr 2012 06:45:25 +0000 http://www.hislibris.com/?p=13048#comment-82312 Zzzzzzzzzzzzzzzz Zzzzzzzzzzzzzzzz

]]> Por: granados http://www.hislibris.com/tierras-de-sangre-timothy-snyder/comment-page-2/#comment-82309 granados Thu, 12 Apr 2012 18:35:25 +0000 http://www.hislibris.com/?p=13048#comment-82309 Farsalia hablas de "negacionistas", pues bien aquí el único "negacionista" es un amigo de Snyder, el profesor Norman Davies cuyos elogios a la "gran obra" de Snyder aparecen en la tapa del libro. ¿Y quién es Norman Davies?: "Este historiador formado en Oxford, que ha obtenido el doctorado en Cracovia,debe su notoriedad a una neta minimización de la destrucción de los judios de Polonia, tesis que le ha valido fuertes conflictos con historiadores norteamericanos como Lucy Davidowicz,Abraham Brumberg y Theodore Rabb y la cancelación de un contrato con la universidad de Stanford".(Wikipedia con abundante aparato de notas). Farsalia hablas de “negacionistas”, pues bien aquí el único “negacionista” es un amigo de Snyder, el profesor Norman Davies cuyos elogios a la “gran obra” de Snyder aparecen en la tapa del libro.

¿Y quién es Norman Davies?:

“Este historiador formado en Oxford, que ha obtenido el doctorado en Cracovia,debe su notoriedad a una neta minimización de la destrucción de los judios de Polonia, tesis que le ha valido fuertes conflictos con historiadores norteamericanos como Lucy Davidowicz,Abraham Brumberg y Theodore Rabb y la cancelación de un contrato con la universidad de Stanford”.(Wikipedia con abundante aparato de notas).

]]> Por: granados http://www.hislibris.com/tierras-de-sangre-timothy-snyder/comment-page-2/#comment-82308 granados Thu, 12 Apr 2012 18:24:52 +0000 http://www.hislibris.com/?p=13048#comment-82308 ¡ Estimado Farsalia!, sigues erre con erre, con la "supuesta omipotencia" , de stalin, la cosa es mucha más compleja que eso, y no tengo tiempo para explicarte lo que fue la"Yezoschina",de 1937-1938 que es el nombre apropiado y no "el gran terror" ó "purgas" que es una estupidez de Conquest y sus enrevesados nódulos. En cuanto llamar a todos estos autores "negacionistas" es absurdo y un puro argumento sofístico ,¡ pero si te quieres cargar a una parte muy importante de la escuela sovietológica moderna que es "revisionista" por definición, ¡pues muy bien!. A los historiadores no hay que juzgarlos por si son de derechas ó marxistas, sino por si son rigurosos en el tratamiento de las fuentes primarias siguiendo la tradición historiografica establecida ya en los siglos XV-XVII por lorenzo Valla, Baronio y los padres bolandistas y otros autores. salud. ¡ Estimado Farsalia!, sigues erre con erre, con la “supuesta omipotencia” , de stalin, la cosa es mucha más compleja que eso, y no tengo tiempo para explicarte lo que fue la”Yezoschina”,de 1937-1938 que es el nombre apropiado y no “el gran terror” ó “purgas” que es una estupidez de Conquest y sus enrevesados nódulos.

En cuanto llamar a todos estos autores “negacionistas” es absurdo y un puro argumento sofístico ,¡ pero si te quieres cargar a una parte muy importante de la escuela sovietológica moderna que es “revisionista” por definición, ¡pues muy bien!.
A los historiadores no hay que juzgarlos por si son de derechas ó marxistas, sino por si son rigurosos en el tratamiento de las fuentes primarias siguiendo la tradición historiografica establecida ya en los siglos XV-XVII por lorenzo Valla, Baronio y los padres bolandistas y otros autores.

salud.

]]> Por: Farsalia http://www.hislibris.com/tierras-de-sangre-timothy-snyder/comment-page-2/#comment-82307 Farsalia Thu, 12 Apr 2012 16:02:20 +0000 http://www.hislibris.com/?p=13048#comment-82307 ¿Y se podrá citar a autores que no entren en la nómina de los "negacionistas", que no tengan un claro activismo comunista o que, qué casualidad, se remiten unos a otros, a la misma polémica negacionista, en un bucle sin fin? Curioso, ¿verdad, amigos? Porque no hay más que hacer una búsqueda inicial sobre tantos y tantos autores citados para llegar a la conclusión de que algo huele a podrido en Dinamarca. Y ya se sabe, la sombra del negacionismo es alargada y llega a autores (casualmente siempre los mismos) que defienden, como alguno que otro mencionado, que las purgas de 1937-1938 no fueron ordenadas por Stalin, por poner un ejemplo. Observarán que todo es un círculo vicioso. Me entienden, ¿verdad? Pero no hay nada como repetir las mismas consignas en cualquier foro, página de internet o reseña del libro de Snyder (que se escribe así, por cierto). ¿Recuerdan aquel gag de Leo Bassi sobre la mierda escampada con un ventilador? Pues lo mismo, ¿con qué propósito? A saber, pero una vez descubiertos, créanme que la película ya no tiene el más mínimo interés... ¿Y se podrá citar a autores que no entren en la nómina de los “negacionistas”, que no tengan un claro activismo comunista o que, qué casualidad, se remiten unos a otros, a la misma polémica negacionista, en un bucle sin fin? Curioso, ¿verdad, amigos? Porque no hay más que hacer una búsqueda inicial sobre tantos y tantos autores citados para llegar a la conclusión de que algo huele a podrido en Dinamarca. Y ya se sabe, la sombra del negacionismo es alargada y llega a autores (casualmente siempre los mismos) que defienden, como alguno que otro mencionado, que las purgas de 1937-1938 no fueron ordenadas por Stalin, por poner un ejemplo. Observarán que todo es un círculo vicioso. Me entienden, ¿verdad? Pero no hay nada como repetir las mismas consignas en cualquier foro, página de internet o reseña del libro de Snyder (que se escribe así, por cierto). ¿Recuerdan aquel gag de Leo Bassi sobre la mierda escampada con un ventilador? Pues lo mismo, ¿con qué propósito? A saber, pero una vez descubiertos, créanme que la película ya no tiene el más mínimo interés…

]]> Por: granados http://www.hislibris.com/tierras-de-sangre-timothy-snyder/comment-page-2/#comment-82305 granados Thu, 12 Apr 2012 12:01:37 +0000 http://www.hislibris.com/?p=13048#comment-82305 Estimado Farsalia y amigos:os podría citar a otros muchos autores rusos,anglonorteamericanos y franceses que conozco, pero suelo citar a los que son más accesibles ó están en español. Incluida la Tesis doctoral de Arch getty,sobre el partido comunista en los años 30 y que la tengo en pdf.A pesar que es de 1979 y luego se convirtió en libro, es muy interesante en cuánto a metodología y crítica de fuentes de los pioneros de Sneyder como Robert conquest y cia. Salud. Estimado Farsalia y amigos:os podría citar a otros muchos autores rusos,anglonorteamericanos y franceses que conozco, pero suelo citar a los que son más accesibles ó están en español.

Incluida la Tesis doctoral de Arch getty,sobre el partido comunista en los años 30 y que la tengo en pdf.A pesar que es de 1979 y luego se convirtió en libro, es muy interesante en cuánto a metodología y crítica de fuentes de los pioneros de Sneyder como Robert conquest y cia.

Salud.

]]> Por: Farsalia http://www.hislibris.com/tierras-de-sangre-timothy-snyder/comment-page-2/#comment-82299 Farsalia Wed, 11 Apr 2012 22:23:40 +0000 http://www.hislibris.com/?p=13048#comment-82299 Sí, algo comenté hace unos días..., a ver si llegan otros comentarios más idóneos... Sí, algo comenté hace unos días…, a ver si llegan otros comentarios más idóneos…

]]> Por: Javi_LR http://www.hislibris.com/tierras-de-sangre-timothy-snyder/comment-page-2/#comment-82297 Javi_LR Wed, 11 Apr 2012 20:52:59 +0000 http://www.hislibris.com/?p=13048#comment-82297 Farsalia, creo que deberíamos de seguir el sabio ejemplo de Rodrigo. Farsalia, creo que deberíamos de seguir el sabio ejemplo de Rodrigo.

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