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	<title>Comentarios en: ROMA Y LOS BÁRBAROS: UNA HISTORIA ALTERNATIVA &#8211; Terry Jones y Alan Ereira</title>
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	<description>Libros de Historia. Libros con Historia.</description>
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		<title>Por: UNA GUÍA DE LA ANTIGÜEDAD PARA LA VIDA MODERNA &#8211; Natalie Haynes &#187; Varios &#187; Libros de Historia, libros con Historia &#8211; Hislibris</title>
		<link>http://www.hislibris.com/roma-y-los-barbaros-una-historia-alternativa-terry-jones-alan-ereira/comment-page-2/#comment-81787</link>
		<dc:creator>UNA GUÍA DE LA ANTIGÜEDAD PARA LA VIDA MODERNA &#8211; Natalie Haynes &#187; Varios &#187; Libros de Historia, libros con Historia &#8211; Hislibris</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Mar 2012 09:29:10 +0000</pubDate>
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		<description>[...] o diferente de las élites: de este modo, por ejemplo, Terry Jones y Alan Ereira nos evocaron una imagen alternativa sobre los bárbaros en la época imperial romana, Javier Negrete nos ofreció una panorámica sobre el mundo griego, e incluso pretenden contarnos [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] o diferente de las élites: de este modo, por ejemplo, Terry Jones y Alan Ereira nos evocaron una imagen alternativa sobre los bárbaros en la época imperial romana, Javier Negrete nos ofreció una panorámica sobre el mundo griego, e incluso pretenden contarnos [...]</p>
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		<title>Por: Jordanes</title>
		<link>http://www.hislibris.com/roma-y-los-barbaros-una-historia-alternativa-terry-jones-alan-ereira/comment-page-2/#comment-72276</link>
		<dc:creator>Jordanes</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Oct 2010 14:27:12 +0000</pubDate>
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		<description>me ha encantado tu publicaciòn, tengo un sentimiento que quiero compartir con vosotros y que se materializa en este link:

http://issuu.com/novelaestigmadelbarbaro/docs/el_estigma_del_barbaro_altoindividual

Estamos en la misma sintonìa

Saludos!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>me ha encantado tu publicaciòn, tengo un sentimiento que quiero compartir con vosotros y que se materializa en este link:</p>
<p><a href="http://issuu.com/novelaestigmadelbarbaro/docs/el_estigma_del_barbaro_altoindividual" rel="nofollow">http://issuu.com/novelaestigmadelbarbaro/docs/el_estigma_del_barbaro_altoindividual</a></p>
<p>Estamos en la misma sintonìa</p>
<p>Saludos!</p>
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		<title>Por: Urogallo</title>
		<link>http://www.hislibris.com/roma-y-los-barbaros-una-historia-alternativa-terry-jones-alan-ereira/comment-page-2/#comment-70595</link>
		<dc:creator>Urogallo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Aug 2010 14:20:25 +0000</pubDate>
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		<description>Juash, Juash. Los libros de Asimov son maravillosos, pero por lo bien escritos que están y la visión general que aportan. Se tira mucho por los detalles curiosos y no pierde nunca de vista que está escribiéndo para un público que solo quiere una visión general.

Son muy amenos, pero claro, no una recomendación crítica para la historia de Roma. ( Aunque a mí me gustaron).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Juash, Juash. Los libros de Asimov son maravillosos, pero por lo bien escritos que están y la visión general que aportan. Se tira mucho por los detalles curiosos y no pierde nunca de vista que está escribiéndo para un público que solo quiere una visión general.</p>
<p>Son muy amenos, pero claro, no una recomendación crítica para la historia de Roma. ( Aunque a mí me gustaron).</p>
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		<title>Por: Antígono el Tuerto</title>
		<link>http://www.hislibris.com/roma-y-los-barbaros-una-historia-alternativa-terry-jones-alan-ereira/comment-page-2/#comment-70594</link>
		<dc:creator>Antígono el Tuerto</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Aug 2010 13:51:54 +0000</pubDate>
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		<description>Pues si el autor pretendía comparar la arquitectura persa con la romana podría haber tomado otros ejemplos, como Persepolis o las ruinas de Ctesifonte...no se que tiene que ver la arquitectura de los mogoles del siglo XVII con los persas; por cierto que no se en que se basa Jones para incluir a los persas (el otro gran imperio de la Antigüedad) entre los bárbaros.
Respecto a los libros de Asimov, yo tampoco los recomendaría, son casi un calco de los despropositos de Gibbon en su obra sobre el imperio romano y mantiene sus prejuicios contra todo lo bizantino u oriental...además su idea de la decadencia del imperio esta muy desfasada. Asimov esta bien para la ciencia-ficción, pero como divulgador de Historia no doy ni un ochavo por él. Yo me compré su libro de los egipcios y las patadas que da en él dan ganas de enterrarlo en las arenas del desierto; como cuando dice que los árabes destrozaron el sistema de regadíos del Nilo porque eran unos bárbaros nómadas del desierto que no veían ninguna utilidad a esa tecnología.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues si el autor pretendía comparar la arquitectura persa con la romana podría haber tomado otros ejemplos, como Persepolis o las ruinas de Ctesifonte&#8230;no se que tiene que ver la arquitectura de los mogoles del siglo XVII con los persas; por cierto que no se en que se basa Jones para incluir a los persas (el otro gran imperio de la Antigüedad) entre los bárbaros.<br />
Respecto a los libros de Asimov, yo tampoco los recomendaría, son casi un calco de los despropositos de Gibbon en su obra sobre el imperio romano y mantiene sus prejuicios contra todo lo bizantino u oriental&#8230;además su idea de la decadencia del imperio esta muy desfasada. Asimov esta bien para la ciencia-ficción, pero como divulgador de Historia no doy ni un ochavo por él. Yo me compré su libro de los egipcios y las patadas que da en él dan ganas de enterrarlo en las arenas del desierto; como cuando dice que los árabes destrozaron el sistema de regadíos del Nilo porque eran unos bárbaros nómadas del desierto que no veían ninguna utilidad a esa tecnología.</p>
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		<title>Por: Javler</title>
		<link>http://www.hislibris.com/roma-y-los-barbaros-una-historia-alternativa-terry-jones-alan-ereira/comment-page-2/#comment-70583</link>
		<dc:creator>Javler</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Aug 2010 08:10:51 +0000</pubDate>
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		<description>Discrepo en parte del compañero RAC. Cierto que el libro de Jones es poco riguroso, que tiene datos falsos, etc., ¡pero que tire la primera piedra quien esté libre de pecado!

Si uno lee críticamente obras &quot;consagradas&quot; puede encontrar un buen número de &quot;errores&quot;, omisiones, valoraciones distorsionadas, análisis tendenciosos, etc.

Lo importante aquí, a mi juicio, es que si Jones se pasa de rosca por un lado, la mayoría de los libros, especialmente si son un poco antiguos, se pasan por el otro. No es de recibo pintar el salvajismo bárbaro junto a la civilizada Roma, que es la impresión que uno saca de la mayor parte de la bibliografía sobre el tema. 

Entonces, sobre recomendaciones mi consejo sería leer el libro de Jones JUNTO A otro libro que dé una versión opuesta de la película. ¿Cuál? Pues para el nivel divulgativo y superficial en el que nos movemos, yo recomendaría tranquilamente los dos de Asimov, La República Romana y El Imperio Romano. A partir de ahí, reflexionar mucho sobre lo leído y luego pasar a bibliografía más actual, seria y ponderada.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Discrepo en parte del compañero RAC. Cierto que el libro de Jones es poco riguroso, que tiene datos falsos, etc., ¡pero que tire la primera piedra quien esté libre de pecado!</p>
<p>Si uno lee críticamente obras &#8220;consagradas&#8221; puede encontrar un buen número de &#8220;errores&#8221;, omisiones, valoraciones distorsionadas, análisis tendenciosos, etc.</p>
<p>Lo importante aquí, a mi juicio, es que si Jones se pasa de rosca por un lado, la mayoría de los libros, especialmente si son un poco antiguos, se pasan por el otro. No es de recibo pintar el salvajismo bárbaro junto a la civilizada Roma, que es la impresión que uno saca de la mayor parte de la bibliografía sobre el tema. </p>
<p>Entonces, sobre recomendaciones mi consejo sería leer el libro de Jones JUNTO A otro libro que dé una versión opuesta de la película. ¿Cuál? Pues para el nivel divulgativo y superficial en el que nos movemos, yo recomendaría tranquilamente los dos de Asimov, La República Romana y El Imperio Romano. A partir de ahí, reflexionar mucho sobre lo leído y luego pasar a bibliografía más actual, seria y ponderada.</p>
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	<item>
		<title>Por: RAC</title>
		<link>http://www.hislibris.com/roma-y-los-barbaros-una-historia-alternativa-terry-jones-alan-ereira/comment-page-2/#comment-70578</link>
		<dc:creator>RAC</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Aug 2010 19:28:00 +0000</pubDate>
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		<description>Varias cosas:

No creo que el libro lo tengamos que leer desde 0. Ese enfoque me parece correcto para una novela histórica, pero no para un trabajo que pretende ser de divulgación. Yo tambien esperaba encontrar algo desde &quot;el otro lado del espejo&quot;, creo que es factible y deseable ese tipo de lecturas (en efecto, los romanos eran de todo menos una ONG, como habeis dicho por aquí arriba- la mayoría de las fuentes que nos cuentan las &quot;excursiones&quot; de los emperadores al otro lado del limes suelen terminar con un &quot;...y mato bárbaros de todas las edades y exclavizó otros tantos...&quot;-). Lo que no podemos aceptar es que se menoscaben los logros de una civilización porque nos caiga mal, sobre todo cuando se pretende analizar esta desde la óptica de las sociedades actuales (otro error). Y menos aun presentando datos que son falsos, como la incapacidad de los arquitectos romanos frente a la pericia de los arquitectos persas (aunque el unico ejemplo que propone de &quot;arquitectura oriental&quot; es un edificio !!mogol!! del siglo XVII). El enfoque del libro no es incorrecto, pero la cantidad de datos falsos que proporciona para tratar de demostrar su punto de vista es inaceptable. Como ejemplo, cuando habla de el africa romana habla del estado ruinoso que se encontraron los vándalos cuando llegaron a Africa...es muy triste que lo que podía ser un magnifico ejemplo de que los Vándalos eran menos &quot;vándalos&quot; de lo que se dice quede reducido a un pastiche sentimentaloide sin ninguna base científica. Cuando los Vándalos llegaron a Africa, esta era de todo menos pobre. En el siglo IV, Africa se ha convertido en una de las provincias más ricas de todo el imperio, y con diferencia la más rica del Imperio Occidental (las importaciones de cerámica sigillata africana -ARS- &quot;inundan&quot; la propia Roma, y la cantidad de aceite y vino procedentes de esta provincia desplazan en el mercado a las exportaciones de la Betica, hasta el punto de que se puede decir  que el relanzamiento de africa es la ruina de la betica). De ruina nada de nada. Pues bien, cuando los Vándalos toman el control, en contra de lo esperado no hay una contracción en el flujo comercial, sino más bien todo lo contrario: la cantidad de exportaciones africanas, ya de por si bastante alta, se incrementa...este ejemplo es elocuente en cuanto a que los Vándalos no eran tan brutales, pero no he visto ni una alusión en todo su episodio correspondiente.Tal vez es que el &quot;señor&quot; Jones no puede admitir que hay una provincia romana rica, por lo que prefiere soslayar este aspecto y presentarnos otra provincia decadente, como el resto del imperio, más acorde con sus ideas...y en eso se queda el libro...una buena idea retorcida de tal forma que el resultado es sencillamente bochornoso. Mantengo lo que comente anteriomente. No recomiendo en absoluto este libro, la cantidad de datos falsos son inaceptables, y pobre de aquel que lo compre y no tenga una base para poder diferenciar lo que son datos reales de las elucubraciones del autor (le auguro un futuro pagando birras a los colegas por piques tipo trivial...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Varias cosas:</p>
<p>No creo que el libro lo tengamos que leer desde 0. Ese enfoque me parece correcto para una novela histórica, pero no para un trabajo que pretende ser de divulgación. Yo tambien esperaba encontrar algo desde &#8220;el otro lado del espejo&#8221;, creo que es factible y deseable ese tipo de lecturas (en efecto, los romanos eran de todo menos una ONG, como habeis dicho por aquí arriba- la mayoría de las fuentes que nos cuentan las &#8220;excursiones&#8221; de los emperadores al otro lado del limes suelen terminar con un &#8220;&#8230;y mato bárbaros de todas las edades y exclavizó otros tantos&#8230;&#8221;-). Lo que no podemos aceptar es que se menoscaben los logros de una civilización porque nos caiga mal, sobre todo cuando se pretende analizar esta desde la óptica de las sociedades actuales (otro error). Y menos aun presentando datos que son falsos, como la incapacidad de los arquitectos romanos frente a la pericia de los arquitectos persas (aunque el unico ejemplo que propone de &#8220;arquitectura oriental&#8221; es un edificio !!mogol!! del siglo XVII). El enfoque del libro no es incorrecto, pero la cantidad de datos falsos que proporciona para tratar de demostrar su punto de vista es inaceptable. Como ejemplo, cuando habla de el africa romana habla del estado ruinoso que se encontraron los vándalos cuando llegaron a Africa&#8230;es muy triste que lo que podía ser un magnifico ejemplo de que los Vándalos eran menos &#8220;vándalos&#8221; de lo que se dice quede reducido a un pastiche sentimentaloide sin ninguna base científica. Cuando los Vándalos llegaron a Africa, esta era de todo menos pobre. En el siglo IV, Africa se ha convertido en una de las provincias más ricas de todo el imperio, y con diferencia la más rica del Imperio Occidental (las importaciones de cerámica sigillata africana -ARS- &#8220;inundan&#8221; la propia Roma, y la cantidad de aceite y vino procedentes de esta provincia desplazan en el mercado a las exportaciones de la Betica, hasta el punto de que se puede decir  que el relanzamiento de africa es la ruina de la betica). De ruina nada de nada. Pues bien, cuando los Vándalos toman el control, en contra de lo esperado no hay una contracción en el flujo comercial, sino más bien todo lo contrario: la cantidad de exportaciones africanas, ya de por si bastante alta, se incrementa&#8230;este ejemplo es elocuente en cuanto a que los Vándalos no eran tan brutales, pero no he visto ni una alusión en todo su episodio correspondiente.Tal vez es que el &#8220;señor&#8221; Jones no puede admitir que hay una provincia romana rica, por lo que prefiere soslayar este aspecto y presentarnos otra provincia decadente, como el resto del imperio, más acorde con sus ideas&#8230;y en eso se queda el libro&#8230;una buena idea retorcida de tal forma que el resultado es sencillamente bochornoso. Mantengo lo que comente anteriomente. No recomiendo en absoluto este libro, la cantidad de datos falsos son inaceptables, y pobre de aquel que lo compre y no tenga una base para poder diferenciar lo que son datos reales de las elucubraciones del autor (le auguro un futuro pagando birras a los colegas por piques tipo trivial&#8230;)</p>
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		<title>Por: Antígono el Tuerto</title>
		<link>http://www.hislibris.com/roma-y-los-barbaros-una-historia-alternativa-terry-jones-alan-ereira/comment-page-2/#comment-70574</link>
		<dc:creator>Antígono el Tuerto</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Aug 2010 13:52:53 +0000</pubDate>
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		<description>Ahí le doy la razón a Vorimir, siempre se agradece leer algo antirromano, aunque sea exagerado, porque en los últimos tiempos han tenido una propaganda los romanos que ni que fuesen una ONG</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ahí le doy la razón a Vorimir, siempre se agradece leer algo antirromano, aunque sea exagerado, porque en los últimos tiempos han tenido una propaganda los romanos que ni que fuesen una ONG</p>
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	<item>
		<title>Por: Vorimir</title>
		<link>http://www.hislibris.com/roma-y-los-barbaros-una-historia-alternativa-terry-jones-alan-ereira/comment-page-2/#comment-70566</link>
		<dc:creator>Vorimir</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Aug 2010 07:19:11 +0000</pubDate>
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		<description>El libro hay que tratar de leerlo desde 0, sin pensar mucho en lo que uno sepa. Te vale bastante para contraponer posturas y saber por donde van los tiros del revisionismo sobre Roma en Europa. Es más que cierto que patina demasiado a lo bestia demasiadas veces, pero tiene partes interesantes también.
De vez en cuando es refrescante leer algo desde el punto de vista &quot;anti-romano.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El libro hay que tratar de leerlo desde 0, sin pensar mucho en lo que uno sepa. Te vale bastante para contraponer posturas y saber por donde van los tiros del revisionismo sobre Roma en Europa. Es más que cierto que patina demasiado a lo bestia demasiadas veces, pero tiene partes interesantes también.<br />
De vez en cuando es refrescante leer algo desde el punto de vista &#8220;anti-romano.&#8221;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Antígono el Tuerto</title>
		<link>http://www.hislibris.com/roma-y-los-barbaros-una-historia-alternativa-terry-jones-alan-ereira/comment-page-2/#comment-70556</link>
		<dc:creator>Antígono el Tuerto</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Aug 2010 15:55:41 +0000</pubDate>
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		<description>¿Así que los romanos eran unos mantas construyendo?, lo que hay que oir, en fin, ya se sabe puestos a ser revisionistas, hacerlo hasta el final.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Así que los romanos eran unos mantas construyendo?, lo que hay que oir, en fin, ya se sabe puestos a ser revisionistas, hacerlo hasta el final.</p>
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		<title>Por: juanrio</title>
		<link>http://www.hislibris.com/roma-y-los-barbaros-una-historia-alternativa-terry-jones-alan-ereira/comment-page-2/#comment-70154</link>
		<dc:creator>juanrio</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Jul 2010 16:45:58 +0000</pubDate>
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		<description>Gran aportación, Rac, y muchs gracias por las recomendaciones.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gran aportación, Rac, y muchs gracias por las recomendaciones.</p>
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