PUERTAS DE FUEGO – Steven Pressfield

Puertas de Fuego Mi escritor favorito. Mi novela histórica favorita. Qué más puedo decir sin perder la objetividad :-)

Sólo un par de pequeños párrafos que hay en la introducción del libro y que te hacen querer ser un espartano, o casi:

Aunque el cuerpo entero de espartanos y tespios demostró un extraordinario valor, sin duda el más bravo de todos ellos fue el espartano Dienekes. Se dice que, en la víspera de la batalla, un tracio le contó que los arqueros persas eran tan numerosos que cuando lanzaban sus andanadas la masa de flechas ocultaba el sol. Dienekes, sin embargo, en modo alguno intimidado ante la perspectiva, comentó con una carcajada: -Bien. Así podremos luchar a la sombra.-
HERODOTO, Historia.

El zorro conoce muchos trucos; el erizo sólo conoce uno, pero es muy bueno.
ARQUÍLOCO.

Ve a decirles a los espartanos,
extranjero que apasas por aquí,
que, obedientes a sus leyes, aquí yacemos.
Monumento conmemorativo en las Termópilas.

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1.633 Respuestas a “PUERTAS DE FUEGO – Steven Pressfield”

  1. admin Dice:

    La palabra que mejor lo define es EPICO. Parece mentira que Hollywood no le haya echado el ojo a este en los tiempos llenos de Peplum que corren.

    Para completar un comic espectacular del maestro FRANK MILLER “300”

    compluto.

  2. admin Dice:

    Gran comic, sí señor. Y supuestamente los derechos del libro los tiene Universal para hacer una película con George Clooney. Ya veremos.

    Richar.

  3. Thor Dice:

    Es una grandísima novela, poco más se puede decir.

  4. nando Dice:

    “300” de Frank Miller es una auténtica obra maestra de eso que llaman, y bien, el noveno arte… larga vida a los espartanos.

  5. richar Dice:

    Pues si te gustó 300 prueba a leer esta novela. En serio que te dan ganas de decir, ¿dónde hay que llamar para alistarte al ejército espartano? ¿quedan plazas?

    Saludos,
    Richar.

  6. Thor Dice:

    No lo has podido definir mejor Richar.

  7. bracket Dice:

    El cómic es una pasada, tenéis razón.
    Pero el libro… Sólamente voy a agregar una frase que, creo, es de Licurgo de Esparta: “Un espartano no pregunta cuántos, sino Dónde”. Por cierto, sabéis que de esos 300 sobrevivieron 2?
    Según se cuenta (echad un ojo a uno de los nationa geofgrafic de historia), uno de ellos regreso a Esparta y, como que no le fue muy bien (vamos, como cuando éramos críos y los compañeros del cole la cogían contigo…) pues en versión adulta. El otro, creo que no tuvo valor para regresar a Esparta.
    De todas formas, no os recuerda el paso de las termópilas por la senda Anopea a algo similar?, véase el caso de Tarpeya.

    Es un poco analógico. 2 invasiones por diferentes ejércitos. Dos lugares prácticamente infranqueables y dos gañanes que se ofrecen al enemigo traicionando a los suyos. Casualmente, la justicia aparece de las formas menos sospechadas y estos dos gañanes acaban siendo sacrificados, ya sea por el enemigo o por los suyos propios y un porrón de gente que acaba muriendo como héroes.

  8. richar Dice:

    El caso Tarpeya, ¿se refiere a la roca tarpeya de Roma?, ¿cómo fue?

    Saludos,
    Richar.

  9. Thor Dice:

    En la novela de Manfredi, TALOS DE ESPARTA aparecen los supervivientes; el libro va un poco más en el tiempo, hasta el levantamiento de los ilotas.

    No hace falta decir, que no llega al nivel de Puertas de fuego.

  10. bracket Dice:

    Tarpeya fue una señora ancianita que descubrió a los sabinos la forma de atravesar las colinas que daban el acceso a la ciudadela de Roma. Como recompensa, fue matada por los mismos sabinos en una acción que los romanos acogieron más adelante (recordad Viriato y la famosa frase “Roma no paga a traidores), a posteriori, pusieron su nombre a una roca sobre la que despeñaban a los acusados de traición y alguna que otra cosilla más. Por lo que cuentan, Tarpeya accedió a entregar el acceso a Roma a cambio de lo que los sabinos llevaban en los brazos izquierdos, unos brazaletes de oro. A cambio, Tarpeya se llevó lo que había pedido, lo que llevaban los sabinos en los brazos izquierdos que no eran más que los pesados escudos, bajo los cuales murió aplastada.
    Saludos de Serginho

  11. admin Dice:

    Vaya, qué chasco. En fin, ahora que pienso tampoco es muy grande la colina donde se encuentra la roca en Roma… no sé, estos sabinos eran un pelo torpecillos…

    Por cierto Thor, ¿Talos de Esparta de Manfredi? ¿Esta es nueva o antigua? No me suena…

    saludos,
    Richar.

  12. Thor Dice:

    Es del 97, la edición que yo tengo es esta:

    El libro de bolsillo
    Literatura Contemporáneos
    Alianza Editorial. Año 2000
    ISBN:84-206-3489-1
    384 páginas

  13. admin Dice:

    Anda, pues otro para la pila. Porque Manfredi a dejado de gustarme desde que sacó Quimaira y La última legión (las desrecomiendo, o como se diga el contrario de recomendar). Pero por ejemplo Alexandros me gustó bastante. En fin, si lo veo me haré con él.

    Saludos,
    Richar.

  14. Thor Dice:

    Yo acabo de terminar El Tirano de Manfredi, me daba la sensación de estar leyendo un libro escrito para ser llevado al cine. Flojo, en la línea de La última legión.

    Yo me enganché a la novela histórica despues de leer la trilogía de Alexandros y El nombre de la rosa de Ecco.

  15. richar Dice:

    Cierto lo de El Tirano y La última legión. Están hechos para hacer la peli directamente. Quimaira sin embargo tiene pinta de ser “dice-tu-editor-que-tienes-que-escribir-un-libro-para-mañana”.

    Coincido igualmente en que Alexandros fue uno de mis inicios en lo de la Historia.

    Saludos,
    Richar.

  16. bracket Dice:

    Sí, yo tb leí Quimera.
    Comienza la cosa un poco intrigante, remontandose a los sacrificios humanos etruscos y parece algo interesante, pero luego, se resume a lo que dice el richal. Oye, escríbete una de best seller.

    La última legión, pues otra de lo mismo, casualmente de la misma época más o menos que cuando hicieron o rodaron la peli del rey Arturo de Clive Owen como prota. Se intenta dar un toque más real y de menos misticismo al mito artúrico y se consigue realizar una mousse de humo. Porque, al fin y al cabo, eso es lo que es: nada de nada, recubierto bajo un nombre francés que parece muy fusiflú.

    Asín que, me aproximo más a la opinión generalizada y prefiero los aleaxandros.

    Por cierto, llamadme romántico si queréis, pero por mi parte, prefiero mucho más la figura de papá Filipo II que la alejandrina. ¿Alguien piensa parecido?

  17. Thor Dice:

    Filipo era un figura ;)

    Digamos que fué el que inició el camino.

  18. richar Dice:

    Totalmente de acuerdo, el que de verdad se sale es Filipo. Por cierto, ¿alguien sabe de algún libro que cuente su historia?

    Incluso en la lamentable peli de Oliver Stone, diría que es el único que salva el pellejo entre el desastroso reparto… por dios, aún tengo pesadillas con el rubio teñido de Alejandro… argggggg…

    Saludos,
    Richar.

  19. Thor Dice:

    Yo onozco uno:

    EL MACEDONIO
    Nicholas Guild

  20. bracket Dice:

    Hola de nuevo,
    el National Geographic de este mes, le dedica un repor de unas 8 páginas.
    Además hay otro tb sobre los templos egipcios de la dinastia tolemaica que tb anda relacionado.

  21. nando Dice:

    A que edad consiguió Alejandro reunir tan vasto Imperio?

  22. richar Dice:

    Pues a los 18 estaba al mando y a los 32 murió. Casi nada.

  23. bracket Dice:

    Se supone que, cuando Alejandro palmó ya se encontraba de camino a casa, puesto que sus macedonios estaban ya hasta la p…a de dar vueltas por aquellos lares, así que, calcula que a los 31 o asín emprendiera la vuelta desde la india, que no era lo que hoy conocemos como la India, sino, pakistán o alrededores.

    Tal y como dice Richar, Pa qué las prisas.

  24. nando Dice:

    Ah, pues muy bien… yo voy camino de los 34 y no he pasado, como mucho, de gris oficinista y de conquistar la barra de algún bar… l

  25. bracket Dice:

    Bueno, no desesperes, nando. Julio César, con 40 años estaba de pretor en Cádiz y, frente a una estatua dedicada a Alejandro Magno, lloraba como una Magdalena. Cuando le preguntaron el motivo de sus lágrimas (creo que fue Balbo) su respuesta fue algo parecido a la tuya. “Allejandro con 30 años conquistó el mundo y yo tengo 10 más que él y todavía no he hecho nada”.

    Pos, pa no hacer nada, se le dio bastante bien, no?

  26. Risas Dice:

    Realmente no está muy claro la edad de Alejandro al dar la vuelta en el río Hífasis (no Hidaspes), debido a la transformación del calendario, pero lo más aceptado es eso, 30-31 años. Tradó unos 2 años en volver a Babilonia, y murió pocas semanas antes de cumplir los 33. Por si interesa, el Hífasis actualmente se llama Bías (para ver hasta dónde llegó).

  27. Risas Dice:

    El libro de Puertas de fuego, por cierto, magnífico, en mi opinión el mejor de Pressfield.

  28. richar Dice:

    Para mí también es el mejor de Pressfield, aunque ahí ahí con Vientos de Guerra, tal vez menos épico pero más completo.

    ¡Saludos y bienvenido al blog! Esperamos leerte a menudo por aquí.
    Ricar.

  29. Timur Dice:

    Parece mentira pero ahora mismo (y desde hace varios meses) no hay manera de encontrarlo en tapa dura. En bolsillo es ya directamente imposible.

    ¿Tal vez en un futuro no muy lejano lo reedite Debolsillo?.

    Saludos.

  30. richar Dice:

    ¡Saludos Timur y bienvenido al blog!

    Pues es realmente lamentable, la verdad. Ahora mismo les voy a mandar un e-mail de protesta, y si no, me chivaré directamente a Steven Pressfield para que ponga orden… ahora que tengo línea directa con él :-) (por cierto, que le volví a escribir y me volvió a contestar… impresionante).

    Saludos e informaré si descubro algo.
    Richar.

  31. richar Dice:

    Saludos,

    ya me han contestado desde la editorial. Parece que en bolsillo sí que está editado, aunque no aparezca en su web, y que hay stock. Suerte y que lo encontréis.

    Aquí os pego la respuesta de la editorial:

    Estimado amigo:

    Este título figura ya en el catálogo de DeBolsillo y hay stock disponible, así es que s&oacuote;lo tiene que encargar el libro a su librero habitual y no habr&aacuote; problema en hac&eacuote;rselo llegar.

    Un saludo

    Saludos,
    Richar.

  32. Thor Dice:

    Pues en el foro de interplanetaria me he encontrado este post:

    “Buenas noticias, La Conquista de Alejandro Magno, se editara el 10-02-06 por Debolsillo por el modico precio de 8,05 € . Sin noticias sobre Las ultimas amazonas.”

    A ver si es verdad.

    En cuanto a Puertas de fuego en edici&oacuote;n de bolsillo, yo lo compr&eacuote; hace años y a ver si estais buscando por Debolsillo y no es así, el que yo tengo es editado por Grupo Editorial Ramdom House Mondari, S.L. Mitos hist&oacuote;ricos.

    La portada es igual a la edici&oacuote;n en tapa dura, que tambi&eacuote;n compr&eacuote; hace poco m&aacuote;s de un año (en Fnac) para hacer un regalo.

  33. richar Dice:

    Saludos Thor,

    la editorial es la misma, DeBolsillo pertenece a Random House Mondadori, que tambi&eacuote;n edita las de tapa dura a trav&eacuote;s de Grijalbo, otra del grupo :-)

    Saludos,
    Richar.

  34. Thor Dice:

    Sí Richar eso lo s&eacuote;, pero si vas buscando ese libro por editoral, hasta ahora, nunca ha estado publicada por Debolsillo, que es a lo que yo me refiero.

    En cambio Vientos de guerra sí est&aacuote; publicada por Debolsillo.

  35. richar Dice:

    Qu&eacuote; cosas… la verdad es que hay cosas tan inexplicables como que vayas a la p&aacuote;gina de DeBolsillo y no te aparezca el libro ni busc&aacuote;ndolo… jur.

    Saludos,
    Richar.

  36. manstein Dice:

    Sólo puedo decir una cosa….quiero ser espartanoooooooooooooooooooooo

  37. admin Dice:

    manstein, eso es lo que decimos todos despu&eacuote;s de leer esta novela… ¿no hay un sitio donde alistarse?

    Saludos,
    Richar.

  38. Urogallo Dice:

    Sniff, sniff…yo no quiero ser espartano, joe, me cansaba solo con leer el libro…pero que bonito…sniff, sniff…

  39. richar Dice:

    Ya, pero anda que no estaría bien soltar frases lapidarias como las de Dienekes…

    Por cierto, para los que no pasáis por el foro, aquí os dejo un enlace que igual os gusta… ¡están rodando una peli sobre 300 -el cómic de Frank Miller-!

    http://www.hislibris.com/foro/viewtopic.php?t=65

    Saludos y a contar los días hacia atrás.
    Richar.

  40. Nacho Dice:

    “Talos de Esparta” es una novela bastante interesante, si bien no llega a la altura de “Puertas de fuego” sí entretiene de principio a fin (se echa de menos una narración más extensa y detallada de las termópilas o Platea). Hay una edición aún disponible en grande rústica, de Anaya & Muchnik, pero casi inencontrable.

    Para mí la mejor de Pressfield es “Vientos de guerra”, lo que no desmerece en nada a la otra.

    ¿Alguien sabe si Nicholas Guild (“El macedonio”, “El asirio”, “la estrella de sangre”) tiene alguna otra novela histórica en preparación?, porque sus 3 novelas históricas son una maravilla y aún vive este hombre…

    Saludos.

  41. richar Dice:

    ¡Saludos Nacho y bienvenido al blog!

    Yo aún sigo dudando sobre mi favorita: Vientos de guerra o Puertas de fuego, Puertas de fuego o Vientos de guerra… y no consigo decidirme. Puertas de fuego me parece más épica, te empapa más. Pero Vientos de Guerra está mejor trabajada y la novela es más completa. No sé… ahí sigo.

    Sobre tu pregunta referente a Nicholas Guild, por increible que parezca, esto es lo que he descubierto:

    1.- No tiene -o no la encuentro, todo es posible- una web oficial.
    2.- No existe como escritor ni en El Corte Inglés ni en Casa del Libro.
    3.- Según centraldellibro.com, sus novelas “El macedonio” y “El asirio” han sido publicadas por Planeta.
    4.- Según Planeta, de este autor sólo han publicado otro libro llamado “Ángela”.

    En fin, esto lo que he conseguido descubrir y no parece que aporte mucho :-)

    Saludos,
    Richar.

  42. Nacho Dice:

    Coincido plenamente “…Puertas de fuego me parece más épica, te empapa más. Pero Vientos de Guerra está mejor trabajada y la novela es más completa…”

    La próxima novela histórica de Pressfield es para junio 2006 en los USA.

    Nicholas Guild sólo publicó en España con Planeta, y además de las tres históricas que tiene: “El macedonio”, “El asirio” y “La estrella de sangre” publicó también “El tatuaje de Linz”, “El aviso de Berlín” y “Angela”, que las tengo pero no he leído aún. En Bibliolimpo viene una bibliografía del autor.

  43. richar Dice:

    Efectivamente Nacho, lo nuevo de Pressfield es para finales de este año, o la menos eso decía en su web (no sé si viste el post que hice sobre la web de Pressfield, está aún en portada). Esto es lo que decía en su página:

    – Lo próximo (What´s next): bien, bien, esto ya es más interesante. Su próxima novela, The Afghan Campaign (traducido como La Campaña de Afghanistán), está lista y en manos de su editor para su publicación a finales de 2006. ¿Tanto se tarda? Por lo que cuenta brevemente, se centra en la campaña en tierras afghanas que llevó a cabo Alejandro Magno. Eso sí, esta vez desde la perspectiva de dos soldados rasos, como dice él «a ras de suelo». Pues qué queréis que os diga, que suena muy, pero que muy bien. Habrá que esperar.

    Joer, tengo unas ganas de que salga ya… arf….

    Saludos,
    Richar.

  44. Nacho Dice:

    El editor en el mundo anglosajón, prevista salida 22 de agosto. Aún queda, por desgracia.

    http://www.randomhouse.com/catalog/display.pperl?isbn=9780385516419

    Saludos.

  45. Thor Dice:

    Bueno pues si alguien no se ha tirado un farol, en otra página he visto la portada de la edición que ha sacado Debolsillo colección Best seller de “Puertas de fuego”.

    Si alguien me dice como se ponen la imágenes, la pongo.

  46. richar Dice:

    Saludos Thor,

    si quieres mándamela por mail y yo la cuelgo. Tengo curiosidad por verla.

    Saludos,
    Richar.

  47. Thor Dice:

    Ahora mismo te la mando.

  48. Thor Dice:

    Tengo problemas con el correo, dejo link:

    http://www.sedice.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12503

  49. richar Dice:

    Anda, pues está maja la portada.

    Gracias Thor.

    Saludos,
    Richar.

  50. arkeats Dice:

    Hola a Todos…hace días leí este blog y queria también dar mi comentario.
    Hace ya dos años leí Puertas de Fuego…excelente!!! la maestría con que Pressfield describe la batalla es extraordinario. Palabras como honor y valor ahi si tienen sentido.

    Posteriormente leí Vientos de Guerra…realmente me encantó. La Batalla de las Termópilas es algo que te enseñan en el colegio…pero la vida de Alcibiades para mi fue descubrimento…Dedo decir que las dos son excelentes novelas. Cada una tiene tu encanto propio.

    Estoy terminando Talos de Esparta. Quizás hecho de menos la meticulosidad de Pressfield en la descripción de los hechos, pero no está mal. Cuando lo termine daré mi comentario final.

    Ahhh había prestado mi libro de Puertas de Fuego y como siempre “cooperé con alguna biblioteca personal”…en fin acabo también de comprar Puertas de Fuego y La Conquista de Alejandro en DeBolsillo.

    Bueno Saludos a todos…y para unirme al club..(si me aceptan?)…también me dieron ganas de ser espartano!!!!!

  51. richar Dice:

    ¡¡Saludos arkeats y bienvenido al blog!!

    dios mío, pero cómo se te ocurre prestar Puertas de fuego y qu no te lo devuelvan…argggg… en fin, por lo menos tendrás un amigo altamente agradecido :-)

    Si aún no has leído el de Alejandro creo que te gustará bastante, y si puedes hacerte con “Las últimas amazonas” tampoco te defraudará.

    En fin, bienvenido de nuevo al blog y a la lista de voluntarios para formar parte de la falange espartana.

    Un saludo,
    Ricar.

  52. Germánico Dice:

    A mí me impresionó mucho, Richar, algo que se decía en un libro que ambos hemos leído: “Greece and Rome at War”, de Peter Connolly. Fue el hecho de que la última defensa de las Termópilas… se hizo a base de patadas y mordiscos: las armas ya se habían roto.

    “Caminante, si vas a Esparta…”

    Saludos.

  53. richar Dice:

    Cierto, aunque seguramente un espartano de esos tenía que tener unas piernas que ya las quisiera Roberto Carlos…

    Saludos,
    Richar.

  54. Thor Dice:

    Desde que leí la novela nunca me separo de mi escudo ;)

    Saludos.
    Thor

  55. arkeats Dice:

    Hola..

    Terminé Talos de Esparta….y realmente no está nada de mal. Te da una visión más amplia en el tiempo de esa época y te permite (aunque se ficcón y basada en hecho históricos) reconstruir la historia y conocer las intrigas que se entretejian…que eran muchas. para finalmente saber porque paso algo o aquello…

    En fin…ahora comenzaré La conquista de Alejandro y luego creo que releeré Puertas de Fuego, ya que por fin lo pude encontrar nuevamente.

    Veo que todos ustedes son avesados lectores de la historia antigua, en especial de Grecia. Yo no tengo tanto bagaje..pero de a poco espero ponerme al día. Lo que pasa es que leo bastante pero intento no encasillarme en este género…paso de leer ciencia ficción (Orson Scott Card, Dan Simmons, etc) y libros relacionados con Matématicas y Fisicas..(Simon Singh con el enigma de fermat, los codigos secretos y libros de la vida de Erdos, Von Neumann, Einstein, etc.

    Ahhh les recomiendo aunque no sé si sea de su estilo, el libro Ilion (El Asedio y La rebelión)..de Dan Simmons.creo que proximanente aparecerá Olimpo la 3ra parte. Es básicamente la Iliada en código de ciencia ficción. por ejemplo Simmons baso su renombrada saga Hyperion en los cuentos de Canterbury de Chaucer…ahora hace lo mismo con la Iliada

    Una consulta..que lbro de esparta me recomiendan para seguir en la línea …estuve viendo:

    The Ten Thousand: A Novel of Ancient Greece by Michael Curtis Ford

    The Spartans : The World of the Warrior-Heroes of Ancient Greece
    by Paul Cartledge

    El primero lo he visto en deBolsillo creo y el segundo dicen que es muy académico según algunas revisiones de lectores.

    Bueno ..saludos a todos

  56. richar Dice:

    Saludos arkeats,

    la novela de Talos de Esparta es de las que tengo en mi lista de pendientes, que hace un tiempo que no leo nada de Grecia y tengo mono. Aunque curiosamente, esta semana comenzaré con “El hombre de Esparta”, de Antonio Penadés Chust (Edhasa 2005). Si me das un par de semanas, te digo qué tal.

    De los otros dos que mencionas, tenfo el de Michael Curtis Ford, una novela sobre la odisea de los 10 mil de Jenofonte. Lo tengo sin leer y he oído cosas buenas y malas de él. El otro lo desconozco.

    Y si te interesa el tema de Grecia, yo recomendaría varios de Alejandro (el de Pressfield, el de Mary Renault, el de Gisbert Haefs o el de Valerio Massimo Manfredi). También Troya de Haefs está muy bien y seguro que alguno me dejo.

    El que comentas de la Iliada en formato ciencia ficción pinta curioso.

    Un saludo,
    Richar.

  57. Germánico Dice:

    El de Curtis Ford… no está mal. Un “best-seller” entretenido para pasar un buen rato. Yo prefiero la Anábasis.

    Saludos.

  58. Thor Dice:

    Richar, si no lo has leído, te aconsejo la novela “Pericles, el ateniense” de Rex Warner, es como un ensayo breve, por no haber no hay ni diálogos, pero es muy ameno.

    Saludos.
    Thor

  59. richar Dice:

    mmmm… pues diría que lo he leído… pero con esta memoria… buf, lo revisaré a ver.

    Saludos,
    Richar.

  60. arkeats Dice:

    Gracias Richar por los datos de los libros…

    Por si a alguien le interesa o no la conoce..

    Esta la web esta buena porque da cierta clasificación de libros según epoca…

    http://www.bibliolimpo.com/

    Además encontré esta web, pero creo que son libros de historia “pura”..no novelada…

    http://www.csun.edu/~hcfll004/spartbib.html

    Saludos

  61. Thor Dice:

    Confirmado no es una quimera, en el Crisol de Juan Bravo estaban “Puertas de fuego” y “La conquista de Alejandro Magno” en bolsillo.

    Ya tengo mi ejemplar del de Alejandro ;)

    Saludos
    Thor

  62. asblade Dice:

    Hola a todos, he leido algo rapido vuestros comentarios y coincido plenamente,Puertas e fuego es magnifica y segun tengo entendido no falta mucho para que la lleven al cine xq ya han comprado los derechos desde hace tiempo. Con respecto a Talos de Esparta tampoco esta nada mal aunque en mi opinion ultimamente Manfredi anda flojeando bastante. Y sobre Alejandro, segun tengo entendido no regresaba a casa cuando murio sino que se estaba preparando para invadir Arabia y a la vez estaba construyendo en sus puerta de Asia Menor una flota de 1.000 barcos para hacerse con el control del Mediterraneo tras atacar a los cartagineses. COmo hubiera cambiado la historia si no hubiera muerto, quiza no Cartago ni Roma hubieran sido lo que fueron. Y me reitero, un saludo a todos por vuestros comentarios tan interesantes que me han enganchado (por cierto, curioso es que yo tambien empece con Alexandros de Manfredi y me enganche).

  63. richar Dice:

    Pues nada asblade, bienvenido y esperamos verte a menudo por el blog. Tus comentarios son bien recibidos.

    Y efectivamente, cómo hubiera cambiado la Historia si Alejandro no hubiera muerto tan joven…

    Un saludo,
    Richar.

  64. Germánico Dice:

    Por el bien de España, esperemos que Richar muera muy, muy ancianito.

    Saludos.

  65. richar Dice:

    Pues por el de España no sé, pero por el mío, que así sea…

    Saludos,
    Richar.

  66. asblade Dice:

    Hola de nuevo, con respecto a algunos de los libros que comentais, el de La Odisea de los 10.000 de M.C.Ford a mi me gusto bastante, tengo los 2 de la Iliada en formato ciencia ficcion pero aun no he podido empezarlos, al igual que el de La Boca del Nilo de edhasa que tampoco he podido empezarlo pero la trama no pinta mal. Os recomiendo muchisimo el de Pressfield – Las Ultimas Amazonas que a mi me parecio muy muy bueno, y estoy por empezar tambien el ultimo de M.C.Ford de El Ultimo Rey que no se que tal estara, y el ultimo de Manfredi de El Imperio de los dragones pero despues de el Tirano no espero demasiado de el. Por cierto, quiero comprar los libros de Peter Connolly pero no se donde puedo encontrarlos, si alguno tiene alguna pista os lo agradeceria.

    Un saludo a todos.

  67. richar Dice:

    Saludos asblade,

    me apunto a la recomendación de Las últimas amazonas (los vetereanos del blog ya conocen mi total devoción por Pressfield). De hecho, ya lo comenté hace unos cuantos meses. Te dejo la reseña por si quieres opinar ahí: http://www.hislibris.com/?p=84

    En cuanto a Manfredi, me pasa lo mismo. Después de El tirano y Quimaira, me da a mí que no me va a gustar mucho el nuevo (aunque lo tengo, cómo no…).

    Me temo que en España no conozco ninugna librería que tenga los libros de Connolly, aunque seguramente las habrá. Yo los he comprado a través de Internet, en http://www.amazon.co.uk (http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/search-handle-form/203-0732466-6232750)
    Eso sí, en perfecto inglés :-)

    Un saludo,
    Richar.

  68. Germánico Dice:

    Yo compré uno muy bueno (el mismo que tiene Richar) en el British Museum. Cuesta una pasta. Y lo bueno son sus dibujos, porque como historiador, para mí, deja mucho que desear.

    Si te interesan los dibujos de Connolly, hay varios títulos de la editorial Osprey ilustrados por él. Son bastante más económicos y se consiguen con facilidad. Busca en la página de la editorial o en esta: http://www.librosreyes.com

    Y si te gusta Connolly, te gustará también Angus Mcbride. Igualmente publica en Osprey.

    Saludos.

  69. arkeats Dice:

    Hola a todos

    Acabo de terminar La conquista de Alejandro…y que les puedo decir.
    Pressfield es un maestro. Ya con los tres que he leido de él, me ha pasado lo mismo…al comienzo quiero que termine luego, pero cuando me quedan pocas páginas me gustaría que no acabara…

    Ustedes que han leído Alexandros de Manfredi lo podrán valorar y comparar de mejor manera. A mi me pareció excelente, aunque me hubiese gustado que hubiera más detalles en ciertos episodios. Quizás en el próximo de la campaña de Afganistan lo haga.

    Pressfield tiene un forma excepcional de describir las batallas y desarrollar diálogos heroicos en situaciones extremas.

    No recuerdo si alguien mencionó que habia leído “El hombre es Esparta”? Qué tal?.

    Saludos..y creo que ahora si volveré a leer Puertas de Fuego..luego de mas de 2 años quiero volver a disfrutar de este gran libro.

  70. richar Dice:

    Saludos arkeats, qué más añadir… efectivamente es un genio describiendo batallas. Aunque creo que esta novela no es muy comparable con Alexandros de Manfredi, mucho más extensa (tres libros) y con otro enfoque. En cualquier caso a mí también me encantó.

    Hace un tiempo escribí un post específico sobre La conquista de Alejandro Magno, por si quieres añadir ahí algo más: http://www.hislibris.com/?p=41

    Sobre El hombre de Esparta, es el último libro que he leído y lo tienes también comentado aquí. Está muy bien: http://www.hislibris.com/?p=160

    Saludos,
    Richar.

  71. asblade Dice:

    Gracias Richard por las sugerencias para encontrar los libros de Connolly, hare lo que pueda porque creo que no deben faltar en la biblioteca de todo degustador de estos temas. Y gracias tambien Germanico, ya habia oido hablar algo de Angus Mcbride pero mo sabia muy bien a que se dedicaba, aunque si es tan buen ilustrador como Connolly seguro merecera la pena, buscare a ver que encuentro.

    El de Las Ultimas Amazonas es el 1° libro que leí de Pressfield y la verdad me engancho de tal modo que corri a comprar todo lo que encontre de el,La Conquista de Alejandro, Puestas de Fuego y Vientos de Guerra, pero si me dejo alguno en el tintero por favor decidmelo para correr a la libreria. Ahora tambien tengo en la recamara para empezar uno que me recomendo un amigo llamado Tamburas, el Griego que parece que no tiene mala pinta. Si alguno lo habies leido ya me direis.

    Tambien estoy por adquirir unos libros ilustrados de tapa dura y gran formato que salieron hace poco sobre las campañas de alejandro y otro de las de Julio Cesar pero no recuerdo el titulo y la editorial, aunque no eran muy baratos que se diga. Un saludo y gracias de nuevo por los consejos para buscar libros.

  72. asblade Dice:

    Por cierto chicos imagino que alguno habreis leido el de Los Gladiadores de Roger Mauge, es otro de esos libros que guardo en mi memoria como todos los de Pressfield del (que me considero devoto) y que me encanto, no se si este autor ha sacado alguno mas. Por cierto Richard, que se sabe de la adaptacion de Puertas de fuego al cine? alguna novedad?

  73. compluto Dice:

    Pues imagino que ‘Puertas de fuego’ se va a ‘la nevera’ porque la peli de ‘300’ ya debe andar en posproducción. Esta última se va a rodar al estilo ‘Sin City’ (esperemos que con más tino)

  74. richar Dice:

    Por desgracia imagino que compluto tiene razón, aunque a ver qué tal sale la de 300. Aquí os dejo la dirección de su página por si le queréis echar un vistazo a los vídeos que tienen: http://300themovie.warnerbros.com/

    asblade, no te dejas ninguno de Pressfield. Habrá que esperar al siguiente.

    Saludos,
    Richar.

  75. Thor Dice:

    Yo leí el de Mauge y no me gustó demasiado. Gladiadores lo que se dice gladiadores salian poco. Sexo mucho.

    Saludos,
    Thor

  76. asblade Dice:

    Cierto Thor, gladiadores salian pocos pero gladiadoras algunas +; pero a mi me gusto bastante; no sabia nada del comic de Frank Miller 300, acabo de pasarme por la web de la peli y no se no se, no he leido el comic pero creo que me va a gustar + la de Pressfield (o eso espero si no hacen ninguna escabechina). Por cierto, os recomendaria una pagina muy buena de historia que visitaba muy a menudo de un tal Satrapa1 pero no os pongo la direccion xq ha desaparecido del servidor hace poco, aun pena xq tenia articulos muy interesantes.

    Un saludo a todos.

  77. Nacho Dice:

    Mensaje para asblade: soy el amigo que te recomendó “Tamburas, el griego” (de la cual, aunque la breve parte inicial desarrollada en Grecia pueda parecerte más floja, espera a pasarla y no te arrepentirás).
    Respecto a Connolly, si quieres cuando nos veamos para lo de los libros te llevo unos cuantos libros ilustrados que tengo de este hombre para que les eches un vistazo, los tengo como tesoros y no dudes que si algún día veo alguno te lo cojo.
    A mí el cómic de los “300” me encantó y me agencié un ejemplar en cuanto pude (está actualmente agotado), espero con ilusión e impaciencia la peli; lástima que el proyecto de “Puertas de fuego” esté paralizado y con pocos visos de nacer.
    De vez en cuando encuentro alguna novela que me entusiasma, y una es “Las dos muertes de Sócrates” del español Ignacio García-Valiño, un ejemplo de lo que es saber escribir bien, manteniendo la trama sin que tu cerebro desvaríe en otros pensamientos, y ambientada en la época de Alcibíades, Pericles y Sócrates, con lo que los lectores de “Vientos de guerra” sabrán del tema.
    Y ya de paso comento que la serie que tiene Paul C. Doherty sobre Alejandro Magno en Edhasa, me llevé una grata sorpresa con la primera parte (“Alejandro Magno en la casa de la muerte”), pues aun siedo una novela de crímenes e intrigas tiene unas descripciones de batallas más que notables y con bastante extensión (la del Gránico es la descripción mejor documentada de las que he leído) que deleitará a los amantes de las narraciones bélicas en la Antigüedad. Por eso atacaré la 2ª y 3ª parte en breve(“El ateo” y “Las puertas del infierno”).
    Saludos.

  78. richar Dice:

    Saludos Nacho,

    tomo nota de “Las dos muertes de Sócrates” que a mí esa época me encanta. Y de los de Doherty había oído hablar, pero no me atreví a hacerme con niguno porque leí algo de que eran como de intrigas y así, y me recordaban a los de Marco Didio Falco, que no son santo de mi devoción.

    Pero si dices que hay buenas narraciones de batallas.. uaaaaaa… allá que voy de cabeza.

    Un saludo,
    Richar.

  79. asblade Dice:

    ¡¡¡Hola Nacho q ta¡¡¡ Q sorpresa tio¡¡¡ cierto es que tú me recomendaste Tamburas, y lo que lamento es que esta aventura en la que me he enbarcado de la carrera de historia esta absorviendo mi tiempo de tal manera que apenas me queda nada para poder leer, bueno, para ser sincero no puedo leer nada de nada, y por eso aqui tengo aun el de Tamburas, el de Vientos de Guerra y otros muchos que estoy deseando coger pero que me temo que se van a tener que sumar los que me tienes guardados, a la espera de acabar entre mis manos. Estoy seguro de que el de Tamburas no me defraudara, pero creo que a este paso tendre que esperar al verano.

    De los libros de Connolly, estoy deseando verlos, y te lo agradeceria muchisimo, ya me diras qué dias estas en la tienda y si coincide alguno que puedo te lo aviso y me paso; habia pensado pasarme este sabado por la mañana pero aun no se seguro; como me imaginaba que seria dificil encontrar estos libros busque en internet algunos aunque fuera en pdf. pero esas maravillas hay que tenerlas en papel y te agradezco infinitamente que me eches un ojo por ahí por si sale alguno. Y lo mismo digo para el de 300 de Miller, no lo he leido pero pinta bastante bien, si lo ves ya sabes, de lo que no estaba tan seguro es de la adaptacion que hagan al cine; y tambien lo siento bastante por la adaptacion de Puertas de fuego xq estaba deseando que saliera pero por lo menos aunque tarde espero que no la dejen en la nevera para siempre.

    El de “Las dos muertes de Socrates” no lo conocia, pero tampoco pinta mal, me lo apunto y tambien te lo pedire; al igual que uno que vi tambien aunque no se como estara que se llama “Las negras naves de Troya”, y el de “El ultimo vino” de Mary Renault que este ya de paso aprovecho y te pido que me lo guardes si aun esta. Los de Doherty tambien me los apunto xq tienen que estar bastante bien, y seguro que te los pedire en el siguiente, pero no he visto el 3° en tu pagina, sera que aun no ha salido.

    Bueno Nacho, ha sido una grata sorpresa encontrarte aqui, aunque yo soy nuevo en estos lares, pronto me pasare por la tienda y nos veremos, y como siempre muchas gracias por tus recomendaciones,espero que con el tiempo y la lectura pueda empaparme tanto como vosotros y la gente que escribe en esta pagina de este mundo que hace tan poquito he descubierto pero que ma ha atrapado por completo. Saludos a todos.

  80. richar Dice:

    El último vino lo leí hace ya unos cuantos años y he de decir que me gustó un montón. Sinceramente no recuerdo demasiado la trama, pero sí que estaba muy bien escrito y que aportaba un enfoque diferente a una época bastante trillada. Un acierto.

    Saludos,
    Richar.

  81. javier Dice:

    Conste que el cómic “300” no está agotado. Al menos en Crisis Cómics (c/Luna, Madrid; http://www.crisiscomics.com ) nunca falta.

    Saludos

  82. Julio (Mexico) Dice:

    Por fin encontré este libro, sabrán que en mi país es difícil localizar ciertos libros pero lo encontré en una librería poco conocida, de tanto leer tan buenos comentarios fue una alegría encontrarlo. Soy fanático de la novela histórica y veremos qué tal viene este. Saludos desde acá.

  83. richar Dice:

    Pues enhorabuena por el hallazgo y que lo disfrutes, porque seguro que te gustará. Es una pasada.

    Un saludo,
    Richar.

  84. asblade Dice:

    Gracias por la pagina para encontrar el de 300 Javier, pero de momento parece que esta en obras y no he podido verla, pero les llamare a ver si la tienen. Por cierto, acaban de regalarme el de El Ultimo Querusco, alguno lo habeis leido? parece que no pinta mal pero creo que son varios volumenes. Ah¡ tambien os recomiendo los libros de Celtika, no recuerdo el autor, lei el 1° de los 2 y me gusta bastante pero estoy detras de comprar los 2, si ahorro un poco.

    Saludos a todos.

  85. hipopotamo Dice:

    Asombraos: ni elcorteinglés ni la fnac lo tienen a la venta en sus páginas web.
    Un alma caritativa que me ayude: ¿es verdad que en “Vientos de guerra” este autor escribe la biografía de Alcibiades?
    Y si es así: ¿es novela o ensayo?
    Gracias.

  86. Thor Dice:

    Es así y es novela hipopotamo.

    Saludos,
    Thor

  87. richar Dice:

    Hipopotamo, lo tienes en http://www.bibliolimpo.com/ lo bucas en novela y ¡tachán! y a 8,95 euros.

    Y efectivamente, Vientos de Guerra trata sobre Alcibíades y es novela. Buenísima.

    Por cierto, alguno de los que estáis por aquí y la hayáis leído, ¿os animáis a escribir un post sobre ella? Es que yo la leí hace tiempo y no tengo los datos frescos.

    Si alguien se apunta, ya sabéis dónde localizarme: hislibris@hislibris.com

    Animaos, que es el único de Pressfield que no hemos comentado.

    Saludos,
    Richar.

  88. Julio (Mexico) Dice:

    Ya me urge salir de la oficina y empezarlo, se me ha hecho interminable este viernes. Por cierto, no he leido Vientos de Guerra y más bien no he leido a Pressfield, pero veo que será otro a tener en cuenta, buen fin a todos.

  89. Thor Dice:

    “300” nunca suele faltar en Fnac tampoco.

    Saludos,
    Thor

  90. arkeats Dice:

    Hola
    Yo también lei Vientos Guerra hace tiempo…y me encanto…

    A todo esto..Thor…no entiendo tu comentario.

    “300” nunca suela faltar en fnac tampoco?…está o no?. Porque si es asi..voy enseguida a comprarlo.

  91. Thor Dice:

    Hace mucho que no paso por la seción de comics, pero la última que pasé si estaba y acabo de mirar la página web de Fnac y también figura.

  92. Cochelo Dice:

    No he podido encontrar un ejemplar de la estrella de sangre, de Guild, en cuatro años que lo busco. Alguien sabe donde puedo dar con uno?
    Un dato, vivo en Chile… aunque he visitado Argentina, Perú, y España, y no he podido encontarr nada.. me echais una mano?

  93. richar Dice:

    Saludos cochelo,

    en las grandes librerías españolas, en su versión online, no aparece. Lo he encontrado en Mercado Libre (http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-20355343-_JM). Igual te puede valer, eso sí, de segunda mano porque está descatalogado.

    ¡Un saludo y bienvenido al blog!
    Richar.

  94. diotima Dice:

    Hola! a mí tambien me gustan los libros de pressfield y opino igual que ustedes, solo que siendo mujer me gustaría ser un espartana. me ha gustado lo que dicen de ellas en las puertas de fuego y en vientos de guerra, por mi corta edad o experiencia que otros libros de pressfield me recomiendan a parte de las puertas de fuego y vientos de guerra?
    saludos.

  95. richar Dice:

    ¡Saludos y bienvenida al blog, diotima!

    Pues si te gustaron Puertas de Fuego y Vientos de Guerra, seguro que te gustan los otros dos: Las últimas amazonas y La conquista de Alejandro Magno.

    Te dejo los dos posts que ya pusimos aquí sobre ambos, por si quieres echarle un vistazo y ver qué opinan los demás.

    http://www.hislibris.com/?p=84

    http://www.hislibris.com/?p=41

    Un saludo y esperamos verte por aquí.
    Richar.

  96. diotima Dice:

    Hola! muchas gracias.

    Pues voy a buscar el de las ultimas amazonas. Ya vi el de la conquista de Alejandro Magno, pero lo voy a postergar por un tiempo, es que ya leí la trilogía de alexandros de manfredi, aunque claro, creo que no estará demas leerlo.

  97. Nacho Dice:

    Aunque supongo que no será este el post adecuado donde dejar mi mensaje, no he visto un sitio donde ponerlo. Es sólo recomendaros una novela histórica titulada “Teucro, el arquero de Troya”, del español Fernando Lillo Redonet. Me gustó mucho. Creo que no os va a defraudar.

  98. richar Dice:

    Gracias Nacho, he estado echando un vistazo a la sinopsis y pinta bien. Anotado queda.

    Diotima, desde luego que el de La conquista de Alejandro Magno no sólo no está de más, sino que es genial. También es verdad que si te acabas de leer Alexandros, igual es un poco sobredosis, pero ya verás cómo te gusta.

    Saludos,
    Richar.

  99. capote Dice:

    hola!! me habian recomendado esta pagina web hace tiempo y hoy por fin he podido entrar, y ha sido una gran grata sorpresa, no solo por la pagina web sino por este foro, solo deciros que tengo una hoja y estoy tomando apuntes de algunos libros y sus referencias, je je.

    Bueno comentaros que yo tambien he leido ” Las Puertas de Fuego”, y me pareció impresionante. En cuanto a Valerio Masimo Manfredi, comparto vuestras opiniones y cada vez me decepciona un poquito mas…concretamente El Tirano lo acabo de terminar y me parece muy flojito..

    gracias por vuestras aportaciones y continuare atento a tan jugosas opiniones

  100. richar Dice:

    ¡Saludos y bienvenido al blog, capote!

    me alegro de que te haya gustado el blog y que te sirva para sacar ideas de nuevas adquisiciones. Aunque no sé si al final es malo y todo. Yo tengo tantos apuntados en la lista de la compra que necesitaría 500 sueldos :-)

    Espero seguir viéndote por aquí y disfrutar de tus comentarios.

    Un saludo,
    Richar.

  101. Germánico Dice:

    ¡Hola, Capote!

    Oye, permíteme na curiosidad: ¿quién te recomendó la página? ¿Alguien de Tenerife? Te lo digo porque hace unos días yo se la recomendé a alguien con quien hablé casualmente.

    Saludos.

  102. capote Dice:

    Hola!!, actualmente estoy trabajando en valencia, y me la ha recomendado un amigo cuando nos encontramos en la feria del libro antiguo y de ocasión buscando el mismo tipo de libros.

    Además me comento que junto con un grupo de amigos en valencia estan realizando una serie de talleres sobre novela histórica, a los cuales no he podido asistir por mi trabajo… de momento.

    ah!! yo también la estoy recomendando a mis amigos…

    saludos

  103. Germánico Dice:

    Gracias por la “info”, Capote.

    Saludos.

  104. arkeats Dice:

    Hola a todos…

    Alguien de ustedes ha tenido la oportunidad de leer:

    La joven de Esparta
    Cristina Rodríguez
    Grijalbo 2006
    ISBN: 8425340284

    Por lo que leí en la contratapa parece interesante, pero quería escuchar la opinión de los expertos…

    Saludos

  105. richar Dice:

    Yo no, pero vi el título hace poco y lo tengo en la lista de la compra. Si alguien lo ha leído, que comente.

    Saludos,
    Richar.

  106. Nacho Dice:

    Me quedan pocas páginas, y no la recomiendo. Abusa muchísimo de los diálogos, tanto que en numerosas ocasiones te pierdes el hilo y no sabes qué personaje habla. Se acerca más a una novela histórico-romántica, pues realmente es una historia de amor y venganzas (tampoco quiero contar más por si alguien la quiere leer). Batallas: bastante poco y las termópilas no es para tanto ni entra al detalle. Me parecieron muy superiores “Puertas de fuego” o “Talos de Esparta”. Lástima.

  107. richar Dice:

    Gracias Nacho… pues qué lástima.

  108. arkeats Dice:

    Gracias por lo tips. Realmente preferio libros como Puerta de Fuego o inclusive Talos de Esparta.

    Veré si puedo leer en los próximos días: Teucro, el arquero de Troya o El hombre de Esparta. De acuerdo a sus comentarios en las secciones correspondientes, parecen ser muy buenos. El que los mismos autores participen me parece genial. Felicidades por esta iniciativa.

    Saludos

  109. Germánico Dice:

    Bueno, acabo de encargar Puertas de Fuego. La semana que viene me lo entregan. Es que me habéis picado…

    Saludos.

  110. Urogallo Dice:

    Ya tardabas.

  111. richar Dice:

    Madre mía Germánico, como ahora no te guste… a mí no me lo digas…

    Saludos,
    Richar.

  112. Germánico Dice:

    Es que “Vientos de guerra” no me gustó nadita…

    Saludos.

  113. compluto Dice:

    Puertas de Fuego es mejor aunque Vientos de Guerra también me gustó mucho.

    El estilo de este hombre es muy épico: frases tajantes, héroes muy machos y malos muy malos. Si lo que estás buscando es una sutíl y elegante novela donde se te muestren puntos de vista originales aquí no lo encontrarás.

    Si le tienes gusto al bronce, sudor, sangre y frases lapidarias con Pressfield tendrás en cantidades industriales.

  114. Pahaska Dice:

    Creo que no descubro nada si digo que las Puertas es mi libro de cabecera :)), Vientos de Guerra tambien me gusto, pero es diferente.- Ultimamente y en cuanto a la novela historica he vuelto a mis fuentes, estuve leyendo el Etrusco de Mika Waltari .-

  115. Julio Dice:

    Germanico, yo leí Puertas de Fuego hace poco y principalmente gracias a este blog, richar influyó mucho. Nomas una recomendación: no lo leas con ojos de Robert Graves. Saludos.

  116. richar Dice:

    ¡Saludos Pahaska y bienvenido al blog!

    Vaya, al final le vamos a tener que pedir una porción de sus ingresos a Mr. Pressfield o a su editorial por la labor comercial que hacemos desde aquí :-)

    Un saludo,
    Richar.

  117. javier Dice:

    Si te digo la verdad, yo hasta que entré en este blog no tenía ni pajolera idea de quién era Steven Pressfield…

    Saludos

  118. Germánico Dice:

    Eh, que a mí las de sangre y vicio me encantan. A ver si os váis a creer que soy políticamente correcto…

    Saludos.

  119. rafael sánchez cano Dice:

    Leed “Anibal” de Gisbert Haefs y “El Druida de César”, no recuerdo el autor, y os morireis de gusto. Pero he leído todo lo que habeis escrito y me extraña que absolutamente nadie haya hablado de una AUTENTICA MARAVILLA: “SOLDADO DE LA NIEBLA”. Buscadlo, leedlo y después me decís.
    un saludo.
    Sprendfield por supuesto el MEJOR.

  120. Julio Dice:

    Ayer en la libreria no resisti más y me traje Vientos de Guerra, no sé cuándo encontraré un espacio pero supongo que como México no avanzará mucho en el Mundial tendré más tiempo libre para Pressfield y Cornwell. Por cierto también me traje “Atila” de Dietrich, ¿alguien ya lo leyó? Saludos

  121. richar Dice:

    ¡Saludos Rafael y bienvenido al blog!

    Sobre Aníbal ha habido algún comentario por aquí y El druida del César es el único libro que he dejado a medias, no porque no me gustara, sino ¡¡porque me lo olvidé en un avión!! y me estaba gustando, he de decir.

    El que recomiendas lo desconocía, ¿de qué época hablamos?

    Saludos,
    Richar.

  122. Julio Dice:

    Hola Rafael, ese de Soldado en la Niebla de qué autor es?

  123. Nacho Dice:

    http://www.dreamers.com/libroscf/gfanta01.html

    Aquí tenéis la imgaen de portada, el autor y el argumento de “Soldado de la niebla”. No lo he leído.

  124. Urogallo Dice:

    Ufff…ese es de mi época, recuerdo que tenía muchísima publicidad, pero nunca lo ví para vender en ningún lado. ¡Que nostalgia!.

  125. rafael Dice:

    hola a todos.
    “el druida de cesar” es una leccion de historia precisa y preciosa, novelada, aunque no lo parece. “soldado de la niebla” es la historia de un soldado (supuestamente romano) que aparece repentinamente en un campo de batalla en plenas guerras médicas con una herida que lo deja ciego y que su memoria solo dura un dia, por lo que se dedica a escribir el quehacer diario de un soldado hoplita (eso cree él). los dioses hablan por su pluma. el autor es Gene Wolfe

  126. rafael Dice:

    “Atila” aún no lo he leído pero Dietrich tiene una novela anterior estupenda llamada “El muro de Adriano”, sobre el fin de la invasión romana a Britania. Recomendado.
    Lo mejor de novela histórica sobre Grecia y Roma que he leído es la Serie del Aguila, son cinco novelas con una información exhaustiva sobre los movimientos militares romanos tanto en vanguardia como en época de campaña militar, y este es eel caso en concreto: la invasión de Britania por la élite militar de Claudio. ¡Excepcional!

  127. Urogallo Dice:

    No puedo estar de acuerdo con lo del aguila, a mi en muchos momentos me parece demasiado “actual”, en sus modos de comportarse y demás, aunque tiene sus momentos.

    Yo creía que el “soldado de la niebla” era griego…cuando pille el libro ya comentaré algo.

  128. richar Dice:

    Yo también entendí que se trataba de un soldado griego y por lo que dice Germánico, debe de ser difícil de encontrar este libro, ¿no?

    Saludos,
    Richar.

  129. rafael Dice:

    Cuando he dicho supuestamente romano he dicho bien, pues en sus recuerdos, perdidos en la niebla de sus heridas, el recuerda el lacio y su niñez. Es un libro de mediados de los años ochenta que ganó varios premios en Canadá y EEUU. Hace muchos años que no lo veo por ningún sitio, pero es muy muy bueno. Las aventuras de Cato y Macro en la serie del Aguila pueden tener aires modernos, no digo que no, pero el ejército romano es descrito de una manera rigurosa y bella. Y no todo lo histórico tiene que sonar a antiguo y aburrido.
    A mi me enamoró este mundo una película que vi con tres años de edad en el cine, “El León de Esparta”, de hecho, es mi correo electrónico. Un saludo a todos

  130. richar Dice:

    Gracias por la aclaración rafael, ya me había hecho un lío :-)

    Saludos,
    Richar.

  131. Urogallo Dice:

    Mmmm…interesante, al final he conseguido encontrar el libro en cuestión, será cuestión de hecharle un vistazo.

    Entiéndeme que histórico no tiene por que ser aburrido por ser “antiguo”, Puertas de fuego a mi no me parece “moderno”,ni la saga de McCullough o la trilogía del señor de la guerra, pero Lindsay Davis, igual que el aguila, me parecen demasiado actuales.

  132. rafael Dice:

    Lindsay Davis su es muy moderna pero hay que entender el contexto donde se mueve su protagonista, Falco es un detective como cualquier otro de Christie, Chandler o más reciente de las propias series de TV. “Puertas de fuego” no es q

  133. rafael Dice:

    que sea moderna o antigua, es una MARAVILLOSA OBRA DE ARTE INTEMPORAL. Con respecto a la saga de McCullough, sólo diré “¡Dios qué aburridísimo todo, la escritora, los libros, los personajes…!”. Conste que no quiero sentar cátedra, es mi opinión. Otra recomendación “El Druida” de Llewellyn. Os gustará.

  134. Germánico Dice:

    Coincido con Urogallo en la serie del Águila, de Simon Scarrow: libros amenos y divertidos, pero poco más. El primero, para mí, es el mejor de todos (“El Águila del Imperio”), seguido por el quinto (“El Águila abandona Britania”). Los tres del medio parecen más novelas de aventuras que de asuntos histórico – militares.

    En cuanto a “El muro de Adriano”, pues no es por llevar la contraria, Rafael, pero lo leí hace poco y me aburrió.

    Saludos, y bienvenido al blog.

  135. Julio Dice:

    En mi opinión de los libros que están comentando personalmente sentí un poco inconexo “Puertas de Fuego”, sobre todo al principio pero una vez que te acostumbras al estilo de Pressfield lo disfruté muchísimo. De lo que llevo (unas 100 hojas) de Vientos de Guerra lo veo más consistente y me asombró la discusión filosófica acerca de la libertad y las mujeres en boca de Sócrates y Alcibíades (realmente me dejó boquiabierto), para mí, sensacional.

    De la trilogía del Señor de la Guerra solo puedo decir que junto con el Claudio de Graves me han puesto un parámetro muy alto que siento que otras cosas se quedan flojas en comparación.

    Saludos y gracias Rafael por toda la información que nos mandas.

  136. Urogallo Dice:

    McCullough, como ya dije, solo en su última novela de la saga ( el caballo de césar) recordó que estaba escribiendo una novela, y no dramatizando las fuentes…Nunca he visto un trabajo de documentación tan intenso…ni que lastre tanto una novela, muchas nundinaes, togas praetextas, comicios centuriados…y poca acción. Frente a eso, Puertas de Fuego, sin renunciar a ello ( lo de la bola de ambar para tratar una lesión de mandibula es insuperable) es una verdadera novela con mayusculas, que lo utiliza para apoyar la trama, no para entorpecerla.

    Con Linsay Davis, Rafael lo ha clavado: Una novela de detectives…en Roma.

  137. Germánico Dice:

    Bueno, bueno, Urogallo, hay un par de ellas que se salen de esa tónica. “El brazo de hierro de Marte”, por ejemplo. A mí no me parecen de calidad, pero, a la espera de que vuelva a escribir alguna otra cosilla interesante… me he leído sus 14 primeras novelas más “La carrera del honor”, una vulgar novela rosa con Vespasiano como “protagonista”.

    Saludos.

  138. rafael Dice:

    La trilogía de “El Señor de la Guerra” es lo mejor que he leído en mucho tiempo sobre las guerras antiguas junto a una novela-diario de un francés llamado Rivelle que se titulaba “El Cruzado”. Eso era sangre, pus, peste y meados en la primera cruzada. Las descripciones de heridas e infecciones eran tremendas. El “Alejandro Magno” de Haefs también me gustó mucho, aunque al final se me hizo algo largo. A mi sí me gusta Lindsey Davis, pero no la leo como novela histórica, porque es imposible hacerlo. Pressfield es por supuesto el mejor, ya lo dije antes. Y Cornwell le pisa los talones, la trilogía de “Los arqueros…” lo demuestra de nuevo. Un saludo. Me encanta haberos encontrado.

  139. Urogallo Dice:

    Pués de acuerdo en “el señor de la guerra”, impresionante bajo todos los puntos de vista, pero “El Cruzado”, tenía mucho pus y poca chicha…y arqueros del rey fué una lamentable continuación de algo tan excelente como el señor de la guerra.

  140. Urogallo Dice:

    Empiezo con soldado de la niebla, excelente pinta, y era cierto, Latro debía ser romano, tanto por el nombre como por que el documento está escrito en latín.

  141. Nacho Dice:

    NO! nadie habla de “La Compañía Blanca ” de Arthur Conan Doyle, para mí una de las mejores novelas históricas de aventuras que se pueden leer actualmente. en el mercado.
    Coincido con la opinión de “Vientos de guerra” que nos deja Julio más arriba, las discusiones sobre democracia y estado, las arengas militares, la oratoria usada por los dirigentes, etc. hace que uno aprenda más sobre la filosofía en el siglo de oro de Grecia que en todo el colegio.

  142. Urogallo Dice:

    Ya puestos también podemos volver sobre Talos de Esparta, un libro excelente de Manfredi…con un final descafeinado.

  143. Pahaska Dice:

    Fue bastante dificil de conseguir pero lo encontre :))), asi que en cuanto tenga rato libre voy a empezar con soldado de la niebla, y como dice Urogallo tiene exelente pinta…

  144. Fernando Dice:

    Hola un saludo a todos, he buscado en google “El druida de Cesar” y sólo aparecen 3 respuestas y ninguna información. ¿ Está bien el título?, pq me extraña k no salga en ninguna pagina d venta d libros o alguna reseña. Bueno espero k alguien pueda ayudarme.
    Por otro lado me gustaría conocer vuestra opinión sobre Tamerlán del escritor colombiano Enrique Serrano k tiene buena pinta a primera vista y estoy pensando en comprármela.

    Nos vemos.

  145. richar Dice:

    Saludos Fernando,

    hay una pequeña errata en el título: “El druida del César”, de Claude Cueni. Lo puedes encontrar en cualquiera de las librerías online.

    Yo lo dejé a medias. Bueno, más bien me dejó el libro a mí, ya que prefirió quedarse en un avión a venirse conmigo a casa. Hasta donde llegué, me pareció entretenido. Poco más.

    Un saludo,
    Richar.

  146. Germánico Dice:

    Bueeeeeeno, por fin la he leído. Y me ha gustado, la verdad. Tiene un par de capítulos (el asalto a la tienda de Jerjes, las alocuciones de Leónidas, el funcionamiento de la “kripteya”, etc) que todo friki devoto debería leer y representar cada cinco años (para ello, propongo a Richar en el papel de Jerjes).

    Su estilo me ha recordado tanto a ciertos pasajes de Homero (lo imita mucho, y conscientemente, en las comparaciones) como a algunos de los combates del Señor de los Anillos, en particular, la lucha subterránea contra los “orcos” del primer tomo.

    Tengo intención de releer el libro sexto (o séptimo, ahora no lo recuerdo bien) de “Los nueve libros de la Historia”, de Herodoto, que es el que dedica a Las Termópilas. No me extrañaría nada encontrar allí referencias a los nombres propios que Pressfield utiliza en su novela.

    Saludos.

  147. compluto Dice:

    Reconoce que te ha encantado… (y te dejamos pedirte a Leónidas)

  148. richar Dice:

    ¿Joer, y me ha ido a tocar Jerjes? En fin, si os dejáis capturar os venderé como esclavos a alguno de mis sátrapas…

    Increíble Germánico, te ha gustado… snif, snif. Estoy emocionado…

    Saludos,
    Richar.

  149. Germánico Dice:

    Pues sí, me ha gustado. Y reconozco que bastante, Compluto. Jó, Leónidas: cómo mola. Empiezo a dejarme la barba.

    Saludos.

  150. Germánico Dice:

    Buf, y aquello de “Cinco espartanos nos hubieran salvado de la matanza”. ¿Recordáis? El caso es que no hacen el razonamiento al revés. Y es que, por poner una pega (hombre, es mi deber), todos los protagonistas, todos, incluso los del otro bando, son positivos. Hasta Polínices.

    Saludos.

  151. Nacho Dice:

    http://www.gates300.blogspot.com/

    Quiere recopilar imágenes de las portadas de diferentes ediciones de los países en que se edita el libro.

    He colaborado con 3 portadas de la novela.

    A través de sus links se puede llegar a alguna página interesante.

    Saludos.

  152. Baren Dice:

    Saludos a todos,

    Un día, hace meses, leí algo sobre un libro llamado “Puertas de fuego” que narraba la batalla de las Termópilas y, buscando en el google, dí con esta página.

    Me entusiasmé leyendo este blog en concreto, y desde entonces he afianzado mi devoción por la novela histórica de la antigua Grecia y Roma.

    No tengo demasiado bagaje de lectura, pero vuestras recomendaciones han sido tenidas en cuenta todo este tiempo, y entre otras, he caido cautivo de esa maravilla que es la novela de Steven Pressfield a la que me refiero al principio.

    Nada, muchas gracias a todos por ser parte de esa semilla que desde entonces ha ido germinando.

    Antes de despedirme, Germánico me ha puesto a huevo un comentario anecdótico sobre el libro: las primeras páginas todavía no me seducían demasiado, y entonces leí el comentario ese de “tan sólo 5 (o 50 si no recuerdo mal) espartanos hubieran bastado para salvarnos”, y se me pusieron los pelos como escarpias de golpe; este pressfield sabe que teclas apretar!

    Un abrazo a todos.

  153. Germánico Dice:

    ¡Hola Baren!

    El comentario era, si mal no recuerdo: “Tan solo 50, ó 25, ó incluso 5.” Pero más o menos, ¿eh? Es que no tengo el texto delante. Realmente, es una frase que llama mucho la atención, sobre todo cuando el personaje que la dice acaba de sufrir una matanza en su ciudad.

    Bienvenido al blog.

  154. richar Dice:

    ¡Saludos y bienvenido al blog, Baren!

    Joer, me alegro que hayamos sido parte de la causa de tu afición por la novela histórica, ¡qué responsabilidad!

    Esperamos verte a menudo por aquí y poder recomendarte más títulos, a la par que recibimos tus opiniones y recomendaciones.

    Un saludo,
    Richar.

  155. Baren Dice:

    Muchas gracias por vuestro recibimiento, pipol de hislibris!

    Por cierto Richar, seguro que eres el Richar que escribía en el foro de Historialago.com con este mismo nick, no? jejeje… te tengo calado! :P
    )Por cierto que aquel foro tenía un nivel absolutamente inhumano, pffff)

    De los libros aquí comentados que he leido hasta ahora, voy a romper una lanza por Troya de Gisbert Haefs. No sé si todas sus obras iran en esta línea, pero he de reconocer que inicialmente la lectura se me hizo bastante pesada, para luego llegar a fascinarme realmente.

    No sabría como expresar concretamente por qué me “pone” tanto este título, pero no sé, una vez acabado me deja esa sensación de haber disfrutado de algo que no es una simple novela comercial… me parece un maestro a la hora de describir las emociones y los pensamientos de los personajes, y sus relaciones entre ellos. Bueno, es mi opinión, tampoco voy a hacer valoraciones sobre su rigor histórico porque eso me queda grande.

    Vamos, que he puesto muchas esperanzas en Aníbal, vamos!

  156. richar Dice:

    Leñes Baren, ¡has dado en el clavo! ja ja…

    Efectivamente soy el del foro de Historialago.com. De hecho, el embrión de Hislibris se puede decir que está en ese foro, y es que como tú dices, había un nivel tan alto en los diferentes subforos, que tuve que pedir a mr. Lago que creara uno para charlar sobre libros donde pudiera aportar algo :-)

    Y en cuanto a Troya de Haefs, creo que debemos ser los dos únicos seres humanos a los que nos ha encantado esa novela. A casi todo el mundo le parece plomiza, pero a mi me encantó.

    Yo también tengo en la pila el de Aníbal, pero creo que es incluso mejor.

    Un saludo,
    Richar.

  157. Germánico Dice:

    ¿Tú eras de la peña de Lago, Richar? Ay, Señor, Señor.

    Saludos.

  158. Urogallo Dice:

    jojo, que suerte tuvisteis de que cerrase aquel foro antes de que yo llegase a internet :D

  159. Germánico Dice:

    ¿Cerró? Vaya, me disponía a buscarlo mañana, que tengo fiesta.

    Saludos.

  160. richar Dice:

    Anda que vaya pitorreo…

    Pues la verdad es que en su día era casi la única página en español con contenidos históricos, en concreto de Roma. A mí al menos me ayudó a pasar muy buenas horas y a aprender bastantes cosas sobre los romanos y sus legiones.

    Hoy en día creo que hay bastantes detractores de Lago, o eso noto en el ambiente (je je), pero no sé a qué se debe exactamente pues no le sigo la pista desde que hace varios años “cerró” su página.

    Pero vamos, que tampoco me gustaría que el hilo sobre Puertas de fuego se desviara a discutir sobre Lago…

    Un saludo,
    Richar.

  161. Urogallo Dice:

    Nada, nada, era solo la nostalgia de este endurecido criticón universal :)

  162. Julio Dice:

    Bueno regresando a Puertas de Fuego, ¿alguien sabe como va ese proyecto de llevarla al cine? y realmente no es porque quisiera ver a George Clooney en el papel de Dienekes sino porque estoy convencido que estas transiciones al cine generan mayor interés del lector casual por estos temas resultando en una mayor oferta de opciones para nosotros los apasionados del tema (unas buenas, otras malas pero al final un número mayor), saludos.

  163. richar Dice:

    La de Clooney creo que no va ni para delante ni para atrás. La que sí está en pleno desarrollo es la que está basada en el comic de 300. En la web de la peli podéis ver algunos trailers más y seguir su blog. Aunque no veo nada de fechas…

    http://300themovie.warnerbros.com

    Saludos,
    Richar.

  164. Germánico Dice:

    Jó, yo sólo espero que pongan la escena en la que Polínices (creo), tras resistir el primer día de combate en el paso, les grita a los persas:

    “- ¡Hoy no, hijos de puta! ¡Hoy no!”

    Si está bien hecha, puede convertirse en todo un icono friki.

    Saludos.

  165. richar Dice:

    Y si no, en todo un telefilme de A3 :-)

  166. Julio Dice:

    Gracias richar por el link por lo que veo ya no estara basada en el libro de Pressfield, una lástima.

    Genial esa cita Germanico, no la recordaba pero me imaginé la escena de nuevo!!

    Saludos.

  167. Germánico Dice:

    ¿A que pone los pelos de punta? Sobre todo, sabiendo que quien grita sabe que morirá en uno o dos días.

  168. Pahaska Dice:

    En caso de que se filmara, ¿que actores nos gustaria ver en los papeles principales?

  169. richar Dice:

    Pues a mi me gusta mucho el concepto “Salvar al soldado Ryan”: algún actor de primera línea (Tom Hanks), en cuyo caso me gustaría alguien tipo Russel Crowe como Leónidas, y luego mucho secundario.

    En cualquier caso, me vale cualquier actor menos el rubio teñido con lejía de Alexandros.

    Por cierto, que en la que está casi acabada son todos desconocidillos.

    Un saludo,
    Richar.

  170. Pahaska Dice:

    el libro me dio la idea de un Leónidas mayor, tal vez alguien como Bruce Willis (con peluca), o tal vez para Dienekes.-

    Si el Leonidas de 300, creo que es el mismo de el Fantasma de la Opera y de Tomb Rider (la segunda).-

  171. Germánico Dice:

    Joé, Richar: si la protagoniza Hanks, yo no voy.

    A mí me gustaría que fueran actores desconocidos, a ser posible de rostros bastos y muy poco expresivos. O sea: lacónicos, como los de verdad (sabéis de dónde viene la expresión “lacónico”, ¿no?)

    Bueno, hablo medio en serio, medio en broma.

    Saludos.

    P.D: lo de Hanks es en serio.

  172. Julio Dice:

    ¿Hanks como Dienekes? Richar ¿qué te tomaste? jeje. Aun no me imagino a ninguno por el bando espartano, pero ¿qué tal Benicio del Toro para Jerjes?

    Saludos-
    p.s. Richar no te puedes ir después de estos bombardeos!!

  173. Germánico Dice:

    Para Jerjes, Richar: eso quedó claro hace tiempo. Y para Leónidas, el padre de Emilio, el de “Aquí no hay quien viva”, lo haría mejor que Hanks.

    Hombre, el Benicio no estaría mal, pero… te ha tirado la Patria, ¿eh, Julio?

    Saludos.

  174. Julio Dice:

    Jajaja tal vez, pero pudo haber sido peor y sugerir a Gael como Xeo!!

    Un saludo.

  175. richar Dice:

    A ver, a ver. O no me he expresado bien, o no queréis comprenderme (vaya, esto empieza a pasarme con demasiada frecuencia… jur).

    Lo que he dicho es que me molan las pelis con algún actor conocido y un buen rerparto de secundarios desconocidos. El ejemplo que ponía es el de Salvar al soldado Ryan, donde Hanks es el actor conocido (y no me digáis que lo hace mal) y el resto son desconocidos.

    En el caso de llevarlo a las Termópilas, he dicho que no me importaría tener a Russell Crowe como Leónidas y luego a un buen puñado de desconocidos, como dice Germánico, con caras de lacónicos (vendra de Laconia el término, ¿no?).

    Así que a ver si no me malinterpretáis u os echo a mi élite de 10.000 soldados, que para eso soy Jerjes :-)

    Un saludo,
    Richar Hanks.

  176. Germánico Dice:

    Está empeñado este hombre en meternos al Hanks…

  177. rafael Dice:

    Eric Bana como Leónidas/ Nicolas Cage (debidamente barbado) como el Rey de Reyes/ Joaquin Phoenix como el traidor. El resto de guerreros los secundarios de “Gladiator”

  178. rafael Dice:

    El Leónidas bueno bueno, y estoy con richar, sería Russell Crowe, pero él ya es para la historia del cine el general que se convirtió en esclavo, el esclavo que se convirtió en gladiador y el gladiador que desafió a un Imperio. Actores que soporten a Moisés, Judá Ben-Hur y EL Cid hay muy pocos.

  179. Julio Dice:

    Hola Rafael, como que me cuesta trabajo imaginarme a Cage como Jerjes más bien veo algún tipo como el que la hizo de Saladino en Cruzada (no recuerdo su nombre) o en todo caso el Darío en Alejandro (solo él de todo el elenco). Joaquin Pheonix me gusta pero que tal si resucitamos a Malcom McDowell (si es que así se escribe aquel de Naranja Mecánica y Calígula).

    ¿Y Dienekes? Como que no veo muchas propuestas para este papel. En sus años mozos, creo que Sir Sean Connery representaba la rectitud y la determinación.

    Y de Hanks…prefiero ya no comentar sino corro la suerte de los 300!!! Es más, el Oscar para su interpretación de Langdon!!

    Un saludo.

  180. rafael Dice:

    Hola otra vez.
    Malcom McDowell es demasiado sádico y sanguinario para mi gusto y el personaje es más bien ladino y torcido, o así lo veo yo.
    Cage me sigue pareciendo un gran actor y pienso que sería un Jerjes muy creíble con su perfil y su mirada afilada.
    ¿Qué os parece Mel Gibson para Dienekes? Y por resucitar a alguien, a Charles Laugthon para el vil traidor y a Richard Egan para Leónidas. Habreis visto “El león de Esparta” ¿no?
    Un apunte: el actor de “300” que se rueda aún es Gerard Butler, que hizo una interpretación muy creíble de Atila para una miniserie de la tv por cable en los USA.
    Un fuerte saludo a todos

  181. Corkran Dice:

    saludos a todos. es la primera vez que entro a esta pagina y a este blog. me ha dejado impresionado. acudire mas a menudo.
    tambien soy un amante de la novela historica entre otras.
    quisiera destacar dos. una que creo que se ha citado La serie de Cesar de Rex Warner y otra que me parece que nadie ha nombrado: Anibal de Gisbert Haefs.
    este ultimo en sus novelas me parece que ha ido degenerando un poquito, pero Anibal es inconmensurable porque da una justa medida del destino tragico de un hombre integro.
    ademas tiene Alejandro, una muy buena aproximacion a un personaje tan complejo (para mi gusto una de las mejores interpretaciones) y Troya una vision peculiar pero magnifica de esa guerra ¿imaginada?
    por cierto alguien ha leido ILION?? se sale de lo que seria novela historica para entrar en la ciencia ficcion pero ciertamente es una vision muy curiosa de Troya

  182. Urogallo Dice:

    Yo la he leido, al menos los dos primeros tomos. Interesante y detallado…pero con otro desarrollo.

  183. Julio Dice:

    Hola Corckran, yo no he leído ni Ilion no Aníbal pero ciertamente esta última está en la mira desde hace tiempo, todo mundo habla maravillas de ella. Estoy terminando César Imperial de Rex Warner y coincido contigo, lo que más destacaría es su habilidad para presentarnos pensamientos muy íntimos y, supongo, creíbles de su vida tanto personal como pública. Un saludo y esperemos verte muy seguido por aquí.

    Julio

  184. richar Dice:

    ¡Saludos Corckran y bienvenido al blog!

    La serie de Rex Warner sobre César está muy bien, y el de Aníbal, aunque no lo he leído, tengo entendido que es muy bueno. En breve caerá, que por aquí anda en la estantería.

    Sobre Ilión, decir que no lo conocía.

    Un saludo y esperamos verte a menudo por aquí.

    Richar.

  185. Corkran Dice:

    gracias por el recibimiento. entrare casi a diario. me habian hablado de este sitio asi como de los foros del gran capitan y veo que tenian razon. interesante y buen ambiente.

    Ilion de Dan Simmons es una revision en clave de ciencia ficcion desbocada de la iliada. Es a ratos sencillamente magistral y considerada en su conjunto bastante buena. desde luego recomendable sin ninguna reserva. de hecho cuando la acabas, te entran unas ganas locas de leer la iliada original, cosa que he hecho pero con una revision de un autor italiano en Prosa. si a alguien le interesa el tema, luego busco los datos concretos.

    Y ya que estamos, parece que se ha puesto de moda la fusion entre los codigos de la novela historica y la ciencia ficcion y el “culpable” es el increible Neal Stephenson el autor de “Criptonomicon” con su gigantesco “Ciclo Barroco” ¿se conoce por aqui? eso si que es brutal, tanto en tamaño como en riqueza literaria. nada menos que la narracion del nacimiento de nuestra sociedad moderna occidental.

  186. richar Dice:

    Yo el Criptonomicon sí lo conozco, aunque he de reconocer que me da bastante pereza, y eso que tengo un amiguete que cada vez que me ve me da la paliza con que me lo lea. Tal vez sea por eso que se me hace bola…

    Y ahora que explicas un poco lo de Ilión, creo que alguien lo mencionó hace tiempo por aquí, me suena.

    Un saludo,
    Richar.

  187. pepe Dice:

    Corkran ha mencionado la novela de Aníbal, de Gisbert Haefs, que está en muchas estanterias (en la mía también) y de la que se suele hablar bien. Guardo buen recuerdo de ella, como también de otra novela sobre el mismo tema escrita por Albert Salvadó (Los ojos de Anibal, Ed. Martinez Roca, 2003). Sin embargo, tengo un amigo aficionado a la literatura y muy crítico con la novela histórica, que hace poco sintió la curiosidad de leer el Aníbal de Haefs. Transcribo literalmente lo que nos escribió después de echar un vistazo a la novela.

    «ANÍBAL» (un drástico resumen)

    Los primeros rayos del sol africano iluminaban ya el campamento con la luz irreal del amanecer. Los esclavos capadocios habían encendido las hogueras y un humo blanquecino envolvía, como una presencia fantasmal, los ruidos metálicos de las armas, los relinchos de los caballos, los gritos de los soldados y el grave mugido de las gigantescas bestias que allá en su cercado, apenas a veinte varas de distancia, reclamaban imperiosas su alimento. Las cabezas cortadas de los enemigos nubios atánidas y turigenios colgadas de mástiles improvisados con lanzas, se balanceabas perezosas al céfiro mañanero.

    El fiel Atenágoras miró con preocupación el rostro grave de su señor. Ambos sabían que aquel era el día elegido. Aníbal dirigió una mirada sombría al campamento.

    Atenágoras, el fiel preceptor macedonio, sabía que su señor había pasado la noche en los mórbidos brazos sucesivos de la hetaira Ifigenia, de la concubina Eugenia y de su fiel esposa Papagenia (provistas todas ellas de turgentes senos). Aníbal estaba un poco cansado pero, consciente de la gravedad del momento, se dirigía raudo a su tienda para desayunar.

    Por el sur se acercaban unos jinetes vestidos con pieles y montando los caballos enanos de los sasánidas (los guerreros debían alzar los pies en incómoda postura para no tocar el suelo). Eran enviados de Zeronte, el rey de los sasánidas, margrave de los atánidas y príncipe consorte de los beduinos del suroeste. Desplegaron ante Aníbal unas telas de alegres colores y unos paquetes de pastas de té. Eran los presentes con los que Zeronte pretendía aplacar la furia del caudillo cartaginés. Aníbal los miró con rostro grave y alzó sus cejas con un imperceptible movimiento. Su fiel lugarteniente Iñaki, que se había unido a la comitiva del desayuno, interpretó enseguida los deseos de su señor. Poco después del desayuno las cabezas de los jinetes sasánidas se balanceaban también al viento, ojos y lenguas de través.

    Apenas una hora después, Aníbal y su fiel Atenágoras se dirigían al cercado de los elefantes, mordisqueando distraídos sendas pastas de chocolate. A la izquierda del sendero se amontonaban los sacos de trigo, jamones y barriles de vino de Corinto con que los diversos pueblos de la amplia región de Uhr-Cartania intentaban congraciarse con el caudillo cartaginés. Los dos hombres detuvieron su paso ante uno de los enormes barriles. ¡Glu, glu!, se oía en su interior. Aníbal movió la cabeza suspirando tristemente. El fiel Atenágoras sabía que Luis Asdrúbal, el borrachuzo hermano gemelo de Aníbal, era uno de los mayores sufrimientos que los dioses habían enviado a su señor.

    La mirada del caudillo se iluminó a la vista de los elefantes y de las gigantescas catapultas con las que pensaba lanzarlos sobre la corrupta y odiada ciudad de Roma. Ese era su secreto y el sentido de su vida. Los malditos romanos pronto sabrían lo que era una lluvia en condiciones…

  188. richar Dice:

    Madre mía pepe, preséntanos a tu amigo ya :-)

    Saludos,
    Richar.

  189. caviluis Dice:

    ¡Vaya! Acabo de llegar como un novatillo a esta página y me he quedado anonadadito leyendo el blog de “Puertas de Fuego”. ¿Realmente hay tanta gente enganchada a las novelas históricas de Grecia? ¿No soy el único bicho raro? Gracias, por dejarme ver que no estoy sólo en el mundo.
    Bueno, en serio: a mí me encanta la novela histórica sobre Grecia, y ando buscando títulos para leer. La mayoría de libros que mencionais ya los tengo. De hecho todos menos dos: “La estrella de sangre”, que por lo que he leído me va a costar bastante encontrar, y “Soldado de la niebla”, libro totalmente desconocido para mí. Además, tampoco tenía noticia del tal Peter Connolly y sus libros ilustrados sobre Grecia. Vamos, que me habés metido en el cuerpo una angustia “que pa qué”, hasta que no consiga todo ese material…
    Pero me vengaré: ahí van unos títulos que me han hecho pasar unas horas de lectura de lo mejorcito que recuerdo: “La séptima carta”, de Vintila Horia, “Mi amigo Sócrates”, de Josef Vital Kopp, o “La antorcha”, de Marion Zimmer Bradley. No son libros recientes, de hecho las ediciones que yo tengo son de 1969, 1958 y 1989 respectivamente. Los compré de segunda mano, ¿eh?, no creáis que tengo tantos años. Pero si podéis conseguir alguno de ellos, os los recomiendo mucho. Para mi gusto, están a la altura del Pressfield de “Puertas de fuego”, del Nicholas Guild de “El macedonio” o del Manfredi de “Talos de Esparta” o “El talismán de Troya”. El primero es una especie de autobiografía del filósofo Platón (no creáis que es un libro de filosofía, ¿eh?), en la que no hay batallitas pero sí mucho buen hacer escribiendo, os aseguro que engancha. El de Sócrates quizá es más ingenuo pero igualmente atractivo, explica la vida de Sócrates narrada desde la perspectiva de uno de sus discípulos; o sea, que la historia tiene como trasfondo la guerra del Peloponeso, la agitada vida política de Atenas en el siglo V a.C., el proceso de Alcibíades… Y “La antorcha” es la vida de Casandra, la hija del rey Príamo de Troya, desde que es una niña hasta que acaba la guerra y se convierte en botín de Agamenón. Una maravilla de 600 páginas.
    Bueno, no me enrollo más. Si teneis alguna pista para localizar “La estrella de sangre”, “Soldado de la niebla” o algo de Peter Connolly, ya tardáis.

    Saludos.

  190. caviluis Dice:

    Y si no habéis leído “Mis gloriosos hermanos”, de Howard Fast (el autor de “Espartaco”), no sabéis lo que os perdéis. No es de la época griega sino de las guerras entre judíos y romanos. Es un libro que emociona e ilusiona.

  191. Urogallo Dice:

    Hablanos mas de el que ya tardas, yo tengo posibilidad de conseguirlo, pero solo si es bueno. Por cierto, mandame un privado en el foro y te paso la dirección de una libreria muy barata para conseguirte alguno de los libros.

  192. caviluis Dice:

    ¿A cuál de refieres con lo de “el que ya tardas”?

  193. Ignacio Dice:

    Hola a todos, tengo 27 años y soy profesor de historia en argentina. Pienso que la novela Puertas de Fuego muestra de manera simple y realista como eran, sentian y vivian los espartanos. Igualmente lo mas asombroso del libro, es que el autor logra que conozcamos a los personajes de años anteriores a la batalla, y como se van entrelzandos sus vidas, y como va madurando cada personaje. Ejemplo ” del vanidoso y marcial Polinices al Polinices mortal y humano que dialoga con Gallo en las Puertas
    En sistensis la novela es espectacular.

  194. Urogallo Dice:

    Que puedo conseguir el libro x 4 duros, pero solo si me haces una buena critica. Ejemplo: Espartaco me pareció aburridismo.

  195. Ignacio Argentina Dice:

    Hola a todos!!! Los felicito por este espacio. Refiriendome a Puertas de Fuego, considero que el autor, logra a través del relato que los lectores veamos como se da la maduración de los personajes y sus relaciones, hasta llegar a las Puertas; haciendolos reales. Podemos citar el caso de Polinices, que pasa de una actitud militarista y casi egolatra, a una actitud mas humana y razonable, cerca de su final en las puertas.
    Desde ya muchos saludos.
    Ah, como soy profesor de Historia y un apasionado en el tema, hay una interpretación distinta al combate en las puertas y su significado, Cualquier cosa si interesa me explayo.

  196. caviluis Dice:

    Reconozco que no he leído “Espartaco”, me enteré de que su autor es el mismo de “Mis gloriosos hermanos” después de leer esta última novela y haber quedado encantado con ella. Trata de las guerras que mantuvieron en el s.II a.C. un pueblo de Israel, los macabeos, con el imperio seleúcida en manos de uno de los sucesores de Alejandro Magno, Antíoco IV. En lugar de someterse a la opresión política, militar y religiosa, ese grupo de judíos, liderado por el sacerdote Matatías y luego por sus hijos, se opuso a la humillación y luchó por su libertad. Es un libro realmente épico y emocionante, que no te deja indiferente. Vamos, que a mí me gustó mucho. Si lo puedes conseguir por 4 duros, creo que vale la pena correr el riesgo. Y si quieres informarte en una fuente de primera mano de la susodicha guerra, echa un vistazo a la Biblia, al Libro de los Macabeos.

  197. Urogallo Dice:

    Hombre, la historia ya la conozco :), a mi lo que me interesaba es saber si es una buena novela. En fin, me la pillaré incluso a pesar de que Espartaco me pareció pesadísima.

  198. caviluis Dice:

    Es una buena novela, al menos a mí me encantó.
    Por cierto: ¿Alguien ha leído una novela reciente de un tal Javier Negrete, “Señores del Olimpo”? Creo que también es autor de otro libro que se desarrolla en Grecia, “Amada de los dioses”. ¿Qué tal está?
    Y sobre las ilustraciones de Peter Connolly: hay otro ilustrador, Nicholas Sekunda, que tiene varios libros ilustrados sobre los ejércitos griegos, romanos, macedonios y demás. ¿Alguien le conoce?

  199. Urogallo Dice:

    A Sekund…¿No es el de las ilustraciones del ejército persa?.

    Amada de los dioses es una novela erótica :)

  200. caviluis Dice:

    Del persa, del griego, del macedonio y del romano. He consultado la página de la editorial http://www.ospreypublishing.com y hay bastante material. Lo que no sé es la calidad, y por eso preguntaba.

    Eso creo, que es una novela tirando a verdecilla, de amoríos atenienses o algo así. También la tengo en mi lista de “los más buscados”.

  201. Aquiles Dice:

    Hola a todos. Me atrevo a compartir mis gustos con gente como vosotros a los que les apasiona la novela histórica y me decido a intervenir por primera vez después de seguir este foro desde hace días. En primer lugar sí he leído “Señores del Olimpo” y me pareció bastante entretenida. Es una novela mitológica que relata con bastantes licencias la gigantomaquia; lo cierto es que se deja leer bien. Por otra parte, a Urogallo le recomiendo que lea la novela “Espartaco” de Arthur Koestler para que tenga otra visión de la historia del personaje muy diferente de la de Howard Fast. Desde ya te advierto que el autor está influido por el momento en que la escribe y su ideología propia a la hora de encarar el ambiente histórico, pero no deja por ello de ser una lectura interesante.

    Por último, comparto con vosotros algunos libros que me gustaron especialmente. Sobre el mundo romano:
    “Laureles de ceniza” de Norbert Rouland Edhasa Editorial
    “Nerópolis” de Hubert Monteilhet Tusquets

    Y sobre el mundo griego:
    “Aridana en Naxos” de Javier Azpeitia Seix Barral
    “El mar en ruinas” de David Torres Destino

    Un saludo a todos.

  202. caviluis Dice:

    Gracias por el comentario sobre “Señores del Olimpo”, trataré de conseguirla (euros mediante). El “Espartaco” de Koestler es posterior al de Howard Fast, ¿verdad?. La película de Kubrik se basa en la de Fast.

    Y discrepo en “Ariadna en Naxos”: yo le daría un aprobado justito.
    “El mar en ruinas” no la he leído aún.

    Saludos.

  203. richar Dice:

    Vaya, uno se ausenta unos días, y aparecen tropecientas nuevas recomendaciones, ¡genial! Me apunto varias de las menciones -especialmente las de los griegos, que es un tema que me gusta bastante- y espero seguir leyendo vuestros comentarios y aportaciones.

    ¡Un saludo a todos y especialmente a los nuevos por el blog!

    Richar.

  204. richar Dice:

    Por cierto, que se me había quedado algún comentario en “moderación”. Ignacio, expláyate, por favor, que al menos a mí, me encantará leer tus interpretaciones.

    Un saludo,
    Richar.

  205. Aquiles Dice:

    Bueno, para gustos están los colores. Reconozco que “Ariadna en Naxos” me gustó por las dosis de “magia” que impregna algunas de sus páginas – por ejemplo, el hecho de que los dorios sean incapaces de localizar zonas de la ciudad en las que los locales celebran sus ritos y fiestas, por la presencia de elementos tales como los laberintos – el del palacio y el del minotauro – que tanta trascendencia han tenido en la historia de la humanidad y, particularmente, por el tratamiento que el autor da a algunos personajes como el Minotauro, que tiene una intervención breve pero, a mi entender, fascinante. Enfin, Caviluis, no te garantizo que “mar en ruinas” pueda gustarte, pero creo que merece la pena leerla. Igualmente recuerdo algún otro título como “Morir en Troya” de Ángela Reyes, “Tamburas” de Karlheinz Grosser en la editorial Belacqua y otra titulada “La malva y el asfodelo” de José Solana, que trata de unas memorias de la célebre Aspasia de Mileto, la mujer de Pericles.

    Por cierto, efectivamente el “Espartaco” de Fast es de 1951, meintras que el de Koestler es de 1965

  206. caviluis Dice:

    “Morir en Troya” lo tengo en cartera (como “El mar en ruinas, como muchos y muchos y muchos otros; la vida es tan corta y los libros por leer son tantos…, snif), y me apunto “La malva y el asfódelo”.

    Confieso que “Ariadna en Naxos” lo leí hace ya unos años, y el recuerdo que tengo es que me decepcionó. “Tamburas”, en cambio, me encantó; creo que fue la primera novela histórica griega que leí que no se desarrollara en el s.V a.C. (si no recuerdo mal, la acción tiene lugar en la segunda mitad del s.VI a.C.). Interiormente, cuando comienzo a leer una novela (supongo que no me pasa a mí solamente) al margen de su calidad, de que me esté gustando o no, le pongo involuntariamente una de estas dos etiquetas: o bien se trata de una novela “con aplomo”, profunda, solemne, que busca llegar más allá que una simple narración de hechos históricos; o bien se trata de una novela que pretende describir de manera entretenida unos hechos, una novela que intenta ser amena y hacer pasar un buen rato al lector. Sucede lo mismo con el cine, por cierto. Y, repito, todo esto al margen de que la novela logre o no el objetivo, o de que me guste o no. El filósofo Kant tiene un ensayo muy breve, “Consideraciones acerca de lo bello y lo sublime”, que viene al pelo para entender esto. Para todo lector hay novelas que se mueven en lo sublime y novelas que se mueven en lo bello (lo alcancen o no). En mi opinión, novelas del primer tipo son, a golpe de memoria: “Mis gloriosos hermanos” (Howard Fast), “Teseo” (André Gide), “La máscara de Apolo” (Mary Renault), “Creación” (Gore Vidal), “Tamburas” (Karlheinz Grosser), “La séptima carta” (Vintila Horia)… Novelas del segundo tipo serían las de Steven Pressfield, las de Manfredi, la mayoría de Mary Renault, “El macedonio” (Nicholas Guild), “Troya” (Gilbert Haefs), “La canción de la cabra” (Frank Yerbi), “Teucro, arquero de Troya” (Fernando Lillo)… Y vuelvo a decir que esta catalogación no tiene nada que ver con la de novelas buenas – novelas malas. Para evitar susceptibilidades, se podría decir que unas son novelas tipo “Ilíada” y otras son tipo “Odisea”.

    Vuelvo a lanzar una pregunta al aire, por si alguien conoce o ha leído este libro: “Las Termópilas”, de William Golding (el premio Nobel de “El señor de las moscas”).

  207. caviluis Dice:

    Que conste que todo el rollo que acabo de soltar no es más que producto de mi imaginación; no le deis más vueltas, no tiene sentido (como decía el mentaloide Anthony Blake).
    Sólo quiero añadir un comentario: acabo de terminar “El enigma de Cambises” (me decidí a leerla al creer que era una novela sobre Persia, y confiaba en que salpicara un poco a Grecia). No sé si en algún lugar de hislibris se ha comentado ya. Simplemente os diré que de histórica tiene las 5 primeras páginas, el resto es una novela policíaca de misterio e intriga, en la línea de “El código Da Vinci” pero de bastante más calidad (lo cual no es difícil). No os digo que vayáis corriendo a buscar la novela a la librería, pero si no la habéis leído y cae en vuestras manos, no le hagáis ascos.
    Y también comencé y acabé el comic “300”, de Frank Miller. Sublime. Épico. Conozco a Miller desde que cogió al superhéroe Daredevil (Dan Defensor) y lo sacó de la chufla tebeística para elevarlo al nivel de obra de arte del cómic, por encima ,opinión personal, de Spiderman, Hulk o Fantastic Four (que ya es decir, y los aficionados al comic de superhéroes de hace unos 15/20 años sabrán de qué hablo).”300″ mantiene el nivel. Vaya que sí.

    En fin, siento el rollo. Es que hoy comienzo las vacaciones.

  208. Ignacio argentina Dice:

    Hola nuevamente. El motivo de este escrito es contestar a Richard. Si bien tanto en la novela pUertas de Fuego como en la visión tradicional de los hechos, se piensa que el combate en la puertas, era un combate que no buscaba la victoria sino inflar el animo y espiritu de las polis griegas frente al gigante persa, por lo tanto la permanencia de los espartanos y su porterior muerte no buscaba otra cosa que servir de ejemplo a los demas pueblos. (de ser asi esto se cumplio).
    ahora bien otra postura, plantea que dadas las caracterisitcas geograficas de termopilas, y su estrechez. mas alla del numero que fuera los persas, el frente de batalla no permitiria que se enfrente mas de cincuenta a sesenta hombres por vez, por lo tanto tal vez los griegos pensaron que con un contingente de 4000 hombres, y dadas sus metodos de lucha (falange) y su ventaja en armaduras, estos hombres bastaban parea detener a los griegos (de ser asi termopilas fue un fracaso militar) a su vez Herodoto nos dice que las espaldas de los espartanos para no ser rodeados fuerion cubeirtas por los focenses, cierta interpretación se basaría en que realidad los aliados el cuarto dia no se retiraron, sino que fueron a reforzar la retaguardia junto a los focenses, pero como fueron derrotados, no habria información o ecos de ese combate a posteriori.
    Perdon por las faltas, escribo apurado, y espero haber respondido y haber sido claro en mi explicación. Desde ya saludos de la argentina.

  209. Aquiles Dice:

    Retomando algún tema anterior, a mi también me gustó “La antorcha”, que curiosamente apareció en una colección de Ciencia Ficción y Fantasía de la editorial Acervo. Es de esos libros muy difíciles de localizar en la actualidad. Igual pasa con la Serie de Latro de la que habéis hablado con anterioridad: la publicó la editorial Martínez Roca en su colección Gran Fantasy a finales de los años 80. Yo conseguí dos títulos: “Soldado de la niebla” y “Soldado de areté”. Para hacerse con ellos sólo veo dos posibilidades: una, localizarlos en una librería de segunda mano, y dos, rezar para que la editorial Timun Mas que, como Martínez Roca, pertenece al grupo Planeta, se decida a reeditarlos. Es difícil, pero juega a favor el hecho de que recientemente han editado una novela del mismo autor y a lo mejor se deciden a sacar más obras de él; no en vano, Gene Wolfe es uno de los autores más destacados en el mundo de la fantasía.

    He seguido con interés las opiniones del Foro sobre el Aníbal de Gisbert Haefs. Coincido con aquellos a los que les gustó; de hecho, me parece su novela más conseguida. Para quienes quieran leer una novela sobre esta guerra, pero desde el punto de vista del antagonista de Aníbal, es decir, Publio Cornelio Escipión, el Africano, el pasado mes de Julio apareció una novela titulada “Africanus. El hijo del cónsul” en Velecio Editores y obra de Santiago Posteguillo. Acabo de empezarla, por lo que todavía no tengo una opinión formada; sólo os puedo decir que es un novelón de 575 páginas que además incluye como añadido una especie de separata con mapas de batallas y una visión del Mediterráneo Occidental de finales del siglo III a.C.

    Desconozco la novela “Las Termópilas” de Golding. De este autor y con trasfondo histórico situado en la Antigüedad, sólo he leído dos: “El dios escorpión” que se compone de unas narraciones cortas y “La lengua oculta”. Intentaré localizarla.

    Un saludo.

  210. Nacho Dice:

    Tomo nota sobre la novela “Africanus. El hijo del cónsul”. El libro de William Golding de “Las Termópilas” juraría que no es novela sino ensayo o análisis histórico. Un saludo.

  211. caviluis Dice:

    Es posible que “Las Termópilas” de Golding sea un ensayo histórico; sólo sé que Frank Miller recomienda su lectura en “300”. Tampoco yo conozco más novelas históricas de Golding que las que menciona Aquiles.
    La autora de “La antorcha” estaba especializada en novela fantástica, supongo que por eso los editores españoles publicaron la novela histórica como si fuera tal (¿o sea, que no se la leyeron antes?).
    Y muy buena noticia la de la posible reedición de las novelas de Gene Wolfe. Rezaré por que así, sea, porque si no, va a ser prácticamente imposible conseguirlas.
    Por cierto, estuve a punto de conseguir “La estrella de sangre” de Nicholas Guild (novela buscadísima también) en una de esas páginas de subastas por internet. Quien ganó la puja pagó 30 euros, yo llegué hasta 25. Me consuelo pensando que es un precio demasiado alto para un libro de 2ª mano. Pero ¿lo es? ¿Dónde podré conseguir otro ejemplar, valga lo que valga? Snif.

    Un saludo.

  212. Urogallo Dice:

    snif, snif, es un precio muy alto, snif,snif…pero el disgusto no te lo quita ( ni a mí), nadie, snif,snif.

  213. Nacho Dice:

    Yo no lo veo tan tan alto, cualquier libro ahora en formato grande te vale de 20 para arriba, y si te vas a Edhasa, pagas 30 eurazos en cuanto el libro tiene 500 o más páginas. Teniendo en cuenta que como novela “La estrella de sangre” es para quitarse el sombrero me parece una buena inversión. Deberías dejarles a los de bibliolimpo tu mail por si la consiguen, que se dedican a la búsqueda de libros de segunda mano y tienen listas con libros buscados, y parece que sí consiguen (por lo menos con las de Núñez Alonso, El asirio, y de la serie de Angélica sí que me los han conseguido y a precios bastante buenos comparado con lo que se estila en iberlibro). Suerte y no desesperes, yo tardé 1año en encontrar la de Guild. Un saludo.

  214. Urogallo Dice:

    Bueno, pués pasaré por allí, con pocas novelas gocé tanto como con el asirio…

  215. caviluis Dice:

    ¡Ajá, Nacho, fuiste tú el que pujó por el libro! Es broma.
    La verdad es que soy un asiduo de bibliolimpo. Y la verdad es que mi deseo de conseguir “La estrella de sangre” era por completar “El asirio” (que tengo en la estantería pero aún no he podido leer, no doy abasto) con su segunda parte. Pero ahora que dices que es para quitarse el sombrero, me arrepiento muy mucho de no haberla dejado escapar en la subasta.
    Saludos.

  216. Aquiles Dice:

    Es cierto que el precio de los libros se dispara, sobre todo si están editados en tapa dura o se trata de editoriales algo especiales: Siruela, Península, Alba, Valdemar… También Edhasa, efectivamente, es carilla, aunque en su favor hay que decir que, tradicionalmente, ha ido editanto prácticamente lo mejor que se escribe en novela histórica. Ahora ya no se nota tanto, porque cada editorial lanza novelas históricas como churros, pero antes “cantaba mucho” la diferencia de calidad entre las novelas de Edhasa y las de otras editoriales salvo excepciones como alguna de las que habéis mencionado. En cuanto a esas novelas tan buscadas,leyendo lo que contáis, no me podía imaginar que tengo auténticos tesoros en mi biblioteca, ¡qué bien! Cuando las letras del banco me tengan asfixiado, ya sé lo que debo hacer…

    Por otra parte, quería preguntar vuestra opinión sobre dos libros que leí hace tiempo: uno es “Final troyano” de Laura Riding. A mí se me hizo pesadísimo, y eso que el mundo homérico es mi debilidad. El otro “A la sombra de la espada” de José Costa en cambio me gustó bastante. ¿Cómo lo véis?

    Un saludo.

  217. Nacho Dice:

    “Final troyano” la he intentado empezar 2 veces pero he tenido que dejarlo por unas cosas u otras, en ambos casos percibía que me iba a tocar un esfuerzo mental y de concentración de consideración… a pesar de que el periodo tb me atrae mucho.

    y “A la sombra de la espada” es una excelente novela histórica, se me hizo muy amena, muy bien escrita y con una buena historia de fondo. El periodo de Grecia que abarca es difícil de precisar, creo que era en una época posterior a Alejandro, pues en un momento de la narración se nombra a Alejandro. Esta sí la recomiendo.

    P.D. ¿Por qué no reedita Planeta en buen formato las 3 novelas históricas de Nicholas Guild? Joe, tienen los derechos, está de moda ahora la novela histórica, creo que serían una buena reedición desde el punto de vista económico…

  218. Urogallo Dice:

    ¿Les mandamos un emilio colectivo?

  219. Aquiles Dice:

    No es nada descabellado pensar que puedan reeditarlas porque Planeta es tan potente que se permite publicar novedades y reediciones a patadas. Posiblemente sea cuestión de paciencia y un poco de suerte. Pero si hay que mandar un emilio, se manda. Celebro haber coincidido contigo, Nacho; a mí me costó mucho terminar “Final troyano” y me quedé francamente frío al cerrar el libro. Quizás debiera intentarlo de nuevo. Y sí, también creo recordar que “A la sombra de la espada” se ubica en la época helenística.

  220. richar Dice:

    Yo también he leído Final troyano y se me hizo una bola de auténtica manteca. También es posible que me viera afectado por el “ambiente” en el que lo leí: en mi luna de miel, y lo acabé en el avión de vuelta, medio sopa y echo polvo. No sé, no tengo muchos recuerdos, pero pienso que no me gustó demasiado.

    Un saludo,
    Richar.

    PD. Como me he leído los últimos 20 mensajes del tirón, me he perdido: ¿qué hay que pedir a Planeta?

  221. Urogallo Dice:

    Que reedite las novelas de nicholas guild, que son muy buenas e imposibles de encontrar.

  222. richar Dice:

    Oído, gracias.

    Saludos,
    Richar.

  223. arkeats Dice:

    Hola

    Los libros acerca de Esparta que me apasionan, como es el caso de Puertas de Fuego. En esta oportunidad, me gustaría saber si alguno de ustedes ha podido leer a Nicholas Nicastro y su libro “The Isle of Stone”.
    (www.nicastrobooks.com) y me puede comentar que tal le pareció. Leyendo algunos comentarios en amazon pinta muy bien. Tiene otro libro también sobre Alejandro Magno que se titula “Empire of Ashes”.

    Mi otra consulta es acerca de donde adquirir libros de este estilo en inglés en España (especificamente en Barcelona). Sé que se puede por amazon o amazon UK, pero quería saber si existe una librería que traiga a pedido por ejemplo algunos libros y a un costo razonable. He podido ver que hay muchos libros interesantes de Esparta sólo en inglés y que pasaran varios meses o años antes de que los traduzcan (o quizás nunca).

    Gracias por cualquier ayuda.

    Saludos a todos.

  224. Germánico Dice:

    Tarde, pero llego: Golding tiene un librito, “El Dios escorpión”, que contiene tres novelas crtas pseudo-históricas. Está publicado en Alianza Editorial. A mí me aburrió. Y “El Señor de las Moscas” también. Lo siento.

    Saludos.

  225. Ignacio argentina Dice:

    muchos de ustedes se quejan de los precios, pero por lo menos se consiguen los libros, en cambio en argentina con la desvalorización de la moneda, la mayoría de libros de las editoriales Españolas no se consiguen, por ejemple el libro Hermanos de Sangre, en el cual se baso la serie band of Brothers, nunca se edito en mi país, Ya vendrán tiempos mejores., saludos para todos, y felicitaciones Richar por poner nuevamente en funcionamiento la página.

  226. Julio Dice:

    No eres el único Nacho, acá en México estamos aun peor que ustedes, al menos Edhasa tiene una sucursal en Buenos Aires y supongo que los costos de edición deben ser menores que importar desde España, un saludo.

  227. Ignacio argentina Dice:

    Mis actores para Puertas de fuego
    Al Pacino (Leónidas)
    (Dienekes) buscaría un actor cuarenton largo del mundo del teatro que no se muy concido, lo mismo para el personaje de Xeones
    Keanu Reeves(Polinices)
    Harvey Keitel( Suicidio)
    Gallo (Barri Pipper- el francotirador del soldado ryan
    Jerjes sería mas una voz que una imagen.
    espero que mis actores no les desagraden.
    Y una escena para ganar el oscar el dialogo de Polínices con Gallo, cuando dice que los dioses aman un bastardo.

  228. Germánico Dice:

    Lo de Al Pacino no está nada mal. Keanu Reeves, grave error de casting. Y Jerjes es Richar, Ignacio. Se lo pidió hace un par de meses. Ya está ensayando.

    Saludos.

  229. Ignacio argentina Dice:

    Germanico, si tu junto con Richar y Urogallo, me dan el consentimiento, pido para mi el papel de Ditirambo, el tespio. Es un personaje que me gusto mucho.

  230. Germánico Dice:

    Bueno, vale. Yo me pido Efialtes, nacido en Esparta… y jorobado. Rechazado como guerrero, me vuelvo un traidor. Y me va fatal: termino estrompado en un precipicio. Pero, bueno, se parece físicamente conmigo. Ya sabéis: cambado, y eso.

    Saludos.

  231. Urogallo Dice:

    Pfff…yo no me pido ninguno, ir por ahí en pelotas y todo el día currando.

  232. rafael Dice:

    Yo me pido a “Gallo”, ¡Qué tío!, con plumas y cacareando. Me encantó que al final Polínices le dijera aquello de los dioses, porque Gallo, a pesar de su imagen de traidor, tenía toda la razón. Y al final demostró tanta hombría y valentía como el que más.

  233. caviluis Dice:

    Completamente de acuerdo con los comentarios anteriores acerca de “Final troyano”: soporífero como pocos. El de “A la sombra de la espada” reconozco que lo empecé y lo dejé, pero lo que decís de él me anima a retomarlo cuando pueda.
    Y apoyo la moción de pedir a Planeta o a quien sea que reedite libros agotados.

  234. caviluis Dice:

    Por cierto, ¿alguien sabe si el título original de “La estrella de sangre” es “Ninive”?

  235. Nacho Dice:

    Es “The blood star”, por lo menos así figura en el ejemplar que tiene un amigo (y supongo que buscando en internet por webs anglosajonas vendrá con ese título). Caviluis, retoma “A la sombra de la espada”, una buena novela.

  236. caviluis Dice:

    Es que he conseguido un texto en italiano de unas 400 páginas de Nicholas Guild titulado “Ninive”, y no sé qué es. A lo mejor es que en italiano lo han traducido así…

  237. Germánico Dice:

    Mira el título original en inglés. Seguro que lo trae en la página donde aparece editorial, traductor, etc.

    Saludos.

  238. caviluis Dice:

    Ya lo he mirado, ya. Es que es un documento que me he bajado de internet, y no indica cuál es el título original. Pero tiene toda la pinta de que es “La estrella de sangre”, porque aunque aún no he leído “El asirio”, los nombres propios y personajes que se mencionan coinciden.

    ¡Sólo tengo que aprender italiano y podré leerlo!

  239. Nacho Dice:

    Pudiera ser, pues la ciudad de Ninive aparece en ambas novelas sobre Asiria.

  240. Germánico Dice:

    Para un hispanohablante, leerlo no es difícil. Las palabras que no entiendas, probablemente te las dé el contexto. Ahora, hablarlo, es tremendamente difícil.

    Saludos.

  241. Nacho Dice:

    http://www.zialingua.com/nicholasguild.htm

    Aquí aparece el libro ‘Ninive’ y entre paréntesis (Blood star) con lo que parece que es lo mismo, este hombre reside en Connecticut actualmente y tiene ahora unos 62 años, dios mío, ¿no va a sacar ninguna novela histórica más?

  242. Urogallo Dice:

    Psé, yo he leido sus novelas sobre la SGM, y me parecieron una pijada…Las de novela negra, peores todavía. Se le acabaría el talento con “El asirio”, e incluso con el macedonio…que también estaba para “obtener” en italiano…pero no era lo mio.

  243. Tarquinius Dice:

    Gracias por la recomendación de El Mar en Ruinas, de David Torres. Una extraordinaria continuación de la Odisea, con un final fabuloso donde sale el enigma de los Pueblos del Mar. Al lado de este libro, palidecen muchas de las recreaciones del mundo griego y troyano. Por ejemplo, creo que Troya de Gilbert Haesf y La hija de Homero, de Robert Graves, son muy inferiores. Lo que pasa es que este tipo es español y difícilmente se le va a ver asomar el pelo. Una lástima.

  244. Aquiles Dice:

    “El mar en ruinas” es una de las novelas que más me han impactado últimamente. No sólo es una historia redonda, sino que literariamente es, en mi opinión, muy buena. Además tiene un “sabor a decadencia” que la convierte en una novela muy atractiva. Desgraciadamente, tal y como dice Tarquinius, pasará desapercibida para el gran público, incluso para los aficionados a la novela histórica o arqueológica; esas son las miserias de un mercado saturado al máximo de novedades en las que predomina la mediocridad.
    Discrepo, sin embargo y con el mayor respeto, de la consideración de La hija de Homero, que me dejó muy buen recuerdo en su día.

    Un saludo.

  245. Livia Dice:

    Completamente de acuerdo con Aquiles y Tarquinius: El Mar en Ruinas es uno de los mejores libros que he leído últimamente. Sin ser una novela histórica propiamente dicha, sino más bien mitológica, hay un tremendo esfuerzo por reconstruir una época perdida basándose tanto en las ruinas como en los caracteres, en especial, los caracteres femeninos (qué gracia ver los guerreros troyanos a traves de los ojos de Penélope). Y la escritura es una auténtica delicia. En fin, coincido con ellos en que a una novela de tal calidad y ambición apenas le hagan caso.

    Saludos

  246. caviluis Dice:

    Días atrás os comenté que estuve a punto de conseguir “La estrella de sangre” en una subasta internauta, y que llegaron a pagar 30 € por el libro. Pues bien, ¡ya lo he conseguido en otra subasta! Claro, que he tenido que pagar… el doble. Debo de estar loco… ¿o no?

  247. Nacho Dice:

    Enhorabuena, consuélate con que en otros países mínimos son 150,00 euros. Por lo menos los pagas a gusto, y una vez al año no hace daño.

  248. Ascanio Dice:

    hola, soy nuevo en esto. He estado leyendo vuestros comentarios y he de confesar que he anotado tantos libros para comprar, que tendré que emplear un sueldo sólo en eso.
    Por cierto, una curiosidad: ¿Tarpeya no era una bella doncella adolescente? Eso de llamarla ancianita ha echado por tierra el concepto que tenía de la bella traidora…

  249. richar Dice:

    Saludos y bienvenido Ascanio.

    Cierto es que como te apuntes todas las referencias que se han ido mencionando en este hilo (y en otros), lo llevas claro… yo he tenido que gastarme todo mi dinero en otras cosas para no comprar libros :-)

    En cuanto a Tarpeya, a mi me sonaba más lo de la anciana, pero no estoy 100% seguro.

    Un saludo,
    Richar.

  250. AQUILES Dice:

    Vaya peaso de libro, hace ya tres años que lo lei, tres veces me lo lei, pero con el tema este de la peli que se estrena el año que viene,me lo volvere a leer.Seguro que con es tan bueno como el libro pero bueno, el comic de frank miller esta tan bien mu guapo.Y nada, a la mierda Aquiles, comparado con Leonidad,Dienekes y toda la peña.Un saludo

  251. caviluis Dice:

    Acabo de descubrir un título nuevo, a ver si alguien lo conoce o lo ha leído ya: “La máscara de Atreo”, de un tal A.J. Hartley. Opiniones, opiniones…

  252. Tarquinius Dice:

    Aunque sea salirme un poco por la tangente, recomiendo vivamente la lectura de ILIÓN, de Dan Simmons. Especilamente el primer tomo es sencillamente fantástico: Simmons cuenta la guerra de Troya desde una perspectiva de ciencia-ficción. Los dioses griegos son post-humanos evolucionados y sus poderes fantásticos, tecnología cuántica. El monte Olimpo es el monte Olimpo, en Marte. El libro contiene homenajes a Shakespeare, Nabokov y Proust, entre muchos otros, y aunque es a todas luces demasiado largo, supone una auténtica gozada. Sólo para paladares heterodoxos, advierto.

  253. Germánico Dice:

    Cavilius, ni idea. ¿Podrías dejar el argumento?

    Tarquinius, un libro interesante el que citas. A mí me echa atrás el asunto de la ciencia-ficción, que no me gusta demasiado. He eestado a punto de comprarlo varias veces (por cierto, está en bolsillo a muy buen precio) pero no sé… Por cierto, en algún hilo se habló de esta obra pero no sé decirte cuál.

    Saludos.

  254. Urogallo Dice:

    El primero tomo es un peñazo, el segundo es mucho mejor.

    Son 3 historias pararelas, que van acercandose ( 2 de ellas se entrecruzan en el segundo tomo, y se prepara el choque con la 3ª).

    1- Unos cientificos son llevados a la guerra de Troya para vigilarla e informar a los dioses.
    2- Varios robots inteligentes son enviados en misión a marte.
    3- En un futuro extraño, varios humanos deciden aprender a leer e investigar el por que de su fútil existencia.

  255. caviluis Dice:

    ¿El argumento de “La máscara de Atreo”? Se ve que roban de un museo una máscara micénica, y a partir de ahí se desarrolla una trama codigodavinciana. Por lo visto el libro es novetas-novetatis. Vamos, que acaba de salir en España.
    Conste que no he leído el libro, por eso pregunto si alguien puede opinar sobre él, antes de lanzarme a la caza.

  256. Germánico Dice:

    Uf, como tú mismo dices, suena demasiado a Brown, Dan Brown. Creo que paso…

    Saludos.

  257. Atilio Dice:

    Una perspectiva “ortodoxa” y harto suculenta la ofrece “La Canción de Troya” de McCullough…

  258. Urogallo Dice:

    Ultra-ortodoxa, diría yo. No tiene magia.

  259. Aquiles Dice:

    ¡Por Zeus! ¡Estoy dos días desconectado y descubro que hay otro como yo! ¡Y además éste lo es con mayúsculas! Bueno, aquí afortunadamente hay sitio para todos, sobre todo si además les gusta Frank Miller. Aunque no quiero saber qué ha querido decir cuando ha mandado a Aquiles a la mierda…
    La saga de Ilión de Simmons no está mal, aunque me parece que hay que leerla sabiendo que, por encima de todo, se trata de Ciencia Ficción y no otra cosa. Es inminente la aparición de su cuarta y última entrega, y ya era hora.

    Efectivamente, “La máscara de Atreo” es una novela que acaba de aparecer y tiene una pinta de pestiño que ha refrito otros pestiños que no se aguanta…. Perfectamente prescindible.

    Saludos de Aquiles I.

  260. Germánico Dice:

    Aquiles I, gracias por el comentario. Entre lo que dices tú y lo que dice Caviluis, creo que me voy a ahorrar uns eurillos.

    Saludos.

  261. caviluis Dice:

    Que me acabo de enterar que Gene Wolfe ha sacado en el 2006 ,o estará al caer, la tercera entrega de la saga de Latro: “Soldier of Sidon” (después de “Soldado de la niebla” y “Soldado de areté”), donde el tal Latro deambulará por Egipto e Israel.
    ¿Lo veremos editado en España alguna vez?
    ¡Ah, la vida es una esperanza continua!

  262. Ascanio Dice:

    Por Dios, qué nivelazo tiene aquí la peña…yo sólo quería preguntar si la canción de Troya de McCullough es tan sosa como decís. Servidora ha estado a punto de comprarla.

  263. Nacho Dice:

    Ascanio, cometerías un grave error si no comprases ese libro.

  264. Germánico Dice:

    Yo lo tengo aunque aún no lo he leído. Por lo que me han contado, está muy bien.

    Saludos.

  265. caviluis Dice:

    Pues yo ahora mismo estoy bloqueado. Así de memoria recuerdo las sensaciones que me causaron “Final troyano” de la Riding (malo con ganas) y “Troya” de Haefs (bueno donde los haya), pero con “La canción de Troya” estoy en blanco. Tendré que hojeármelo para refrescar la memoria.

    Lo que hace la edad (y eso que aún no he llegado a mi acmé, que diría un griego…)

  266. Aquiles Dice:

    A mí “La canción de Troya” me pareció bastante aceptable. Por cierto, que hablando de ortodoxias y heterodoxias, me gustaría leer una buena novela en la que fueran los troyanos los vencedores, pero me parece que no la hay.

    Una gran noticia la que das, Caviluis; es cuestión de tiempo – puede que bastante, eso sí – que veamos otra vez la saga de Latro en las librerías. Recemos todos con unción a San Timun Mas.

    Saludos de Aquiles I.

  267. Atilio Dice:

    En líneas generales, calificaría la Canción de Troya como una buena novela, dependiendo de cúal otra tomemos como comparación… Aunque eso sí, es amena y ofrece gran cantidad de detalles históricos…

    Respecto al druida del César, sobre el cual leí un comentario, mi opinión es que se trata de una novela histórica que en algunas partes ofrece multitud de suculentos detalles sobre la vida druídica, su iniciación, sobre los oppidum celtas, sobre las ofrendas a los dioses y sobre usos y costumbres de los celtas en general. En otras ocasiones, se limita a transcribir literalmente (aunque, eso sí, adornado con la historia del protagonista) partes de los Comentarios a la Guerra de las Galias de César. Hay quien dirá que se debe a que el protagonista es uno de los escribientes de César pero yo soy de otra opinión…

    Un saludo,

    Atilio.

  268. escipion Dice:

    hola a todos esta esla primera vez que veo esa pagina y me he leido todos los comentaros del foro,y he tenido la sensacon que por fin habia encontrado e sitio para hablar de mis libros favoritos,por cierto ninguno ha leido los de alatriste? yo me resistia a hacero y al final me decidi para poder rajar de la peli y los libros estan genial por lo menos hablan de una epoca que debia ser la ostia ser español y q el honor y el valor eran otra cosa,por supuesto en mi opinion la peli una basura…una pena pq alatriste si que estaba en elegido.
    por cierto algun libro sobre los hijos de mil?
    un saludo a todos

  269. escipion Dice:

    perdon por las faltas de ortografia esta mal mi teclado

  270. richar Dice:

    Saludos escipion y bienvenido.

    Por si te apetece echarle un vistazo, te dejo el enlace donde se ha comentado uno de los libros de la serie de Alatriste, la peli y todo lo que rodea a Reverte.

    http://www.hislibris.com/?p=176

    Un saludo y esperamos verte por aquí a menudo.

    Richar.

  271. escipion Dice:

    hola,richar,justo despues de escibir he visto el otro comentario,pero gracias,por cierto sabeis algo que haya sido escrito sobre los hijos de mil o ago asi…,lei un articulo en una revista y es de unos celtas de la peninsula iberica que invadieron lo que actualmente es irlanda

  272. caviluis Dice:

    Ya he refrescado la memoria: bastante bueno “La canción de Troya”, vale la pena tenerlo (y leerlo).

  273. Germánico Dice:

    Escipión, me parece que a lo que tú te refieres es a una vieja crónica, creo que Irlandesa, que habla de una invasión celta “desde Brigantia” (según unas fuentes) o “desde Escitia” (según otras). Brigantia hace referencia a un enclave de la actual Galicia.

    Un asunto muy confuso (y con una potencialmente desagradable carga política) que ha ayudado a confundir todavía más un estudio de un arqueólogo británico cuyo nombre no recuerdo, y un artículo publicado en la revista “Iberia Antigua”.

    Yo me declaro profundamente escéptico en todo este asunto.

    Saludos.

  274. Urogallo Dice:

    Volviendo con Soldado de la Niebla de Gene Wolfe, ayer me encontré con otra saga suya, en castellano, sobre una edad media fantastica.

  275. Poveda Dice:

    Sr. Urogallo, ¿se refiere a la novela de Wolfe recientemente editada llamada “El Caballero” o al “Libro del Sol Nuevo”? Porque de ser lo 2º se ha topado ud. con una de las obras maestras secretas de la literatura. Le animo a buscar información en la red de redes, ya que esa pentalogía es algo único. El pobre Latro tiene mala memoria, en cambio Severian no olvida nada…

    Por cierto que la editorial que edita a Gene Wolfe no es (gracias a Dios) Timun Mas sino Minotauro.

    Saludos.

  276. Aquiles Dice:

    ¡Horror de horrores! ¡Tienes toda la razón, Poveda! Como las dos editoriales publican Fantasía y Ciencia Ficción y pertenecen al grupo Planeta, las he confundido gravemente. Pido humildes disculpas por mi falta de profesionalidad. Supongo que Urogallo se refiere a la saga “El Libro del Sol Nuevo”.

  277. Ascanio Dice:

    Bieeeeeeennnn!!!!! acabo de recibir mi pedido de la casa del libro con “Las puertas de fuego”. Querido Richar, como me decepcione te caneo (pero siempre con cariño…)

  278. Germánico Dice:

    ¿La mandaste a pedir? Mujer, si aquí se consigue con facilidad, y más barata (sin portes y sin IVA).

    Saludos.

  279. richar Dice:

    Ascanio, te tiene que gustar seguro. Y si no, cierro el blog y me dedico a la venta ambulante de pulseras.

    Saludos,
    Richar.

  280. Urogallo Dice:

    Sr Poveda, entre hombres civilizados sobran los formalismos. Y supongo que tiene usted razón, yo solo vi los libros de pasada. Contadme más.

  281. AQUILES Dice:

    buenas Aquiles con minusculas,me referia el comentario de a la mierda AQUILES, simplemente por la comparacion si peleasen AQUILES y sus birmidones, y la guardia de los 7 spartanos colegitas de leonidas. seria una pelea interesante no crees tocayo¿
    leonidas contra aquiles, polinices,dienekes,gallo, los gemelos…..que
    saquen una pelicula de esto por favor.
    enga un saludo

  282. AQUILES Dice:

    otra cosita aver si me podeis decir la editorial del libro puerta de fuego
    que el mio se me perdio y no me acuerdo de la editorial.gracias

  283. richar Dice:

    Pues si no recuerdo mal -yo lo tengo de una colección-, es Grijalbo (de Random House Mondadori).

    Un saludo,
    Richar.

  284. Ascanio Dice:

    Germánico, tengo mitá sangre canaria, pero servidora vive en er zú.
    Ya te avisaré cuando vaya a ver a toda la patulea de primos que tengo por allí. Más que nada, para que me regales esos libros que me has prometido…jejeje…por la boca muere el pezzzzz

  285. Aquiles Dice:

    Veo sinceramente a Aquiles venciendo a los espartanos, con mirmidones o incluso él solo; no olvides que es hijo de dios y de mortal y que además es un auténtico salvaje en la batalla.

    Por cierto, tengo noticias frescas. Próximos lanzamientos de Edhasa:

    “Berenice. La hija de Agripa.” de Howard Fast en Diciembre.
    “La profecía del águila. VI entrega de las aventuras de Quinto Licinio Cato” de Simon Scarrow en Octubre.

    Y como plato fuerte, fuerte, fuerte…..

    “LA BATALLA DE SALAMINA. EL MAYOR COMBATE NAVAL DE LA ANTIGÜEDAD” de Barry Strauss en OCTUBRE

    ¡Hala, ya estáis rascándoos el bolsillo para dar de comer a algunos de mis colegas!

    Saludos.

  286. Julio Dice:

    Hola Aquiles,

    No conozco a Barry Strauss, ¿qué referencias tienes de él?

    ¿Esa de Fast se refiere a la hija de Herodes? ¿la misma que pidió la cabeza de Juan el Bautista como regalo?

    Edhasa: ¿para cuándo la continuación de la serie vikinga de Cornwell????

    Veo que cuentas con información privilegiada porque en la página oficial de Edhasa no menciona nada de esto, saludos

    Julio

  287. caviluis Dice:

    Vaya hombre, hace un año me compré ese mismo libro en el idioma original (que evidentemente no domino tanto como el castellano).

    Es un libro entre novela y ensayo, escrito con un estilo muy ameno. El tal Barry Strauss es profesor de historia en la Universidad de Cornell de New York, que se ve que tiene un buen nivel académico (cosa poco habitual entre las universidades estadounidenses), y es un experto en historia militar.

    ¿Qué hago, me lo compro ahora en castellano? Pues va a ser que sí…

  288. Nacho Dice:

    Hola , ya le he echado el ojo a “La batalla de Salamina” de Edhasa. Os adelanto lo que viene en el boletín de Novedades de Edhasa.

    “Una mañana de septiembre del año 480 a. C., las aguas que separan la isla de Salamina de Grecia fueron el escenario de una de las batallas navales más encarnizadas y trascendentales de todos los tiempos. Se enfrentaban las dos civilizaciones más poderosas de la época: los persas, liderados por Jerjes, se habían propuesto invadir Grecia y apenas trescientas embarcaciones estaban en disposición
    de hacer frente a la poderosa armada persa, que contaba para la ocasión con más de setecientas naves. Lo que estaba en juego era el futuro de Atenas, y en buena
    medida puede decirse que del desenlace de esa decisiva batalla dependió nuestro presente.
    Barry Strauss nos ofrece un apasionante, minucioso y colorista relato del que quizá sea el episodio militar más trascendental de la historia de Occidente y el que, sin duda alguna, fue el mayor combate naval de la Antigüedad.”

    P.V.P. 32,00 euros. Formato: Tapa dura, 450 págs.

    Este cae.

  289. richar Dice:

    Joer, ya me habéis estropeado el post que iba a poner con las novedades de Edhasa… snif, snif… pero lo escribiré igualmente…. ho ho ho…

    Un saludo,
    Richar.

  290. Ascanio Dice:

    Richaaaallll, tengo una curiosidad. ¿A qué se refiere la lista de la derecha que pone “quienes somos”? ¿Los fundadores de Hislibris? ¿los que cuelgan las reseñas? ¿los padres conscriptos?

  291. richar Dice:

    ji ji… básicamente los que escribimos reseñas. Evidentemente, somos muchos más, pero era una manera acusica de mencionar a los que más estrechamente colaboran con sus envíos de reseñas.

    Un saludo,
    Richar.

  292. Germánico Dice:

    ¡Bravo! Ya tengo el regalo de Navidad para Arauxo: “La profecía del águila. VI entrega de las aventuras de Quinto Licinio Cato” de Simon Scarrow en octubre.

    Oye, Aquiles I, Howard Fast es el de “Espartaco”, ¿no?

    Julio, la continuación de Northumbria no creo que salga en menos de un año.

    Caviluis, a mí eso mismo me sucedió con una obra de Goldsworthy. Y no me la compré en español (pero porque ya me la había leído, que si no…).

    Ascanio, aquí te espero.

    Oye, Aquiles I, ¿tienes un librito, novedad, titulado “Grandes batallas del mundo”, o así, que ha salido este mes? Lo vi de refilón anteayer, cuando iba corriendo como un loco por la ciudad, y no tuve tiempo para coger más referencias. Bueno, sí, el precio: 40 euros (joé). Y la selección, que me pareció muy buena.

    Saludos.

  293. Ascanio Dice:

    Hay por ahí otro Espartaco, de Koestler, creo (este tío tiene nombre de estantería de IKEA), que no me gustó nada. Me pareció un panfleto comunista de cabo a rabo, con todo mi respeto para los comunistas, que conste.

  294. caviluis Dice:

    No, si “Salamis” ya lo tengo leído, pero es por aquello de tenerlo en el idioma patrio. Claro que 32 euros son muchos euros… Y Edhasa no publica luego en formato de bolsillo, ¿verdad?

    ¿Goldsworthy es el que escribe libros sobre historia militar?

  295. Ascanio Dice:

    si, Edhasa tiene bolsillo, lo que pasa es que no se encuentra en casi ningún sitio. Yo, por lo menos nunca he visto nada en ninguna librería. Los puedes comprar en su web, creo.

  296. Ascanio Dice:

    http://www.edhasa.com.
    La colección se llama edhasa pocket

  297. Germánico Dice:

    Sí, Caviluis. De Roma, en concreto.

    Hombre, Ascanio, el libro de Arthur Koestler no está mal, si bien es cierto que tiene una gran carga política. Piensa también que está escrito durante la Guerra Fría. Y Edhasa Pocket yo la consigo sin problemas, pero ya alguien se quejó por algún lado de no verla…

    Saludos.

  298. Arauxo Dice:

    Muchas gracias, Germánico. Me va a encantar tu regalo de Navidad. Aunque si de lo que se trata es de regalar un libro… ¿puedo cambiarlo por un manual de instrucciones de una lavadora? De todos modos, tienen el mismo valor literario… y ¡el manual es más útil! Y a cambio yo voy a regalarte a ti, que también te quiero un montón, una colección de medievalistas clásicos decimonónicos que te va a encantar. Y a Ascanio, si se porta bien, le compraré “Los (ya citados por estos lares) negocios del señor Julio César” de B. Brecht, con los que va a disfrutar, vomitando marxismo hasta por las orejas…

    Por cierto, Howard Fast es, efectivamente, el autor de “Espartaco”, igual que Koestler, que tiene una novela del mismo nombre. La película de Kubrick está basada en la de Fast, que es bastante mejor novela que la Koestler (mucho más propagandística y bastante más coñazo). Lo curisoso es que ambos autores, sin ser exactamente “vidas paralelas”, tienen bastantes hitos comunes: ambos eran judíos, comunistas, ateos, ambos participaron directa o indirectamente en la Guerra Civil (la española, Germánico, la española: la Guerra Civil Española, la de la mismísima España, la que se desarrolló en territorio español, ¿vale? o sea, la Guerra Civil es-pa-ño-la) y en la Segunda Guerra Mundial, ambos abjuraron de sus ideas juveniles (Koestler del sionismo; Fast del comunismo)… Es verdad que Koestler era más ensayista y filósofo que novelista y Fast todo lo contrario. Pero no dejan de ser curiosas las coincidencias… además de la del personaje de su novela más famosa.

    Por cierto: Fast escribió muhísimas obras durante su longeva vida (murio con 90 años o casi hace muy poco), pero quisiera destacar una que ya se ha comentado en alguna parte de Hislibris, “Mis gloriosos hermanos”, ambientada en el Israel de los Macabeos (antes incluso de la dominación romana) y que es muy recomendable (sí, Ascanio, aunque sea comunista…) Tengo notas por ahí, así que igual me animo y os regalo una reseña de 6.000 ó 7.000 palabras de esas que tanto me gustan…

    La memoria te juega una mala pasada, Julio. Berenice es la hermana de Herodes Agripa (el segundo Agripa, porque su padre también era Agripa), nieto de Herodes Antipas, que fue quien asesinó a Juan el Bautista a instancias de Salomé. El segundo Agripa no fue contemporáneo de Cristo ni del Bautista, sino de la destrucción de Jerusalén por Tito y Vespasiano y murió a finales del siglo I.

    Saludos.

  299. Urogallo Dice:

    Pués me gustaría un buen comentario, a ver que tal está.

  300. Ascanio Dice:

    Sabía yo que lo del comunismo me iba a traer un dolor de orejas…(por los tirones que me estáis dando, jolines). Y eso que para cubrirme las espaldas ya demostré mi respeto por los amigos de la chaqueta colorá.
    Por cierto, entonces mi amigo estantería de IKEA es como Federico Jiménez Losantos, que era también comunista, de lo cual luego abjuró…
    Dios, no aprendo, me estoy metiendo en territorio comanche y ahora sé que me váis a expulsar de Hislibris, snif, snif
    Bien amigos, ha sido bonito mientras duró. Buscaré otro foro por ahí donde seguir buscando enemigos.
    Vale, quirites

  301. Aquiles Dice:

    Ya sabía yo que mi anterior comunicación iba a traer cola… ¡y vaya si la ha traído! El caso es que ya no tengo preguntas que contestar porque os las habéis ido contestando unos a otros. Pero me da igual.
    Berenice es biznieta de Herodes el Grande. Efectivamente, este Fast es el de “Espartaco”; a mí sí me gusta el de Koestler aunque reconozco que su visión de la historia romana se asemeja a la mítica “Historia de Roma” de Kovaliov de la editorial Akal que era el manual con el que estudié en primero de carrera allá por el año 83, es decir, lucha de clases y tal y tal…
    Edhasa Pocket es bastante sencilla de conseguir, al menos donde yo vivo y trabajo. Nunca bien ponderado Germánico, mañana te daré adecuada contestación a la pregunta que me formulas acerca del libro de grandes batallas.
    Ascanio, puedes estar tranquila porque aquí hay sitio para todos; yo también escucho a Federico. Lo que es cierto es que él, más que sufrir una caída de caballo como Saulo/San Pablo, se debió meter un hostión de flipar porque si no, no se entiende.

    Saludos.

  302. Julio Dice:

    Aquiles, ¿tu eres el de la librería? si es así, te envidio mano.

  303. Aquiles Dice:

    Yes, I am, querido Julio.

  304. Ascanio Dice:

    Uy Aquiles! Casi somos de la misma quinta (yo más joven, claro, jejeje)

  305. Emilius III Dice:

    Me gustaría alguna reseña sobre la serie vikinga de Comwell, por vuestras recomendaciones acabo de comprarme las puertas de fuego, esta tarde lo recojo en mensajería.
    Gracias a todos los que sois y los que estais por una página como esta.

  306. Ascanio Dice:

    Hala! otro como yo! mira a ver si tu libro de las puertas de fuego trae las letras en relieve en la portada! Si no, igual acaban escamochando a los persas!

  307. Emilius III Dice:

    Pues ascanio, pon en google youtube 300, y entr ellos selecciona el blog de campanilla, preparate para las imagenes de la pélicula que se estrenará en marzo basada en el comic de Frank Miller, date prisa, porque la Universal esta cargandose el video continuamente.

  308. Ascanio Dice:

    lo he visto, lo he visto. De hecho lo tengo en favoritos. Y cuando el ánimo decae, lo pongo.
    Cada vez que Arauxo y Germánico se meten conmigo…

  309. richar Dice:

    Saludos Emilius III y bienvenido al blog.

    Sobre la serie de Cornwell que mencionas, hay un hilo abierto con comentarios sobre el primer libro. Aquí te lo dejo:

    http://www.hislibris.com/?p=241

    Un saludo y esperamos verte por aquí a menudo.

    Richar.

  310. AQUILES 2 Dice:

    Richalll, gracias por decirme la editorial de puertas de fuego pisha. ole tu.
    Aquiles 1 tocayo no me digas eso de que
    nuestro Aquiles vence a los espartanos pisha, por muy semidios ke sea.
    enga tron, lei el de la batalla de Salamina hace tiempo, muy bueno, haber si me recomiendas otro de espartanos por ahi. enga chikos

  311. Ascanio Dice:

    Escenas nuevas que yo no había visto de la peli y de buena calidad
    http://www.apple.com/trailers/wb/300/trailer1/

  312. arkeats Dice:

    Hola

    Vi las escenas que dice Ascanio y parece ser que la película es buena.
    Hace un tiempo pregunté en este mismo foro si alguien había leído a Nicholas Nicastro y su libro “The Isle of Stone”. (www.nicastrobooks.com). Es sobre esparta también. Según leí en amazon tiene buenos comentarios, pero quería ver si alguien de acá lo ha leído.
    Y por cierto…Richar (o alguien más) leíste ya “The Afghan Campaign” de Pressfield?
    Gracias

  313. richar Dice:

    No arkeats, aún no ha salido en España y mis dotes con el inglés son escasas como para leerlo en la lengua de Cheispir. Habrá que esperar aún…

    Saludos,
    Richar.

  314. Aquiles Dice:

    Querida amiga: lógicamente, Aquiles es más viejo que Ascanio, es un hecho constatable. Aquiles 2: nos pongamos como queramos, Aquiles se carga a los espartanos con una mano y luego se fuma un puro.
    Germánico: no he podido localizar el libro por el que me has preguntado. Mi desolación no conoce límites. Pero ya sabes la fama de cabezudos que tenemos los maños…

  315. Germánico Dice:

    No te preocupes, Aquiles.

    Oye, mi padre era capitán de la marina. Y la edición que tengo yo de la historia de Roma de Kovaliov, que has citado, es “printed in Moscow”. Rojete que era el hombre, la compró allí, pero en castellano. La tengo duplicada por la colección que sacó Historia16, traducida. Ya sabes: la sociedad esclavista, y todo aquello.

    Un fuerte abrazo a todos, roedores.

  316. Ascanio Dice:

    Richar! has creado un monstruo! Pues no me he pasado hoy una hora recorriendo librerías para ver si encuentro los 300 de Miller! lo tendré al final de la mañana…Ayer empecé el de puertas de fuego, y me encantó el detalle de la mosca del escudo. Me estoy dando cuenta de que los espartanos tenían un humor muy irónico.
    Por cierto, ¿por qué las mujeres somos siempre las grandes perdedoras de las guerras? Me refiero a Diómaca, es que no falla…

  317. richar Dice:

    Ascanio, a mi no me culpes… culpa al sistema de spam anti-Ascanio :-)

  318. escipion Dice:

    madre mia hace tiempo que me lei puertas de fuego pero me lo voy a volver a leer,igualmente el comic de miller de 300 tambien lo tengo ademas he de decir que en una edicion bastante dificil de conseguir,estoy yo orgulloso de mi comic,he visto los posters de la peli y se me han puesto los pelos de punta que pena no poder ver el trailer,espero no decepcionarme como con alatriste.saludos

  319. Ascanio Dice:

    Lo acabé! Y tengo que confesar que en algunas partes me ha costado aguantar alguna lagrimilia…
    Una duda ¿la expedición que hacen a la tienda de Jerjes para intentar asesinarlo fue real o una licencia de Pressfield?

  320. caviluis Dice:

    Yo diría que es una licencia del Pressfield novelista, no del Pressfield historiador. No recuerdo que Herodoto, que es la fuente de primera mano para conocer los hechos en cuestión, mencione nada al respecto. Además, tampoco encaja en el código de honor de un espartano.

    ¿Quizá algún autor clásico posterior (Plutarco, Diodoro Sículo…) citara algo al respecto de ese intento de asesinato? Ahora no caigo pero no lo creo…

    Por cierto, el otro día conseguí (emule mediante) un documental sobre las Termópilas, y el Pressfield se deja ver por allí comentando el asunto. También salen el Victor Davis Hanson (un estudioso del tema griego) y otros que ya no recuerdo. Está entretenidillo el documental.

  321. Fernando Lillo Dice:

    Hace tiempo que no releo Puertas de Fuego, pero recientemente he visto El león de Esparta donde también se hace una incursión a la tienda de Jerjes. Efectivamente Heródoto no dice nada de esto, pero sí está documentada una incursión en este sentido en Diodoro Sículo 11, 10. Esta es la traducción inglesa según Perseus. Ni que decir tiene que los historiadores consideran la anécdota falsa (pero claro es extraordinaria para un novelista o un cineasta).

    The soldiers, then, in accordance with the orders given them, forming in a compact body fell by night upon the encampment of the Persians, Leonidas leading the attack1; and the barbarians, because of the unexpectedness of the attack and their ignorance of the reason for it, ran together from their tents with great tumult and in disorder, and thinking that the soldiers who had set out with the Trachinian had perished and that the entire force of the Greeks was upon them, they were struck with terror. [2] Consequently many of them were slain by the troops of Leonidas, and even more perished at the hands of their comrades, who in their ignorance took them for enemies. For the night prevented any understanding of the true state of affairs, and the confusion, extending as it did throughout the entire encampment, occasioned, we may well believe, great slaughter; since they kept killing one another, the conditions not allowing of a close scrutiny, because there was no order from a general nor any demanding of a password nor, in general, any recovery of reason. [3] Indeed, if the king had remained at the royal pavilion, he also could easily have been slain by the Greeks and the whole war would have reached a speedy conclusion; but as it was, Xerxes had rushed out to the tumult, and the Greeks broke into the pavilion and slew almost to a man all whom they caught there. [4] So long as it was night they wandered throughout the entire camp seeking Xerxes—a reasonable action; but when the day dawned and the entire state of affairs was made manifest, the Persians, observing that the Greeks were few in number, viewed them with contempt; the Persians did not, however, join battle with them face to face, fearing their valour, but they formed on their flanks and rear, and shooting arrows and hurling javelins at them from every direction they slew them to a man. Now as for the soldiers of Leonidas who guarded the passes of Thermopylae, such was the end of life they met.

    1 Hdt. 7.223 knows nothing of this assault by the Greeks upon the Persian camp, and it is of course altogether incredible; he says that the fighting began about the time “when the market-place is crowded,” i.e. in the forenoon, on the initiative of the Persians.

  322. Ascanio Dice:

    Madre mía, si no fuera porque fue un hecho real (la batalla en general, me refiero), podría hacerse de este suceso una película de los hermanos Marx, pero en vez de todos metidos en el camarote, estarían todos apiñados en la tienda de Jerjes. Con Groucho como Leónidas (juajuajua, con ese bigote tan espartano), y Harpo como Dienekes. Corre p´acá, corre p´allá, que te pillo, que no te pillo, chachi piruli, chachi piruli!!!

  323. Germánico Dice:

    Caviluis, ¿podrías facilitarnos el título del documental que citas? ¿Está en español?

    Saludos.

  324. Arauxo Dice:

    Bueno, como esta reseña sólo tiene 322 entradas, me he decidido a participar, a ver si el “post” se anima, que está muy paradito… Es más, me gusta leer TODOS los comentarios de una reseña antes de intervenir, pero también en esto voy a hacer una excepción, porque leerse esta reseña de principio a fin es misión heróica cual la de Leónidas o la de la caballería polaca frente a los carros de combate alemanes, que ambas han aflorado hoy por tierras de Hislibris.

    Voy a hacer una confesión de las que ruborizan intensamente. Hasta que llegué a Hislibris, no tenía la menor idea de quién era el tal Pressfield. Así que llevo desde entonces asombrado por la cantidad de intervenciones que se amontonan en las páginas de esta reseña, por el número de personas que parecen conocerlo, por haberme perdido lo que parece una referencia absoluta en el mundo de la narrativa histórica y por ser capaz de seguir viviendo sin haber leído “Puertas de fuego”.

    Así que me he propuesto hacerme con el libro un día de estos e intentarlo, aunque sólo sea para descubrir dónde ha vertido sus lágrimas la dura Ascanio y cómo dio su brazo a torcer el impasible Germánico…

    Pero como la novela ésta de marras sea algo así como las de Simon Scarrow… voy a escribir aquí mismo una retahíla de obscenidades de unas 60.000 palabras que va a superar los límites de la imaginación. Eso sí, a cambio, si la novela me gusta, colgaré mi foto en algún lugar cibernético para que me deis collejas… por imbécil.

    Un saludo de un ciego que, al parecer, no ha visto nunca el arco iris.

  325. Germánico Dice:

    Consuélate, Arauxo, en la sabiduría con que los Dioses dotan a quienes ciegan. Aunque ten en cuenta que también ciegan a quien desean confundir…

    Y tranqui: Pressfield no es Scarrow.

    Un saludo ambiguo.

  326. Arauxo Dice:

    Uf, menos mal, Germánico. Ya estaba yo pensando que iba a seguir leyendo al Cato ese (con otro nombre) haciendo tonterías por ahí…

    Por cierto, últimamente estás demasiado ambiguo.

    Un saludo sin ambigüedades.

  327. Germánico Dice:

    Yo voy por fases lunares, Arauxo. Ahora toca esa.

    Un saludo… sincero.

  328. caviluis Dice:

    Así que el Sículo lo menciona, vaya vaya…

    Por cierto, lanzo una pregunta al aire a quien corresponda: ¿para cuándo una traducción al castellano de la “Biblioteca Histórica” de Diodoro? La editorial Gredos la va publicando poco a poco, pero a precio de oro cada volumen. Otra editorial, no recuerdo el nombre, sacó los libros I y II en formato bolsillo y a precio bolsillo (como debe ser), pero ahí se quedó. Para los que sólo nos defendemos en la lengua de Chespir se hace agotador intentar leerlo en Perseus o en cualquier edición inglesa (porque al inglés sí que está traducida toda la obra).

    Sí, Germánico, el documental está en español, en cuanto vaya a casa miro el título exacto, que ahora estoy en el trab… argh, quiero decir, estoy en otro sitio (¡espero que mi jefe no esté leyendo esto!)

  329. caviluis Dice:

    Aclaración de lo de antes: con lo de que “sólo nos defendemos en la lengua de Chespir” quiero decir que sólo somos capaces de defendernos, o sea, que no se nos da bien, que no la dominamos, vaya. (Es que lo he releído y parece que diga lo contrario, qué cosas…)

  330. Ascanio Dice:

    ¿pero vamos a tener que soport…perdón, parlamentar también aquí con Arauxo? Y yo que tenía este post como un lugar de esparcimiento, bucólico, lleno de lindas florecilias, amor por todas partes, buenos sentimientos, etc, etc…
    Creo que voy a crear un hilo de Dan Brown, aunque igual también se apunta el tío…

  331. rafael Dice:

    Como se nota que no te van los de Sevilla, bella Ascanio. Pues que sepas que yo también soy de la antigua Hispalis romana, la ciudad más maravillosa del universo.
    Conste que me gustas mucho escribiendo, eres de lo mejor de este post, pero puesto a variar, cosa que hago muy a menudo, prefiero leer con mucho a Arauxo.

    Un saludo

  332. Ascanio Dice:

    Anda! y yo!

  333. Ascanio Dice:

    por cierto ¿es que todo el mundo aquí me malinterpreta?

  334. Ascanio Dice:

    Y yo no tengo nada contra los de Sevilla! Joé!

  335. Ascanio Dice:

    y no hace falta ser tan borde conmigo, Rafael!

  336. richar Dice:

    Pues para que veas Ascanio que no todo son palos, aquí te dejo un regalo, en forma de post (uno de los primeros del blog, por cierto). A ver qué te parece:

    http://www.hislibris.com/?p=13

    Saludos,
    Richar.

  337. caviluis Dice:

    El documental es de Discovery Channel y en realidad no es uno sino dos, de unos 45 minutos cada uno. El título original es “Spartans at the gates of fire”, aunque en la versión doblada lo traducen (de manera absurda, sin sentido, vergüenza ni pudor alguno) por “Termópilas. Muerte de los espartanos”, que no está mal como título pero es que NO ES SU TÍTULO.
    Confieso que no lo he visto al detalle, sólo a trozos, y no pinta mal pero no me acabo de fiar de los documentales de USA sobre la historia de otro país que no sea el suyo.

  338. Ascaniekes Dice:

    En vista de los comentarios vertidos contra la persona de Ascanio, ésta, cual increíble Hulk o Dr. Hyde, se transforma en Askaniekes y, para acabar de una vez por todas con la polémica sobre su persona, afirma ante Rafael y todo el que quiera darse por enterado:
    1º Mi comentario sobre Arauxo era simpático, jocoso, irónico y sin malicia. Cualquiera podría darse cuenta, en mi humilde opinión.
    2º Si alguien tiene que replicarme por el comentario hecho sería Arauxo. Querido Arauxo, si te he ofendido, te pido perdón.
    3º En este foro se han vertido comentarios iguales o más “punzantes” sin que nadie haya criticado nada. De hecho, yo he sido “blanco” de varios de esos comentarios sin ofenderme.
    4º Jamás he dicho nada contra Sevilla. No está en mi condición juzgar a las personas por la ciudad en la que viven. Además tengo buenos amigos allí (y en muchas otras partes).
    5º NUNCA he dicho nada en este foro con intención de insultar u ofender. No es mi costumbre hacerlo y menos ante personas a las que conozco poco.
    6º Por último, Rafael, las comparaciones son odiosas, aunque sean verdad, sobre todo si se dicen sin ánimo jocoso.
    Ascanio es buena, pero no tonta, y cuando se le ataca, como buena espartana, se transforma en Askaniekes y se defiende.
    Espero que esto haya servido para que no haya más confusiones. Con esto doy por cerrado el tema, y aquí no ha pasado nada.
    Rafael, gracias por el piropo de bella, y seguimos siendo amigos.
    Un beso.
    Ascanio

  339. caviluis Dice:

    Si sirve de algo lo que yo pueda decir (¿?), en ningún momento he visto tonos ofensivos por parte de nadie. Quizá algún malentendido, pero eso no quiere decir más que lo que la palabra dice: algo que se ha entendido mal. Es lo que tienen los foros de internet, que no hay rostros ni entonaciones tras la palabras, no hay lenguaje no verbal que aclare lo que parece ambiguo.
    Pero que haya paz, seres imaginarios ;-)

  340. rafael Dice:

    Bella Ascanio:
    Fiera Askaniekes:
    Jamás pretendí atacarte o mofarme de ti. lo juro ante los Dioses Primigenios. Sólo fue un comentario hecho con cierta coña simplemente porque vivías en Córdoba, broma que he mantenido desde hace muchísimo tiempo con los cordobeses y cordobesas que me he encontrado a la largo de mi vida.
    Si te he ofendido, perdóname. Pero creo sinceramente que los hoplones, las lanzas y las cortas espadas puedes guardarlas tranquilamente. En mí jamás encontrarás un enemigo.
    Un fuerte saludo desde Itálica.

  341. Ignacio argentina Dice:

    Hola a todos!!! he retornado. Germanico el libro Waffen SS los soldados del asfalto es de roger manwell. Veo que en este tiempo que he faltado han aparecido nuevos amigos como nuevos temas. Yo acabo de conseguir una novela de Michael Curtis Ford “La odisea de los diez mil”, tal vez muchos de ustedes la han leído, pero para aquellos que no la recomiendo,por es un estilo a Puertas de Fuego, aunque no la pondría en su nivel.
    la novela trata sobre, el argumento relatado en el libro de enofonte llamado “Anabasis Kirou”, sobre el viaje a los confines del mundo persa de diez mil mercenario griegos, y las mil y una aventuras que tienen que vivir para volver a su pais.
    desde ya muchos saludos.
    Tampoco se olviden de leer ” El cruzado” de Rivelle, un libro espectacular, y reflexivo sobre la primer cruzada. l

  342. Germánico Dice:

    Gracias, Ignacio y Caviluis por las referencias.

    En cuanto a los malentendidos, quiero decir que yo he tenido miles. Son inevitables: no nos conocemos, ni siquiera hemos escuchado el tono de nuestras voces. Es lógico que a veces nos malintepretemos los unos a los otros. Lo que no es lógico es hacer un problema de ello, o empezar a autocensurarnos para evitar jaleos. Creo que en una página en la que podemos convivir Arauxo y yo, puede convivir cualquiera. Roedores.

    Saludos.

  343. Nacho Dice:

    Los documentales que yo tengo en castellano sobre Esparta son:

    – Esparta – 01 – Codigo de Honor Parte 1
    – Esparta – 02 – Codigo de Honor Parte 2
    – Esparta – 03 – Mareas De Guerra Part 1
    – Esparta – 04 – Mareas De Guerra Part 2

    están bastante bien (van desde Licurgo a la caída de Esparta con la dominación tebana) y aparece como uno de los documentalistas que hablan Steven Pressfield, entre otros.

    Un saludo.

  344. escipion Dice:

    hola a todos ,la peli “EL LEON DE ESPARTA” que tal esta? es que he visto q la venden en dvd por internet ,por cierto sabeis algo de audiolibros donde se pueden encontrar etc…,es q voy a libano 4 mesecitos me gustaria llevarme en el ipod,gracias

  345. caviluis Dice:

    Caramba, Nacho, ya tardas en darnos más datos de esos documentales. ¿Dónde se pueden conseguir?.

    Sobre “El león de Esparta”, yo tampoco la he visto, pero últimamente estoy oyendo hablar tanto de ella que me pica la curiosidad. Hace un tiempo creo que salió en alguna colección de kiosco, pero no hice demasiado caso (peplum, película de los años 60 -creo-, o sea: poco rigor histórico). Prejuicios que tiene uno, pero a lo mejor no está tan mal…

  346. Urogallo Dice:

    Es el mejor peplum que hay, el problema está en que no tenían pasta para muchos extras, y el tamaño del ejército de Jerjes decepciona lo suyo…Pero es una peli muy interesante, la verdad.

  347. richar Dice:

    cavilius, mira a ver si en un programa con nombre de animal de carga los puedes encontrar…

    Saludos,
    Richar.

  348. cavilius Dice:

    Ah, vale, te refieres al e-lefante, soy un asiduo. Probando, probando…
    .
    .
    .
    Pues sí, por aquí me sale el león espartano de marras. Y también me sale “La destrucción de Corinto”. Nada, nada, a la saca…

  349. Arauxo Dice:

    Querida Ascanio:

    Perdona la tardanza en contestar. Pero, aparte de eso… Por Dios Santo, nunca me has ofendido ni jamás me he tomado tus comentarios de otra manera que como lo que son: un divertido juego de sornas, ironías y provocaciones jocosas. Por mí no tienes que preocuparte en absoluto. Es más: yo sí que voy a seguir metiéndome contigo todo lo que pueda. Y no por ser onubense o cordobesa (que yo ya no sé ni de dónde eres, como mientes más que hablas…) sino por ser mujer, pobrecita, que es lo peor que le puede pasar a alguien en la vida…

    Respecto al comentario de Rafael, creo que también era de coña. Entre otras cosas porque si prefiere a un aburrido y viejo percherón como yo a un saltarín corcel como tú es que el pobre no está bien de la azotea.

    Bueno, dejemos las susceptibilidades, porque cuando se utiliza la ironía por escrito, uno siempre tiene que leer dos veces antes de molestarse…

    Lo dicho, Ascanio: que te quiero un montón, aunque sueñes habitualmente conmigo.

    Un saludo cachondo.

    P.S: Rafael, después contacto contigo para pagarte lo que acordamos por lograr cabrear a Ascanio. ¡Que plan maestro! ¡Lo conseguimos!

  350. Nacho Dice:

    Coincido con Urogallo, de los peplums que he visto (o que he dejado a la mitad imaginaos por qué) “El león de Esparta” es quizá el más interesante y mejor logrado. El número de extras reales no está mal (se agradecen las visiones del ejército persa desfilando ante su rey bordeando la orillla del mar, por lo menos 1000 o 2000 tíos) Lo del rigor histórico se pone más que en duda, sobre todo a nivel arquitectónico y de costumbres (los espartanos son puestos como griegos de la época de Aristóteles, superrefinados en sus casas, en sus vestimentas, etc. choca mucho) Ah, y la peli tiene un “historical adviser” que se anuncia al principio. La batalla final de coña y de risa, lástima.

    La peli en dvd no está mal de precio, la última vez que la vi en el Media Markt creo que estaba a 8,00 euros.

    Los documentales de Esparta que cito más arriba me los pasaron a mí, sólo te puedo decir que están doblados y bajados de servidores privados de internet (de estos que sólo ponen cosas grabadas directamete de dvd)

  351. cavilius Dice:

    Descuido imperdonable entonces no haberme interesado antes por el peplum en cuestión. Pero lo estoy subsanando: ya me los está trayendo el mulo, junto con tus documentales.

    Saludos emulados

  352. rafael Dice:

    A mí me encanta el peplum (cine de romanos cuando yo era pequeño, hace ya….). Todo lo que hay por ahí cae. Y paso de calidad o no, pues me hacen volver a la infancia y me divierten muchísimo. La mejor, por supuesto (y sacando varias cabezas a sus competidoras) es “El León de Esparta”. La vi varias veces de niño por el módico precio de tres pesetas la entrada.
    ¡Qué importa si hay pocos persas y los espartanos salen muy refinados! Entretiene una barbaridad y se aprende un poquito (yo tenía cinco añitos, eh! y ya sabía quién era Leónidas).

    Para Arauxo: Aparte de los libros y el cine, lo que más me gusta de este mundo es la Semana Santa de Sevilla. Lo digo por tu maravilloso comentario sobre “La Madrugá” en el post de Alatriste, que no sé bien si te gusta pero informado estás

    Un saludo a todos
    A ti por supuesto AsKaniekes

  353. Ascanio Dice:

    Pues yo con 5 añitos no tenía ni idea de quién era Leónidas, pero eso sí, a viky el vikingo lo tenía supercontrolado. Qué buenas meriendas al volver del colegio viendo Un globo, dos globos, tres globos…Eso sí que eran programas interesantes, y no los documentales de elefantes de la 2.
    Saludos, sobre todo a tí, Rafael.

  354. Arauxo Dice:

    ¿Y a mi qué? ¿Que me zurzan?

  355. Ascanio Dice:

    a tí ni agua, porque todavía no has entrado en mi guarida…
    snif, snif…

  356. Arauxo Dice:

    Que sí, tontona, que sí he entrado en tu guarida y me ha gustado mucho… Lo que pasa es que como estoy inmerso en la cruzada anti-foro, lo he hecho de incógnito y sin que se note. Pero me han encantado los misales, los libros de Galdós, las memorias de Napoleón, la mini colección de sellos, los libros de Tolkien, el astrolabio y La Biblioteca Ideal de Planeta, que por cierto es un gran libro, pese a sus notables ausencias. Ah, y por supuesto, los libros de la Cullough…

    Pero no le digas a Richar que la he visto, porque entonces va a creer que yo aparezco por el foro…

    Un saludo curioso y cariñoso. Y yo a ti siempre te daría agua…

    PS. ¿Te gustó Nueva York?

  357. Arauxo Dice:

    Se me olvidaba: tú sí que eres una traidora forense que me abandonas para pasarte al enemigo…

  358. Ascanio Dice:

    Me encantó. Creo que hay 2 tipos de visitantes de Nueva York. Los que lo odian y sólo van porque no tienen más remedio, y los que la adoran. Yo soy de las segundas. No veo el momento para volver. Y eso que me pilló una persecución policíaca en el metro…pero bueno, esas cosas son las que dan vidilla a los viajes.

  359. Ascanio Dice:

    Arauxo, acabo de recibir un boletín de la casa del libro que te va a encantar, como a mí: tenemos nuevo libro de Coelho! Creo que este individuo ha estado leyendo nuestros comentarios de Hislibris, porque el título del libro creo que va dedicado a mí: “la bruja de Portobello”. Eso es que ha visto el papelito de Ascanio de mi guarida y se ha querido vengar.

  360. Germánico Dice:

    Pues me he pasado una tarde estupenda viendo “El león de Esparta”… hasta que Los Intocables, marchando al paso, me han empezado a recordar a los figurantes de las fiestas de “Moros y Cristianos”. Ya sabéis: el típico regordete cuarentón que va desfilando medio cargado con una “faria” apagada en la boca. Y… me ha dado la risa. Adiós peli, pero lo que me reí… (sí, lo confieso: soy de quienes ríen sus propios chistes).

    Saludos.

  361. Urogallo Dice:

    Típico del cine de la época, los legionarios romanos de “Rey de Reyes” que no saben ni sujetar las lanzas de madera y los escudos de cartón también son para…¿reir?.

  362. Germánico Dice:

    Perdón: Los Inmortales. ¿En qué estaría yo pensando…?

    Saludos.

  363. Casio Dice:

    En Elliot Ness, je.
    Buena película, por cierto.

    Un saludo

  364. daniel Dice:

    Hola a todos;

    Me da mucho gusto saber que exista este foro, ya que soy fanatico de Los Espartanos y de la historia de Leónidas en las Termópilas, tengo el DVD “Los 300 Espartanos” por si alguien desea una copia.

    Intenté comprar “Puertas de Fuego” y Puertas de Fuego Termopilas, en al Editorial y en la Casa del Libro, pero no hay existencia ya de ninguno de los libros.

    Mi nombre es Daniel Alvarado, soy chileno y vivo en la ciudad de Castro, en la Isla de Chiloé, Isla del Sur de Chile, famosa por la arquitectura de sus Iglesias de madera que son patrimonio de la Humanidad
    Ncesito vuestra ayuda para lograr una copia de los libros de Sprinffield.

    Si me pueden ayudar, favor de escribir a mi correo dat_hoplita@hotmail.com, estoy en condiciones de cancelar el valor de los libros de fotocopias y gastos de envío.

  365. Nacho Dice:

    En la Librería Opar o en http://www.bibliolimpo.com tienen aún unos cuantos ejemplares de las novelas históricas de de Steven Pressfield. Suerte.

  366. Germánico Dice:

    Cierto animalito te la puede llevar a casa en español. Yo la vi ayer mismo.

    Saludos.

  367. richar Dice:

    Saludos daniel y bienvenido al blog.

    Como dice Nacho, aún la puedes conseguir por internet (imagino que alguna de las librerías sirve a Chile).

    Un saludo y suerte con tu búsqueda.

    Richar.

  368. Ascanio Dice:

    En el cómic de los 300 de Miller, ¿no pensáis que hay un parecido más que razonable entre Efialtes y Gollum?

  369. Urogallo Dice:

    Por el tamaño no lo diría yo…aunque si estuviesemos hablando de el Hobbit, sería más posible ( el tamaño de Gollum es más indefinido en la primera obra).

  370. Ascanio Dice:

    Y por favor! ¿no hay nadie que tenga un cortauñas en Esparta? ¡Qué pies más asquerosos los de los sacerdotes! puajjjjjjjj

  371. rafael Dice:

    Para pies asquerosos los de Frodo, Sam, Merry y Pippin. Y toda sus parentelas.
    Ah! Y los de mi suegra, jejeje
    Saludos cochinos

  372. daniel Dice:

    muchachos, gracias por los datos, encargué Puertas de Fuego y el comiscs 300 a Bibliolimpo

    Consulto a quien lo sepa:
    La legendaria frase de “ohora lucharemos en la sombra”, se atribuye a Leonidas o a Diokenes.
    y aquella “Xerxes tiene muchos hombres pero ningún soldado” y
    aquella;
    “Siempre quice tocar con mi lanza una estrella”

  373. Julio Dice:

    La primera a Dienekes, las demás o no sé o no recuerdo, saludos

  374. hector Dice:

    sin dudas el mejor libro q lei .. quiza Las conquistas de Alejandro,Debolsillo, del mismo autor, casi este al mismo nivel, pero esta novela historica no tiene rival…

    ni Colleen ni Scarrow ni el Conde Belisario de Graves.. ninguno al mismo nivel

    hector

  375. cavilius Dice:

    La frase que hace referencia a luchar a la sombra debido a la cantidad de flechas lanzadas por los persas la dijo, según el historiador Herodoto, Dienekes (o Diéneces), como bien dice Julio.
    La de la abundancia de hombres pero escasez de soldados es del propio Herodoto en la narración que hace de los hechos.
    La tercera yo diría que si acaso la dijo alguien, que no creo, no se menciona en ningún sitio.

    Vale la pena leer a Pressfield y a Miller, pero te recomiendo sobre todo y ante todo que leas, si no lo has hecho, al propio Herodoto, especialmente el libro VII. Con él no leerás cosas sobre historia; leerás la propia historia.

    Saludos

  376. daniel Dice:

    En realidad esa frase, la última, la extraje de la pelicula los 300 Heroes, en la cual en un momento un espartano le dice a Leonidas que el campamento de Xerxes tiene tantas fogatas como estrellas en la noche, a lo cual en la cinta, Leónidas le responde “siempre quice con mi lanza tocar una estrella”; desconozco si es una creación de film o se basa en antecedentes históricos.
    En todo caso, voy a leer a Herodoto

  377. daniel Dice:

    Cavilius, tenías razón, logré bajar el Libro VII de Heródoto de internet, y comencé a leerlo, es fabuloso, es la propia historia contada por un protagonista casí inmediato.

    Es mejor que cualquier otro libro que haya revisado antes sobre el tema, además el lenguaje del historiador lo hace más real que nunca.

    ¿será posible que las bajas Persas en Termópilas hubiesen bordeado a lo menos 20.000 como sostiene Heródoto?

  378. Germánico Dice:

    Jo, pes yo os aconsejé leer a Herodoto hce un par de meses en este mismo hilo, y nadie me hizo caso. Pero me alegro que por fin alguien se haya interesado por él.

    Saludos.

  379. cavilius Dice:

    El poder de convicción es un don que los dioses otorgan sólo a unos pocos elegidos… ;-)

    Saludos

  380. cavilius Dice:

    Aunque esa máxima no me acaba de convencer…

  381. daniel Dice:

    Anoche termine el libro VII de Herodoto en la parte referida a los preparativos y la batalla misma, se dide una parte que el traidor Phialtes luego fue muerto con posteriridad a la batalla en represalia por su felonía en otro lugar.

    Alguién sabe bien como fue el final de este traidor?

  382. helena Dice:

    Hola soy Helena, también admiradora de Leonidas y Los espartanos en general. Odio a Phialtes

    Quiero ir a vuestra reunión de Diciembre

  383. daniel Dice:

    Muchachos, me fue parcialmente bien con la librería OPAR, tienen “Puertas de Fuego” y el comics 300, a 8,95 y 15,50 Euros, pero no operan con tarjetas de cédito, solo con Open Bank de Madrid, para lo cual hay que tener residencia en España.

    Si alguien me puede ayudar con esto, favor indicarlo al correo dat_hoplita@hotmail.com y me diga como enviarle el dinero y gastos de envio.

  384. richar Dice:

    Saludos daniel,

    ¿has probado a mandarles un mail a ver si tienen alguna otra opción para que les hagas la transferencia? Se me hace raro que no se les pueda hacer un ingreso bancario, y una vez recibido, hacer el envío.

    Un saludo,
    Richar.

  385. richar Dice:

    Saludos Helena y bienvenida al blog.

    Con un nombre como el tuyo es normal que te guste la Historia de Grecia…

    Si quieres apuntarte al encuentro de diciembre, pásate por el foro y te podrás enterar de todo lo que se cuece (http://www.hislibris.com/foro-new/viewtopic.php?t=32)

    Un saludo,
    Richar.

  386. Nacho Dice:

    Daniel, ellos admiten el pago por Western Union. Desde cualquier banco de cualquier país deberías poder hacerles la transferencia bancaria. Suerte.

  387. hector Dice:

    dani
    a mi me resulto mejor http://www.amazon.com y ademas tienen mas aceitado el tema de envios y pagos, en la parte internacional, tienen la interface en español tambien, inclusive puedes conseguir libros usados, te va a salir mas barato que pedir los libros en Europa por el valor del Euro y distancia de envio

    saludos Hector

  388. helena Dice:

    Amigos Lacedemonios

    Una pregunta a su saber,
    sabemos que Ilion existió,
    ¿¿¿Helena de Troya existió, es un mito, o ambas cosas,
    fue una excusa comercial para dominar el ingreso al Mar Negro,
    estaria así relacionado con el viaje de Jason y los Argonautas,
    Que simboliza para Uds Helena?????,

  389. daniel Dice:

    Nacho, gracias por la información, ya compré vía Western Unión, así que estoy a la espera de la llegada de los libros para incorporarme de mejor forma al foro y aportar, ya que veo que el nivel de conocimiento es alto.

    Además voy a bajar de interner a Píndaro y Plutarco para complementar a Herodoto.

    Respecto de Helena y sus preguntas, celebro que tengamos a una mitóloga, por el nivel de sus preguntas veo que está muy avanzada, asociando mitología con eventos históricos y el tema es muy bueno.

    Si existió una Helena de carne y hueso, pienso que es probable que si, que fue en algun momento un matrimonio para fines políticos con Ilión o Troya (nacida como colonia griega en asia menor) y que la guerra se desató por el control del paso al Mar Negro, hacia una zona rica en trigo y metales ) como postulan varios historiadores.

  390. Urogallo Dice:

    Por el paso al mar negro, o directamente por las riquezas de Troya. De todas formas, los historiadores modernos, dirigidos por Korffman han empezado a mirar más al sur que al norte. Los motivos podrían estar en el gran conflicto, aún casi desconocido debido a la falta de fuentes de la época, entre los Hititas y los Aqueos por el dominio de Ëfeso.

  391. Julio Dice:

    Daniel ¿donde vives? ¿cuanto te costó el envío y cuanto tarda? Te lo pregunto porque yo tengo los mismos problemas de escasez en México y seguido pido por internet, talvez esta librería sea mejor opción en costo y tiempo, saludos

    Julio

  392. helena Dice:

    Lacedemonios:

    Porque Uds. No dan el mismo crédito a los tespios que a los espartanos?

    Los tespiós si tenían la opción de huir, no había a su respecto presagio del oráculo de Delfos sobre que debía morir su rey o su patria, ni la imposibilidad de volver sin gloria a su tierra.
    No desmerezco a los espartanos, pero que de los tespios?

  393. daniel Dice:

    Julio, los adqurí vía http://www.bibliolimpo.com, sitio de la librería Opar de Madrid.

    Yo vivo en la ciudad de Castro, Provincia de Chiloé, una Isla del tamaño del Libano que queda en el Sur de Chile, a unos 1.000 kms de Santiago.

    Una vez efectuada la solicitud, ellos te confirman el pedido y el pago lo haces vía Western Unión, luego les envias el código del curier y quedas a la espera del envio, que en mi caso esta pendiente ya que lo hize hoy, una vez que me llegue te informo la tardanza

  394. Urogallo Dice:

    Lo del oraculo es novelesco…

  395. Julio Dice:

    Gracias Daniel, Santiago me trae el recuerdo del tour que hice desde allí hasta Viña del Mar parando por todos los viñedos, vaya para qué te digo cómo terminé al llegar a Viña y Valparaíso :=)

    Voy a probar ese sitio biblolimpo, también le traigo ganas al comic 300 y solo ahi lo he visto, ni siquiera en Amazon lo tienen, saludos y gracias

    Julio

  396. daniel Dice:

    Urogallo,
    No creas que tando, acabo de leer a Herodoto y señala que hubo consultas al oráculo de delfos (pitonisa o pitha) por atenienses, espartanos y otros, de ahí que Temistocles interpretó que la salvación de grecia estaba en las naves de su escuadra.

    También hay una versión de que el oráculo anunció que ante la invasión de los bárbaros persas o sería destruida esparta o moriría un rey de ésta.

    Eso según herodoto fundamenta en parte que se quedarán hasta el final y diran licecnia a las demás tropas.

  397. helena Dice:

    Urogallo, debrías hacer lo mismo que Daniel, debes leer a Herodoto

  398. Urogallo Dice:

    Murallas de Madera…

    Ejem,ejem, Helena, si debo o no leer a Herodoto, no eres tú quién debe decidirlo.

    Daniel:

    Sí es cierto que Herodoto ( que en el libro primero se dedica, básicamente a reivindicar al oráculo de Delfos) incluye numerosos oraculos, incluido el parto de una mula…Pero como al referirse a los atenienses “invocad al cuñado”, señala que “y no puedo saber si por este motivo”.

    No me refería tanto a la ausencia de los oráculos y augurios, que serían muy abundantes ( los propios romanos los tomaban a cada momento), como al hecho de que en las novelas y el comic se deja clara la intención directa de Leónidas de morir como mártir para cumplir el oráculo…Algo de lo que no podemos tener una constancia tan clara desde un punto de vista histórico.

  399. daniel Dice:

    Es muy habilidosa Helena,

    Si tuviera espada, como escribe sería una gran espartana

  400. caviluis Dice:

    Buenas,

    No se me ocurre nada que decir, pero es que me hacía ilusión ser el autor de la ENTRADA NÚMERO 400 DE ESTE BLOG. Qué manera tan triste de desperdiciar tan magna efeméride, ¿verdad?

    Richar, ¿hay premio?

  401. richar Dice:

    400 no… ¡¡¡¡4.000!!!!

    Por cierto, ¿cómo lo has podido ver?

    Saludos y enhorabuena a todos por esta cifra.

    Richar.

  402. Germánico Dice:

    Vaya jefe… hay que explicarle todo. 400 del hilo de Puertas de Fuego. ¿Coincide con el 4.000 del blog? Si es así, te veo pagando el día de la quedada…

    Saludos.

  403. Demófilo Dice:

    Hola muchachos y muchachas,

    Mi nombre es Jaime, soy chileno y vivo en Castro.

    Soy amigo de Daniel, el que me ha pegado el fanatismo por los espartanos, primero por el film “300 Heroes” que ya he visto 2 veces y ahora me tiene leyendo a Herodoto.
    Por invitación he visto con interés su blog, y para aportar algo nuevo, me comprometo a buscar más información sobre los tespios, que en mi primera opinión, y por lo que vi de los últimos debates, son tan valientes
    como los espartanos.
    Los comentarios de Urogallo me parecen geniales
    Por favor, si alguien sabe, recomiendenme material en internet o libros sobre los tespios o que los contengan

  404. Urogallo Dice:

    http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?t=8215&start=0

    Ahí va uno:

  405. daniel Dice:

    Bienvenido Demófilo de Thiespes

  406. cavilius Dice:

    ¿Hilo? ¿Blog? ¿Chat? ¿Foro?
    Creo que he nacido demasiado tarde, en un mundo demasiado antiguo…

  407. Urogallo Dice:

    Yo nací demasiado pronto, me fascinan las comodidades tecnológicas.

  408. Germánico Dice:

    A mí me encanta lo de tener un baño en csa…

  409. Urogallo Dice:

    A mí me encanta tener antibioticos.

  410. Germánico Dice:

    A mí no. Por ejemplo, las aspirinas me provocan hemorragias. Y los antibióticos me dan rabia…

  411. Urogallo Dice:

    Lo importante es tener medicamentos a mano, los efectos secundarios son lo de menos, pero yo que tú probaría con una cataplasma de huevos de ave fénix.

  412. Germánico Dice:

    Ah… Vale. Eso duele, ¿no?

  413. richar Dice:

    Vaya conversación…. anda que… claro, que viendo la hora a la que se han producido los últimos comentarios, no me extraña para nada :-)

    Y sí, el comentario 400 de este hilo, ha coincidod con el 4.000 del blog. Dios, que terrible coincidencia será esta…

    cavilius, tranquilo, que no hace falta saber qué es cada cosa… poco a poco.

    Saludos,
    Richar.

  414. richar Dice:

    Por cierto, con tanta paranoia antibiótica, se me olvidó echar un saludo a Demófilo.

    ¡Bienvenido compañero!

  415. cavilius Dice:

    ¿Ha coincidido? Cielos, eso puede ser algo terriblemente bueno o estupendamente malo.

    En cualquier caso, es una razón de peso para que reclame algun detallito. No sé, un lote completo de libros de cocina (histórica, por supuesto), la biografía del ayuda de cámara del lugarteniente del vigía de Cristóbal Colón, el llavero que Jesús le dio a San Pedro…

    Pues va a ser que no, ¿verdad?

  416. daniel Dice:

    Urollago:

    Entré al sitio “el gran capítán” que la recomendaste a Demófilo, muy bueno, además tiene excelentes imágenes, me enteré también que se fimaría una película o serie basada en el comics 300
    ¿sabes algo más sobre ello?

  417. Justo Dice:

    Un saludo muy cordial para todos.
    Esta es la primera vez que escribo un comentario por internet dirigiéndome a gente a la que no conozco, pero el tono educado y cordial que se respira me ha animado a hacerlo por varios motivos. Espero no aburriros demasiado.
    Ante todo, quisiera haceros una serie de consideraciónes. ¿Os habéis dado cuenta de que este post tiene el doble de entradas que el siguiente? ¿Por qué será? La primera entrada es de abril del 2005, la última de antes de ayer. Yo lo encontré por que tecleé Puertas de Fuego en el google, y me tropezé con todos vosotros. He leído todos los comentarios. Todos. Cuatrocientos y pico. Muchos de los libros que mencionáis los conozco y los he leído, otros los tengo apuntados para el futuro en base a vuestros comentarios (“Aníbal”, “El muro de Adriano” o “El Mar en Ruinas”) y otros los conozco por referencias si bien no los he leido ( Gene Wolfe o Dan Simmons, por ejemplo). Me gustaría hablaros de lo que me inspiraron “La Canción de Troya” de McCullough, “La ultima Legión” de Manfredi, “La joven de Esparta”, algunas leídas con más agrado y otras con menos, otras obras de Pressfield, o Bernard Cornwell. Conozco a Miller desde los tiempos de Daredevil (o Dan Defensor como decía alguien más arriba) y todavía babeo con “300” (de hecho creo que es lo único que me hace babear de él desde hace varios años, y eso que para mí Miller siempre ha sido un genio, pero…); tengo la peli de “El León de Esparta” que en mi opinión no supera el paso de los años, lo siento (creo que haríais mejor en pasaros a ver el trailer de 300-the movie). En el futuro procuraré extenderme un poco más sobre todo lo anterior, pero si me animo a dirigirme a vosotros es por que hay algo que uno necesita sacar fuera, y ese algo es “Puertas de Fuego”.
    He leído desde que aprendí a hacerlo. He sido lo que se llama un lector compulsivo toda la vida (tengo 33 años) y existen un montón de recuerdos imborrables en mi memoria (Salgari, Verne, Tolkien o el maestro Dumas, por citar a los más evidentes), pero en los últimos años existen dos lecturas que despuntan por encima de los demás: una es las “Crónicas del Señor de la Guerra” de Cornwell (absolutamente inconmensurable) y la otra es (tachán) “Puertas de Fuego”.
    Lo leí hace unos tres años. Lo ha buscado para poder regalarlo a amigos y es incomprensible que sólo se encuentre en la edición de bolsillo, y eso con suerte. El libro es descomunal. Sin peros. No importaba que hubiera que trabajar al día siguiente. Era maldecir el día que se acababa, era sufrir por terminarlo. Era un nudo en la garganta, era los pelos de punta. Leónidas, Polínices, Dienekes, Alexandros, Gallo. Nuestro buen Xeones. ¿Cómo no querer a Díómaca?
    Es una enorme satisfacción poder compartir tan hermosos recuerdos con quienes lo han leído. A quienes no lo han hecho, os envidio. ¿A qué demonios esperáis? ¿Acaso no deseáis luchar a la sombra de la flechas persas?
    Un saludo par todos.

  418. richar Dice:

    ¡Saludos Justo y bienvenido al blog!

    Vaya, para no haber comentado nada por internet, te has lucido con tu primera intervención. Pedazo de comentario, sí señor. Y qué decir de que te hayas leído todos los comentarios… buf.

    Desde luego, poco puedo añadir ya a los 400 y pico comentarios que contemplan a esta reseña, así que aprovecho (porque parece que es tu primera visita por aquí) para dejarte los enlaces a otros comentarios sobre Pressfield que seguro te apetecerá leer:

    – Entrevista a Steven Pressfield (enviada y a la espera de su respuesta): http://www.hislibris.com/?p=258

    – Las últimas amazonas: http://www.hislibris.com/?p=84

    – La conquista de Alejandro Magno: http://www.hislibris.com/?p=41

    Si buscas en el blog también encontrarás reseñas a los tres libros de El señor de la guerra.

    En fin, que espero verte a menudo por aquí.

    Un saludo,
    Richar.

  419. Justo Dice:

    Hola Richar!
    Debes tener algo de Rappel, pues cabo de leer tus reseñas sobre los tres libros de “El Señor de La Guerra” y estoy de acuerdo con prácticamente todo lo que dices. Estoy un poco empecinado con Cornwell (ando ahora con “El sitio de Calais”), aunque no me atrevo con su Sharpe (demasiados libros). Descubrí este autor con los mencionados del Señor de la Guerra, y tras haber leído mucho sobre Arturo (soy un fanático, lo siento): Vulgata (no entera, no he encontrado una edición completa en español), Thomas Mallory, T.H. White (¿alguien se fijó el libro que lee Magneto en la cárcel al comienzo de “X-Men 2″?) , Steinbeck, Zimmer Bradley o C. de Troyes, hacía años que no me conmovía tanto con la temática artúrica como con Cornwell. !Ay, mi querido Derfel! ¡Permite que ocupe un lugar junto a ti en el cerco de Mynydd Baddon! ¡Escuchemos juntos el canto de Hywelbane en la barrera de escudos!.
    Por cierto, tengo en la recámara el “Artorius” de César Vidal. ¿Alguien lo ha leído? ¿Qué tal?
    Para los amantes de Arturo, una curiosidad más que potable: “El Regreso del Rey Arturo” de Molly Cochran y Warren Murphy. ¿Os suena? Ya me contaréis.
    Un saludo.

  420. Arauxo Dice:

    Bienvenido, Justo.

    Puedo comprender bastante bien la emoción que te embarga por haber perdido la “virginidad cibernética” en esta página, puesto a mí me ocurrió lo mismo hace ahora casi cuatro meses. Para ser exactos, el 11 de julio me estrené no solo en Hislibris sino en Internet (con un comentario sobre “Los Idus de marzo” de Wilder).

    En lo que me cuesta más trabajo comprenderte es en la devoción hacia Pressfield. Y no porque no lo merezca, sino porque soy uno de los pocos habitantes de esta comunidad virtual que no ha leído ninguno de sus libros, como confesaba algo más arriba (50 ó 60 comentarios atrás. Ó 70 u 80, vaya Ud. a saber…) En fin, espero corregir esta “tara” algún día.

    Espero que te encuentres cómodo en Hislibris. Y te recomiendo que sigas brujuleando por sus páginas, porque encontrarás más reseñas de muchas obras interesantes (entre ellas, algunas de las que citas), y que te decidas, cuando ya te asientes, a regalarnos alguna reseña.

    Un saludo cariñoso, Justo.

  421. pepe Dice:

    Justo: hemos disfrutado mucho con tu comentario y creo que a todos nos gustará seguir haciéndolo en el futuro. Sé bienvenido a Hislibris y que sea por largo tiempo. Yo no he leido Puertas de fuego y no tenía pensado hacerlo. Tu comentario, sin embargo, me ha hecho cambiar de opinión.

    Un saludo,

    Pepe.

  422. Ascanio Dice:

    ¿Y ha tenido que llegar Justo para que te entren ganas de leer Puertas de fuego, Pepe? Pues que no te oiga Richar, que te expulsa…

  423. pepe Dice:

    Ascanio: a veces buena parte del placer que te proporciona un libro se debe a que entras en un mundo que es tuyo únicamente. Hay una sensación de intimidad y de exclusividad, que no sé bien cómo explicar, que se ve favorecida cuando eres tú el que descubre el libro y perjudicada cuando el libro lo han leido cientos de personas que lo festejan al mismo tiempo. El comentario de Justo aludiendo al dolor que te produce no poder dejar de leer un libro me ha recordado noches de insomnio leyendo con poca luz y con dolor de ojos… sin disfrutar ya de la lectura de tan cansado como estás, pero sin poder abandonarla. En fin, ha tocado una fibra sensible y voy a tener que leer el dichoso libro.

    Saludos,

    Pepe.

  424. Casio Dice:

    Eso me recuerda a mi madre castigándome por pillarme leyendo a la luz de las farolas, cuando me suponía dormido.
    Recuerdo que me previno, me dijo que me iba a destrozar los ojos si seguia. Ahora soy miope.

    En fin, historias para no dormir

    Un saludo miope

  425. pepe Dice:

    Uno de los mejores recuerdos que guardo de la niñez es que fue precisamente mi madre quien me enseñó a leer, aunque después se enfadaba mucho cuando me veía de noche leyendo en la cama. Cuando mi hijo apredió a leer solíamos leer libros a medias en mi cama: yo leía una página y él leía otra, con esfuerzo, y se cansaba pronto. Enseguida empezó a leer con más soltura y entonces el que me cansaba era yo. Un día le dije “macho, yo ya no aguanto más, así que a dormir cada uno a su cama”. Se levantó y me dijo con un poco de miedo “¿y no puedo seguir leyendo yo un poquito en la mía?” Joder, casi me caigo de alegría, pero tuve que fingir un poco de seriedad para decirle que a mamá no le iba a gustar y que estuviera sólo un ratito. Al día siguiente le compré una buena lámpara con mejor luz para que en adelante leyera lo que le diera la gana. Ahora es un buen lector y, cuando me despierto y veo que su luz está encendida, no puedo evitar regañarle un poco, aunque no me hace puñetero caso.

    Saludos,

    Pepe.

  426. richar Dice:

    Jo, pepe, qué gran historia… espero que me pase lo mismo con mis enanas, aunque aún son demasiado pequeñas.

    Un saludo,
    Richar.

  427. cavilius Dice:

    Espero tener la misma suerte que tú, pepe, con mi hija, que aún tiene sólo 17 meses (bueno, mañana los hará). Me apunto la manera en que le acostumbraste a la lectura. Muy bueno.

    Saludos

  428. Urogallo Dice:

    A mí, curiosamente, en una casa de grandes lectores ( luego se les pasó el vicio) nadie mostró el más mínimo interés por hacerme a mi lector…y luego tuve un profesor, que se obesionó con hacerme lector a la fuerza, lo que me alejó todavia más de la letra impresa…Con lo que llegué a los 16 años, casi virgen de lecturas ( “casi”, curiosamente si me había leido General SS), que es cuando desperté para los libros.

  429. Nacho Dice:

    Yo tuve la fortuna de iniciarme a la lectura por apoyo de mis tíos, ambos lectores compulsivos y poseedores de una descomunal biblioteca personal (40.000 títulos), que recorría en mis primeros años de adolescencia a veces con un irracional desprecio y otras con algo de admiración y curiosidad. Ello unido a los comentarios favorables sobre la lectura y las recomendaciones de mis tíos sobre este o aquel libro, me llevó primero a iniciarme en la novela hihstórica con “El Macedonio” (buen inicio) y en otros géneros con “La maldición de Chaka” por ejemplo, y para después engancharme creo que definitivamente hace ya unos 4-5 años más o menos (no tengo muchos, pero la treintena sí).
    Saludos y felices lecturas (en mi caso con “El fugitivo”).

  430. Arauxo Dice:

    ¿Ves, Richar, como tu foro no sirve para nada? ¿Ves qué hermosas historias nos contamos (yo ya estoy emocionado, llorando como una magdalena cualquiera…snif…) en medio de tu reseña sin a venir a cuento y sin rozar NI POR ASOMO la temática del libro? ¡¡¡¿Y A ELLOS POR QUÉ NO LES RIÑES?!!!

    ¡¡¡¿Lo véis, Ascanio y Gramánico, lo véis?!!!

    ¡Muera el foro! ¡Viva el Circo!

  431. Ascanio con migraña Dice:

    ¿”La maldición de Chaka”? ¿Esa no era una película de miedo del muñeco diabólico? ¿o era “La maldición de Chuky”?
    Bueno, voy a tomarme un paracetamol porque todavía estoy intentando recuperarme de la disertación sobre las cursivas , de la cual, por supuesto, no he entendido ni papa. Lo de despertar a la gente de bien con estas profundidades conversacionales no es de recibo…
    Arauxo, eso de “Gramánico”, ¿qué puñetas es? ¿la forma de escribir Germánico gramáticamente? ¿sigues con hipoglucemia?

  432. Urogallo de Platea Dice:

    Para tener 431 comentarios en un post, a veces hay que ser condescendientes…

  433. Nacho Dice:

    Ascanio, si te oyera mi tío, seguidor acérrimo de Haggard, te mataba!!! confundir Chaka con Chuky!!

    : )

  434. Arauxo Dice:

    A ver, Ascaniete:

    “Gramánico” significa “Dibujo o representación gráfica de un comentarista coñ*azo y reseñero de ilustre familia imperial de Hislibris”, como todo el mundo sabe.

    Y… también significa “Error tipográfico resultado de la carajera mental de la mosca cojo*era de Hislibris llamada Auauxo”.

    Puedes elegir la acepción que prefieras.

    Un saludito.

  435. Germánico Dice:

    Estoooo… ¿y después hablas de Sacarrow, o no-sé-qué? Prueba tu propia medicina, talento. Gracias por el tanto, Ascanio.

    Saludos vindicativos.

  436. chimo Dice:

    !hola ! soy lector de novela historica ,y hay veces que no me decido por un libro en concreto por no saber como puede ser. He oido cosas buenas de pressfield .alguien me podria dar titulos recomendados. he leido los tres de manfredi de alejandro Magno.El tirano y luego no sé porque gustandome estos me dio por la novela historica de egipto.

  437. Urogallo de Platea Dice:

    Los 3 de pressfield que aquí solemos comentar son muy buenos, sobre todo creo que te gustará LA CONQUISTA DE ALEJANDRO MAGNO, por que en ciertas partes, resulta muy semejante a Alexandros.

  438. Ascanio Dice:

    Alexandros…mmmm…y a mí que no me suena ese libro…

  439. Urogallo Dice:

    Es muy famoso en ciertos foros…y muy recomendado por ciertos foristas de gatillo fácil ( Como en el chiste de Martes y 13, con cachorrito de gato incluido).

  440. escipion Dice:

    hola a todos,acabo de terminar el tercer libro de alexandros,y ahora tengo dudas sobre cual empezar pq como supongo que os pasa a todos voy acumulando libros mas rapido de lo que los puedo leer,tengo pendientes:vientos de guerra,talos de esparta,hanibal de haefs,black hawk down,artorius y algo mas por ahi,hay alguno que por lo que me estoy perdiendo no deberia dejar pasar ni un minuto mas?
    viendo el nivel que hay aqui casi doy por hecho que los habeis leido todos!!!!!!
    un saludo
    escipion

  441. escipion Dice:

    por cierto he olvidado dos preguntas,hay una seri en el canal fox que se llama “the unit” y que esta basada en un libro que se llama “inside delta force” y tambien el libro de la pelicula “jar head” sabeis si estan traducidos alguno al castellano?

  442. Nacho Dice:

    escipion, no dejes de leer “Vientos de guerra”, novela histórica de alta calidad de un escritor muy bueno.

  443. Urogallo de Camelot Dice:

    A mí me falta el de Artorius.

  444. chimo Dice:

    gracias Urugallo y compañia creo que empezare por esos y seguro que me ireis recomendando otros .Creo que Puertas de fuego es bastante bueno,un saludo

  445. Urogallo Dice:

    ¿Urugallo?.

    Yo Puertas de Fuego ( y casi todos los posteadores de aquí), me lo leí de un tirón.

  446. Casio Dice:

    Yo lo cogí una tarde no lo he vuelto a soltar. Aún sigo abrazado a él mientras escribo.

  447. Pepe Dice:

    -¿E emosionante, verdá?
    -Si…
    -Aunque todo esté perdido … reconforta el epiritu,
    ve que las nuevas generasione, intentan todavia,
    seguí el camino de las vieja tradisione …
    -Hu…
    -Coño, Maki … tienes humedos lo ojos …
    -Si …
    … e por el humo del sigarrillo …
    -Ah…

  448. ander Dice:

    sabéis la fecha de publicación del próximo libro de pressfield?

  449. richar Dice:

    Saludos ander y bienvenido al blog.

    Me temo que ni el mismo Pressfield lo sabe. La editorial guarda silencio (al menos hasta donde yo sé).

    Un saludo,
    Richar.

  450. Julio Dice:

    Pues que primero editen en español aquel de Afghan…

  451. Nacho Dice:

    Novedad de este mes (“La tumba de Leónidas”):
    http://www.altera.net/leonidas.htm

    No sé si es novela o ensayo, pero ya lo he encargado.

  452. cavilius Dice:

    Pues ya nos dirás qué tal es, al menos a mí me interesará.
    Parece corto, ¿no? Sólo 128 páginas. Claro que lo bueno, si breve…

    Saludos

  453. Aurikan Dice:

    Bueno, me he cansado de leer todo es, asi que voy a lo rapido ^^
    Puertas de Fuego, magnifico, epico, cojonudo.
    Podeis decirme algun libro de este estilo (batallas, heroes, sangre y tal), que ya me quedan solo 20 paginas para acabar la Herejia de Horus.

  454. richar Dice:

    Saludos Aurikan y bienvenido al blog.

    En esta misma reseña podrás encontrar una buena docena de recomendaciones, pero así a bote pronto, se me vienen a la cabeza el resto de obras de Steven Pressfield (Vientos de Guerra, la conquista de Alejandro y las últimas amazonas).

    Si te gusta la Edad Media, tienes la trilogía de El señor de la guerra, de Bernard Cornwell, que tiene un buen número de momentos épicos.

    Seguro que te dan más recomendaciones.

    Un saludo,
    Richar.

  455. cavilius Dice:

    Saludos, Aurikan.

    Por lo que dices de “sangre y tal”, y por lo que me viene ahora mismo a la memoria, yo te recomendaría, “La canción de la cabra“, de Frank Yerbi, aunque quizá te resulte difícil de encontrar.
    Fue escrito en 1967, y al margen de las descripciones de escenas truculentas (ojos colgando de sus cuencas, descuartizamientos…), el libro tiene una gran calidad literaria (a mi gusto, claro).

    Saludos

  456. Aurikan Dice:

    Bueno, lo de la sangre no era un requisito XD, pero se agradece, tomo nota y a ver que encuentro.

  457. cavilius Dice:

    Más madera:
    Mis gloriosos hermanos” (Howard Fast)
    Teseo” (André Gide)
    Creación” (Gore Vidal)
    Tamburas” (Karlheinz Grosser)
    La séptima carta” (Vintila Horia)
    Las de Steven Pressfield
    La de Valerio Massimo Manfredi
    Las de Mary Renault
    El macedonio”, “El asirio“, “Estrella de sangre” (Nicholas Guild),
    Troya”, “Alejandro” (Gilbert Haefs)

    Por decir algo.

    Acabo de recordar otra, que creo que no se ha comentado hasta ahora en este hilo: “La caverna de las ideas“, de José Carlos Somoza. Cuando menos, propone un planteamiento original y un final sorprendente, aunque no aparecen batallas, héroes ni sangre. Pero qué importa, ¿no?

    Saludos

  458. Ascanio Dice:

    De Carlos Somoza he leído La dama nº 13. El argumento bien, pero el estilo…eso de que me deje las frases a medio terminar y las acabe en el renglón siguiente, me pareció ruaro, ruaro, ruaro. El libro que mencionas tú, Cavilius, ¿también está escrito de esa manera?

  459. cavilius Dice:

    Pues ese detalle de las frases no lo recuerdo, lo leí hace años de un tirón. Le echaré un vistazo y te digo.

    Con lo de la originalidad me refería a que en el libro se plantean tres planos de realidad, por decirlo así: el de la historia que se cuenta; el del individuo que va traduciendo y escribiendo esa historia, que participa activamente a través de notas a pie de página; y el del propio lector de todo el conjunto, o sea: yo, tú, o incluso Germánico o Arauxo.
    Realmente un ejercicio de literatura muy atractivo para un escritor, pero muy difícil de llevar a cabo. En mi opinión, Somoza lo resuelve correctamente (que no es poco) pero sin brillantez.

    Pero que puestos a recomendarlo, lo recomiendo, vamos… (humildemente siempre)

  460. Arauxo Dice:

    Hay que ver, Cavilius y Ascanio, lo que aprendo con vosotros…

    Un saludo, como siempre, agradecido.

  461. cavilius Dice:

    Hablando de aprender, mira que si te digo la música que pienso escuchar (mp3 mediante) de aquí a un ratito… Aunque eso es de otro hilo.

    Saludos segismundicalderonianos.

  462. Nacho Dice:

    Aurikan, en “La canción de Troya” también vas a encontrar montones de héroes y heroicidades y montones de batallas. Y por supuesto, en las magistrales “La Compañía Blanca” y “Sir Nigel” de Doyle. Un saludo.

  463. cavilius Dice:

    Ascanio, lo de las frases acabadas en el renglón siguiente en “La caverna de las ideas” no lo veo. Pero no sé por qué no te gusta, si es hasta…
    divertido y todo.

  464. Ascanio Dice:

    Cavilius, no es en La caverna de las ideas, es en La dama nº 13. ¿O me estás tomando el pelo?

  465. Aurikan Dice:

    La leche, aqui uno deja caer la palabra “titulos” y no se imagina lo que va a desatar XDD; gracias a todos, ire buscando y comprando cada titulo que me habeis dicho.

  466. cavilius Dice:

    Pero ¿no me habías preguntado si en “La caverna de las ideas” también hacía lo mismo el Somoza éste, si también estaba escrito de esa manera?

    Pero si he ido a casa corriendo como un loco sólo para mirarlo y responderte en seguida…

    Pero si he tenido que revolver todas mis estanterías para poder encontrar el dichoso libro…

    Pero, pero, pero…

    Mujeres…

  467. Ascanio Dice:

    Cierto, cierto…pido mil perdones por el lapsus mental. Es que acabo de escribir un correo larguiiiiiiiiiisimo, y la neurona se ha quedado allí pegada como un archivo adjunto.
    Entonces debo entender que ese estilo “raro” que comento, no es típico del autor, sino algo puntual. Tendré que leer el que tú comentas. Me pica la curiosidad, y la verdad es que el título me ha recordado a Saramago.
    Saludos arrepentidos.

  468. cavilius Dice:

    (Ya por puro afán de liar la cosa aún más) Bueno, a lo mejor lo puntual de ese autor es que no utilice ese estilo “raro”, y resulta que sí es algo típico suyo… Vete a saber.

    Saludos desarrepentidores

  469. Rafael Dice:

    Un libro con heroes, batallas y sangre es “Río Sagrado” de Wilbur Smith, una maravillosa novela (de mis preferidas) sobre la ocupación de Egipto por los Hicsos hace la tira de años… Vamos, allá por el Segundo Período Intermedio, creo recordar.
    Un saludo a todos.

  470. Arauxo Dice:

    Y yo (que a diferencia de la comunidad de Hislibris sí soy Egiptofílico) que sigo sin haber leido una sola línea de W. Smith…

    Gracias de nuevo, Rafael, por recordarme de nuevo al autor y una novela como “Río Sagrado”, de la que tomo buena nota. El calificativo de maravillosa, la hace todavía más ansiada.

  471. hector Dice:

    arauxo
    uy.. nuestra primera coincidencia.. nada de catones o cicerones….egipto

    estoy leyendo El misterio de Nefertiti.. de J Flechter, Critica.. esta egiptologa explica su teoria de porque una de las momias que estaba sin identificar es Nefertiti y como tema secundario, se puso a estudiar el uso de pelucas a partir de las encontradas en las momias y bue … solo yo puedo engarcharme con un libro de pelucas…
    en realidad lo compre para regalar a una amiga arqueloga pero como no volvio a pasar por mi pais , decidi apoderarme de su regalo..

  472. Arauxo Dice:

    Hombre, Hector, no es nuestra primera coincidencia. Compartimos el gusto por determinadas épocas… aunque tengamos sobre ellas interpretaciones diametralmente opuestas. Y en algún momento (procuraré encontrar tiempo para escribir la reseña prometida sobre Cicerón), habremos de rescatar las discusiones… Sólo estamos en tregua. Aquí no hay “proceso” (de paz) que valga.

    Y por cierto, ya que compartimos debilidad egiptomaníaca ¿leiste mi reseña sobre El papiro de Saqqara? No recuerdo haberte visto por allí, porque si hubieses aparecido seguramente habríamos discutido ad aeternum

    Pan y cerveza y que Atón te proteja.

  473. hector Dice:

    arauxo
    de Gedge …por aqui solo se consigue “Aguilas y Cuervos” que me parecio excelente y nada mas. Si mucho C Jacq y N.Mahfuz

    espero esa reseña de Ciceron y alguna referencia a su “Pro Marcello”

    Pan y circo y ocultate de la turba de Clodio

    hector desde el Sur del mundo

  474. Ascanio Dice:

    Hector, leí hace muchos años “Río Sagrado”. Y recuerdo que me dejó un muy buen sabor de boca. Como continuación de la novela, pero en la época actual tienes “El séptimo papiro”, que yo conseguí a través del Círculo de Lectores, y es la típica novela de aventuras, sin muchas pretensiones, pero muy entretenida, con mucha acción, y de la que los especialistas hollywoodienses podrían hacer una película muy taquillera.
    Existe además otro libro más reciente, también de W. Smith, que se llama “El hechicero” (creo, no estoy segura porque ese no lo he leído), y que me parece que es la continuación de Rio Sagrado.
    ¿Lo has leído? Si lo has hecho, ¿qué te ha parecido?
    Y ya puestos a comentar, uno de los primeros libros que servidora leyó sobre Egipto (aunque trata más temas) fue “Dioses, tumbas y sabios”, de C.W. Ceram. Era muy pequeña (creo que no llegaba ni a los 12 años) y se lo pedí a mi padre por un cumpleaños. Recuerdo que me fascinó, y creo que mi gusto por la Historia se debe, en gran medida, a ese libro. Yo lo tengo en la edición antigua (vamos, un “tochaco”) pero creo que ahora está incluso editado en bolsillo.
    Saludos egiptomaníacos.

  475. cavilius Dice:

    Ésa es la edición buena, Ascanio, en la de bolsillo pierdes la gracia de las fotos, la tapa dura, y sobre todo el olor a libro antiguo. Yo lo leí en la buena pero me compré la mala. Pero barata.

    Saludos

  476. Arauxo Dice:

    ¡Hombre, por todas las Constelaciones del Zodiaco, Ascanio y Cavilius! ¡La obra de Ceram es un clásico! ¡La más curiosa monografía, por su autor, por su trayectoria, por sus enfoques, que se haya escrito nunca sobre arqueología! Y no me importa que este desfasada (es de los años 50) o que provenga de un “aficionado” con una historia personal tan rocambolesca como asombrosa. ¿A qué esperas Ascanio, para estrenarte con una reseña? ÉSTA es tu oportunidad, mujer, aprovéchala…

    Y a los que no la hayáis leido, un único consejo: leedla, leedla, leedla.

    “El arte y la ciencia como todos los sublimes bienes del espíritu pertenecen al mundo entero” es la frase que preludia a la obra. Amén.

    Un saludo.

    PS: Qué alegría me da saber que hay más egitofílicos en Hislibris. Lo que me pregunto es que si ya hay al menos dos reseñas sobre temas egipcios, porqué puñetas nos ponemos a hablar de Egipto aquí… A ver si aprendemos a disciplinarnos un poquito, leches.

  477. cavilius Dice:

    One question, please,

    W.C. Ceram tiene también otra obra clasicorra, que no he leído: “El misterio de los hititas“. ¿Qué tal es, si alguien se ha dignado leerla?

    Es de esos libros que siempre he querido comprar y nunca me he decidido (como el de “La historia comienza en Sumer“; si es que no aprendo nunca…)

    PS: la verdad es que no soy egiptofílico; suena a enfermedad y todo. Halterofílico, si acaso (levanto libros).

  478. Germánico Dice:

    “Dioses, héroes…” fue de los primeros que leí yo también. Excelente la parte de Schlimann. Y “El misterio…”, Cavilius, vale la pena, realmente. Está en Destinolibro.

    Saludos.

  479. cavilius Dice:

    Ahí tengo el de “Dioses…“. He aquí la eterna duda, Germánico: formato grande pero caro, o bolsillo pero barato…

    Saludos

  480. Germánico Dice:

    No creo que “Dioses…” salga jamás en bolsillo. Si acaso, en formato mochila. Es enorrrrrrrrrrrrme. En realidad, lo importante es editorial y traducción, como sabes. Si es enorme, lo sacamos en 23 volúmenes. Y si la traducción es mala, quemamos al Richal. Y pelillos a la mar.

    Saludos.

  481. cavilius Dice:

    Que sí, que yo lo tengo en DESTINOlibro, edición de 2003. Le quitan las fotos, le ponen letra pequeña, usan papel biblia (bueno, no pero casi), y aun así les queda un tochillo de casi 500 páginas.
    Pobre richar, dejémosle tranquilo que es su cumpleaños. Si acaso le quemamos mañana, que con el alcohol ingerido arderá mejor…

    Te mando (os mando) una perla que acabo de descubrir en internet, por si te (os) apetece consultar digitalmente el libro de que hablamos y otras maravillas históricas, arqueológicas y novelescas.

    http://xoomer.alice.it/caballero.ilustrado/

    Como todo lo bueno, tiene una pega: muchos enlaces ya no funcionan. ¡Si la hubiéramos conocido antes!

    Saludos noctámbulos

  482. daniel Dice:

    Muchachos;

    Hola hace tiempo que no escribía, ya que no llegaban los libros, estaba empezando a desanimarme por la tardanza, pero hoy luego de 17 días de espera recibí por correo de OPAR “Puertas de Fuego” (de Bolsillo) y 300, estoy muy emocionado, es Sábado en la mañana en Chile y primavera en el Hemisferio Sur, comenzaré hoy a leer el libro que motiva este sitio, lo que para mi es un hito muy importante, ya que lo conseguí con vuestra ayuda.

    Luego les daré mis primeras impreciones de ambos.

  483. richar Dice:

    qué envidia daniel, buf… que lo disfrutes.

    Saludos,
    Richar.

  484. Germánico Dice:

    Uffffffff, vaya lunes… Acabo de entrar en una librería, y me he encontrado con una novela española sobre las Termópilas: “No-sé-qué del rey Leónidas”. Tras echarle un vistazo al texto y a la foto del autor, salí conmocionado de la tienda.

    ¿Cómo era aquello? “Hoy no me puedo levantar…” Pues eso: mejor me habría ido.

    Saludos.

  485. cavilius Dice:

    ¿”La muerte del rey Leónidas“? Hace poco alguien comentó en algún sitio que acababa de salir publicado. Yo tenía curiosidad. ¿Tan mala es?

  486. cavilius Dice:

    ¡Ah, no! Era “La tumba de Leónidas“, y lo comentó Nacho aquí mismo hace unos días.
    Entonces ¿lo compro o no?

  487. Germánico Dice:

    Yo aún estoy conmocionado, pero el poco criterio que me queda me aconseja taparme los ojos cuando vuelva a pasar por delante…

    Saludos.

  488. Nacho Dice:

    Llevo 9 capítulos de la obra, que no calificaría de novela, sino más bien de diario o reflexión del viaje que hace el autor a la actual Esparta, alternando un capítulo en el que nos narra su viaje y lo que ve y siente en Esparta, y otro capítulo de lo que piensa sobre Leónidas, sus frases, su actitud, pero todo desde el punto de vista subjetivo o filosófico, no analiza ni describe la batalla, la tácticas, etc. Por lo menos es así hasta ese capítulo.
    120 págs., formato rústica solapas tamaño grande.

    Creo que sólo recomendable para completistas.

  489. Nacho Dice:

    Por cierto, os dejo este interesante enlace, para darse cuenta de la cantidad de títulos que aún podrían llegar a España sobre los temas y periodos que más nos gustan

    http://www.rhul.ac.uk/Classics/NJL/novels.html

  490. cavilius Dice:

    Increíble…

  491. richar Dice:

    Madre mía Nacho, se me hace la boca babas mientras los ojos me dan vueltas… menudo listado… buf… casi que me da miedo hasta leerlo todo. Y cavilius, ten cuidado que te pierdes.

    Gracias y un saludo anonadado.

    Richar.

  492. Nacho Dice:

    Y son solo unas pocas, en el mundo anglosajón hay unas cuantas-bastantes novelas históricas de escritores actuales o recientes ambientadas en Grecia. Esperemos que la editoriales de aquí empiecen a comprar derechos y podamos disfrutar de mayor variedad de títulos en esa época, porque económicamente creo que sí les resultaría rentable.
    Me llama la atención la novela histórica de Bulwer-Lytton sobre Esparta (el escritor de “Los últimos días de Pompeya”), pero que leí por ahí que estaba incompleta pues le sobrevino la muerte al escritor; una lástima, pues esa novela no tendría derechos.

    Saludos.

  493. cavilius Dice:

    … Increíble…

  494. rafael Dice:

    Yo leí con unos doce años un libro titulado “El Valle de los Reyes” escrito por un autor alemán (no recuerdo su nombre) que era arqueólogo y viajero (así se definía él mismo). El libro cuenta el descubrimiento de la tumba de Tutankhamon, con un largo y precioso preámbulo sobre Howard Carter y Lord Carnavon. Ilustraciones muy precisas con fotografías en blanco y negro y dibujos del propio autor. La Editorial Labor (¡Maravillosa donde las haya!) lo publicó dentro de una increíble colección de Grandes Viajes. Me enamoré de Egipto para siempre perdiéndome en los corredores de aquella tumba inviolada hasta 1922. Mi padre posee esa colección completa y yo la he visitado muchas muchas veces.
    Y he viajado por todo el globo gracias a las miles de páginas de los libros.
    Ese libro sobre El Valle de los Reyes no lo he visto en ningún sitio nunca. es de finales de los cuarenta. Una joya auténtica.

    Un saludo a todos

  495. cavilius Dice:

    … Increíble…

    Perdón, ya reacciono.
    ¿Otto Neubert?

  496. rafael Dice:

    ¿Otto Otto… ? Sí, ese era su nombre, Otto Neubert. Un libro altamente recomendable.
    Gracias Cavilius.

  497. daniel Dice:

    Estimados comenteristas post lectura:

    Ayer he terminado de leer Puertas de Fuego (antes ya he leído y visto muchas veces el comic 300). Fue una experiencia incluso mayor de lo que esperaba, realmente se ha trasformado en mi novela histórica favorita y me ha mucho hechos sentido vuestros comentarios.
    Efectivamente DAN GANAS DE SER UN ESPARTANO del Siglo V AC.
    Efectivamente hacen que uno se sienta muy nuevo, en un mundo muy antiguo y seres románticos en un mundo de bárbaros, por recordar algunos de sus dichos.

    Lo más impresionante es la dinámica y evolución que da al escritor, uniendo con la maestría del su conocimiento histórico, hechos reales con los ficticios y situándoles en el lugar preciso del libro.

    Además he sopesado, conectando por cierto con Platea y Salamina, la dimención histórica de los hechos y como sin duda hubieran cambiado los cursos del mundo venidero, si el resultado fuera distinto.

    Por útimo un favor, nuevos consejos de novelas históricas vínculadas a Grecia Clásica y a la comquiesta de Alejandro

  498. daniel Dice:

    Una última cosa, (ya que no quiero ocupar el comentario 500, para dejarlo así a los fundadores del blog -por privilegios de antiguedad-).

    Unas consultas que me quedan dando vueltas:

    ¿Alguién conoce cual fue el destino de Demarato, el Rey espartano exiliado que era invitado y consejero de Jerges?

    ¿Cual fue la situación post- guerra, de las polis que lucharon aliados con los Persas?

    ¿Cuantos siglos más sobrevive esparta con las características sociales y culturales que le dan su sello? ¿será hasta la romanización de Grecia?

  499. richar Dice:

    Saludos daniel,

    me alegro de que te haya gustado tanto Puertas de Fuego. Si te apetece una de Alejandro, puedes probar con la novela del mismo autor, “Las conquistas de Alejandro”, con la versión de Gisbert Haefs o con la trilogía de Valerio Massimo Manfredi. Hay muchas más, pero estas son las que yo he leído.

    Un saludo,
    Richar.

  500. Urogallo Dice:

    No, las costumbres espartanas van perdiéndose poco a poco tras la época de Alejandro, varias decadas después están totalmente corrompidas, y un rey reformador…No recuerdo el nombre, en tiempos de Pirro o así…trató de volver a los viejos métodos…y fué asesinado.

  501. Nacho Dice:

    Me alegro Daniel que te haya gustado “Puertas de fuego”.
    Sobre la grecia clásica del mismo autor tienes “Vientos de guerra”, otra maravilla de novela (también con bastantes batallas), y sobre Alejandro Magno y su conquista para mí lo mejor es la trilogía de Manfredi. Saludos.

  502. cavilius Dice:

    Respondiendo a tus preguntas, daniel, Urogallo tiene razón: las costumbres, el modo de vida, el prestigio militar propios de los espartanos, se fueron disipando paulatinamente. Pese a la victoria sobre Atenas en la guerra del Peloponeso, 80 años después de Termópilas y Salamina, Esparta nunca volvió a ser lo que fue, lo que había venido siendo desde hacía siglos. Tras las primeras décadas del siglo IV a.C., periodo confuso en la historia de Grecia, en que Esparta buscó el apoyo de Persia, quizá en demasía, para lograr su supremacía en Grecia, (¿qué fue la paz de Antálcidas sino la culminación de ese entendimiento?), su hegemonía se fue desmoronando ante la irrupción en el panorama griego de la falange tebana al mando de Epaminondas y Pelópidas. Tras Tebas vino Filipo de Macedonia, tras Filipo Alejandro, tras éste los diádocos, tras éstos… El ejército espartano, tradicionalmente invencible, empezó a sumar derrotas (Leuctra, Mantinea…); y comenzó a verse mermado de efectivos a causa del mercenariado de muchos de sus miembros, ya que los espartanos seguían siendo considerados los mejores guerreros de Grecia.

    Se perdió poco a poco el “orgullo de Termópilas”, y fueron varios los reyes que intentaron resucitar ese espíritu de antaño, sin demasiado éxito: Agis IV, en la segunda mitad del siglo III a.C. (fue juzgado y ajusticiado por los éforos espartanos) y un poco después Cleómenes III.

    La principal causa de la crisis de Esparta fue el conocido problema de la oligantropía u oligandría, es decir, la escasez de espartiatas, auténticos ciudadanos-soldados nacidos en Esparta. Al tratarse de una sociedad cerrada, las guerras (a las que los espartiatas acudían por derecho y por deber) hacían menguar la “raza espartana” más que a los de cualquier otra ciudad. El poderío espartano se fue apagando como una vela, sin solución posible.

    Las ciudades que durante la invasión persa habían “medizado” (simpatizado con los invasores) lógicamente sufrieron las represalias de los vencedores. Y no fueron pocas: prácticamente todo el territorio griego que fue invadido por Jerjes se pasó al bando persa. Por poner un ejemplo: en toda la región de Beocia, colindante con el Ática, sólo Platea y Tespis se mantuvieron fieles a la causa griega. En cierto modo se trató de defecciones comprensibles, ya que la alternativa era la muerte o la esclavitud. Es de suponer que este aspecto se tuvo en cuenta posteriormente, de modo que lo único que se pedía a las ciudades que habían “medizado” era que entregaran a los que habían promovido tal conducta (el caso de Tebas, por ejemplo). De muchas otras ciudades, sobre todo de las islas del Egeo, simplemente se exigió, por parte de Atenas, el pago de un tributo y la adhesión a la recién nacida liga marítima de Delos, creada (en su origen, luego degeneró para beneficio de Atenas) para la salvaguarda de Grecia frente al enemigo persa. En cualquier caso, el “pecado persa” fue soslayado por la cuestión del alineamiento en uno de los dos nuevos bandos que surgieron a raíz del enfrentamiento con Persia: el espartano o el ateniense. Toda ciudad griega tuvo que decidir de parte de quién estaba.

    Curiosamente, “medizar” (palabra inventada por los griegos para definir esa circunstancia causada por la guerra) era algo que siempre se había hecho desde que Ciro creara el imperio persa, y que se siguió haciendo hasta que Alejandro lo conquistó. Y se había hecho a nivel individual (Demarato, Hipias, Pausanias, el propio Temístocles, Jenofonte…) tanto como institucional (Atenas, Esparta, Macedonia…). Pero fue a partir de las guerras médicas y en el período postbélico cuando, hipócritamente, se convirtió en un delito penado con la muerte.

    En cuanto a Demarato, las pocas referencias que hay (Herodoto sobre todo, pero también Pausanias, Plutarco o Diodoro Sículo) no nos dicen qué fue de él; a lo más que llega Pausanias es a afirmar que su descendencia vivió durante mucho tiempo en Asia. En cualquier caso sabemos que fue rey de Esparta del 515 a.C. al 491 a.C., y sabemos también que en la corte persa coincidió (según Plutarco) con Temístocles, que debió de llegar a Persia hacia el 465 a.C. Esto marca un lapso de tiempo de 50 años, que sumados a los que tuviera antes de subir al trono espartano permiten deducir que llegó a una edad avanzada antes de que le sobreviniera la muerte.

  503. Aurikan Dice:

    Y se sabe porque lo depusieron?? porque yo no he encontrado nada de el.

  504. cavilius Dice:

    ¿Por qué depusieron a Demarato? Herodoto lo relata muy bien en el libro VI de su Historia, si no recuerdo mal.

    Demarato era uno de los dos diarcas (es sabido que en Esparta reinaban conjuntamente dos monarcas desde tiempo inmemorial), el otro era Cleómenes. Entre ambos no existía una buena relación, Demarato había hecho varios “desplantes” a su colega (no entro en si con razón o sin ella), y Cleómenes decidió vengarse de una vez por todas de la siguiente manera: aprovechando un rumor existente hacía tiempo acerca de la legitimidad del nacimiento de Demarato (se sospechaba que había sido engendrado no por el rey, sino por el anterior marido de su mujer, del cual ella había sido obligada a divorciarse para casarse con el monarca), con lo cual no tendría derecho a ser rey de Esparta. Los espartanos eran muy estrictos y sensibles al tema del derecho de primogenitura, especialmente en el caso de las familias reales, supuestamente descendientes del héroe Heracles. Cleómenes buscó el apoyo de Leotíquidas, primo de Demarato, y entre ambos convencieron a los éforos de que Demarato había usurpado ela corona. Incluso sobornaron a la pitia del oráculo de Delfos para que les fuera favorable (más tarde se descubrió el soborno, pero ello no alteró el veredicto de los éforos). Leotíquidas sucedió en el trono a Demarato y éste tuvo que abandonar Esparta y buscar refugio donde mejor le podrían ayudar a vengarse: Persia. Evidentemente, Darío le acogió con todos los honores y le nombró consejero, precisamente cuando se disponía a iniciar su campaña contra Grecia.

  505. Valeria Dice:

    Yo después de esto me quedo sobrecogida y sólo espero de los dioses un poco más de tiempo para seguir aprendiendo todo lo que aún me falta por aprender.

  506. Ascanio Dice:

    Coincido contigo, Valeria. Cavilius, me apabullas. Y es que está en tu naturaleza…

  507. cavilius Dice:

    Valeria, estamos todos en la misma cola de aprendices sobrecogidos, buscando el tiempo necesario para aprender y avanzar en ella. Y a mí, en las colas, siempre se me cuela todo el mundo…

    Y mira quién habla de apabullar, la googleana Ascanio, que ha colocado su “1776” en el hit parade. ¿Habrá que tratarte de usted? ;-)

  508. ARKANTOS Dice:

    Hola a todos!! Ayer descubri esta página y me enganche mucho con sus opiniones e intercambios. Felictaciones a todos, porque han construido un lugar enriquecedor. Lei Puertas de Fuego y creo ya esta todo dicho, extraordinaria.
    Por otro lado, acabo de terminar El conde Belisario de Robert Graves y quede impresionado con la figura de este noble romano (con justicia el último gran romano). Sobre todo su ultima hazaña junto a sus trescientos veteranos (300?? que coincidencia no?), se me puso la piel de gallina de imaginarme todo lo que acontecio en aquellos días. Su último milagro. No me explico como semejante personaje, (de la talla de Julio César, Aníbal o Alejandro) solo fue rescatado por Robert Graves y apenas figura en los libros de historia. Alguien conoce algun otro libro sobre Belisario?, sea novelado o biográfico ( o página web), pues me gustaria profundizar mis conocimientos sobre esta imponente figura. Alguien sabe si Procopio de Cesárea fue el unico historiador que narro sus campañas? Saludos a todos. Hasta la próxima

  509. daniel Dice:

    Gracias muchachos, me quedaron claras mis incógnitas, seguiré con Pressfield en la conquista de Alejandro y en Vientos de Guerra, ojalá un día pueda ir a españa y conocerlos, veo que su menejo de los temas, va mucho más lejos que el de un eprendiz

  510. Urogallo Dice:

    En http://www.satrapa1.com están tratando el tema desde hace tiempo.

  511. ARKANTOS Dice:

    Gracias Urogallo, ya habia visto esa página y trata solo a la campaña en el frente Oriental. Tendre que esperar que traten el resto de sus campañas.
    Cambiando de tema, conoces alguna novela histórica sobre el rey Pirro?
    Saludos

  512. Messala Dice:

    Entonces, si quiero leer algo de Pressfield, ¿por dónde empiezo? ¿Puertas de fuego, Vientos de guerra…? Por favor, consejo.

    Un saludo.

  513. cavilius Dice:

    Puedes seguir el orden de la ubicación cronológica. Entonces sería:

    Las últimas amazonas
    Puertas de fuego
    Vientos de guerra
    La conquista de Alejandro

    O bien el orden de la calidad literaria (opinión personal, evidentemente):

    La conquista de Alejandro
    Puertas de fuego
    Vientos de guerra
    Las últimas amazonas

    O bien el orden en que fueron apareciendo a la venta:

    Puertas de fuego
    Vientos de guerra
    La conquista de Alejandro
    Las últimas amazonas

    O bien el orden alfabético (ah, no, que este coincide con el de antes)

  514. cavilius Dice:

    Pero si no coincide… Estoy mal, ¿eh?

  515. cavilius Dice:

    Y “Las últimas amazonas” fue antes que “La conquista de Alejandro“.

    Un desastre soy.

  516. Messala Dice:

    Gracias Cavilius por tus consejos…

  517. Valeria Dice:

    Cavi, esto que haces me recuerda a una cosa que me hicieron estudiar hace mil años en mates: variaciones de tantos elementos tomados de tantos en tantos. Pero no te cortes, por los dioses inmortales, no nos dejes a los que estamos mirando desde el palco sin algo que echarnos a los ojos…. Y de paso una pregunta al aire ¿Pongo primero en la lista de futuras compras “La Antorcha”, “Tamburas” o “La séptima carta”? Y ya se que el primero es difícil de encontrar, soy consciente. Es que la sección helena de mi guarida la tengo algo coja.

  518. Nacho Dice:

    Mi consejo va hacia “Tamburas”, aunque de sección helena…, sí, puede ser, pero no tanto como los otros.

  519. cavilius Dice:

    Pues, Valeria, están los tres libros ahí arriba, en el Olimpo, así que no sé qué decirte. Uno va de Troya, otro de las aventuras de un ateniense y el otro de Platón.

    Yo compraría primero… el primero que pillaras. Luego el segundo, y luego el tercero.

  520. Valeria Dice:

    Pues a lo mejor después de tanta duda no me quedo con ninguno de esos, sino con El Macedonio. A ver si me salen bien las gestiones que estoy haciendo. Gracias a los dos, Nacho y Cavilius, por los votos. Cavi, como decía un viejo chiste: “maestro, cada vez te aprecio más por lo bien que te explicas”…..

  521. daniel Dice:

    Estimados:

    Ya ha pasado bastante agua bajo el puente para mi desde que descurí este foro, he leido el libro de los motiva obtenido por buestro consejo el comic 300, ahora adquirí el 2º libro del autor por Uds. recomendado “La Conquista de Alejandro” que me apresto a leer, pero lo más interesante ha sido leer a historiadores clásicos por vuestro consejo, en este caso sobre el tema, a Herodoto y ahora estoy leyendo a Plutarco, de manera tal que sigo en mi etapa de aprendiz, pero en estado de constante avance, para alguna vez pasar al siguiente grado.

    Deseo consultarles si alguno conoce en español, salgún sitio en la red dede el cual bajar a los libros de Túcides y Diodoro, los que me han sido más esquivos de conseguir.

  522. daniel Dice:

    Una seguna consulta, que ha sido motivo de discusión con mis contertulios acá en Chile, sobre a quien consideran el mayor genio militar de la antigüedad, dispersándose las opiniones entre Alejandro, Anibal Barca, Escipion El Africano y Julio Cesar.

    Algunos se inclinan por Alejandro o Julio Cesar, por estimar que son los personajes más importantes de la historia antigua, ello por sobre su perfil militar

    En mi opinión, el mayor genio militar del mundo occidental antiguo, lo fue Anibal, desde el punto de vista su visión estratégica, sus tácticas aplicadas en cada batalla y su genio para enfrentar a ejercitos superiores, como en Cannas. Su derrota en Zama más bien aparece como fruto de la indecisión del Consejo de Cartago que lo obliga a volver a Africa y que nunca le apoyo para finalizar la campaña de Italia.

    Me gustaria saber vuestras opiniones o si tienen otros candidatos

  523. cavilius Dice:

    Puedes encontrar en formato .doc la Historia de la guerra del Peloponeso de Tucídides en esta página:

    http://www.4shared.com/dir/1073957/f63d08a0/TUCDIDES_-_Historia_de_la_guerra_del_peloponeso.html

    De Diodoro de Sicilia dudo mucho que exista nada en internet traducido al castellano, ya que, al menos en España, están publicando ahora su obra (van por el libro XIII ó XIV), concretamente en la editorial Gredos y a precios desorbitados.

    Sobre cuál es el mayor genio militar del mundo occidental, no soy partidario de escoger a un único ganador. Alejandro, César, Napoleón… hay tantos, y cada uno con un contexto histórico diferente; es difícil decir cuál es el mejor. Pero yo incluiría en la lista al que menciona Valeria, porque fue el que sembró el camino para que su hijo recogiera la cosecha: Filipo de Macedonia. Sin él, probablemente Alejandro no hubiera sido Alejandro.

    Saludos

    PS: Y el día que dejes de ser aprendiz ya nos explicarás qué se siente. Debe de ser bonito, aunque no sé, eso de no tener nada que aprender quizá aburra un poco, ¿no?

  524. Nacho Dice:

    Valeria, la elección de “El macedonio” me parece de lo más afortunada, te encantará, ya verás.

    Richar, ¿¿habría alguna opción de que en tu web nosotros pudiéramos ir dejando fotos de las bibliotecas particulares de novela histórica de cada uno?? estaría bien poder comtenplar -y envidiar- esas novelas históricas que nos faltan y que tiene algún contertulio…

    Un saludo.

  525. Ignacio Argentina Dice:

    Hola vuelvo despues de bastante tiempo y veo que cada vez somos mas los que visitamos este blog.
    1- coincido con helena y pienso que nos olvidamos de los tespios, los cuales permanecen junto a los espartanos, mas alla de que no eran militares de carrera. (ditirambo el tespio es meniuonado por herodoto por su valor).
    2- la causa de la perdición de los espartanos mas alla de la coyuntura puntual de la derrota de leuctra frente a los tebanos, esta en la propia esencia de su ideosincracia. ya que pudieron mantener su austeridad y simpleza, mientras estuvieron replegados y encerrados en su propia tierra, ya que al momento que ostentaron poder fuera de su territorio, se perdieron por la riqueza como Pausanias, o por su voracidad militar como Clearco, bien testimonian esto herodoto y jenofonte, por lo tanto podemos afirmar que el derrumbe de los espartanos, basicamente se dió cuando estuvieron expuestos a tentaciones o riquezas, inverosimiles o reprobadas dentro de su propia tierra.
    3- por último me gustaría que alguna de las esclartecidas mentes que escriben enetse blog, llamense richar, Urogallo, germanico y demas se dignaran a leer el libro el cruzado de rivell, que puedo apostar mi palabra de historiador, que no va a disgustarlos.
    4- he leído mucho wilur smith, pero considro que su obra no es digna de discutirla en este blog, siempre los buenos triunfan y se quedn con mujeres hermosas y fieles, volvamos a la realidad.
    Un abrazo y saludos de argentina
    P.D. a quellos fanaticos de los espartanos lean el libro la odisea de los diez mil, y luego me responden si quieren seguir siendo espartanos.
    Adeux

  526. richar Dice:

    Saludos a todos,

    daniel, coincido con cavilius en que es realmente complicado elegir un sólo personaje, con tanto genio por ahí suelto. Y siendo este un tema que puede dar bastante juego, ¿no os parece mejor trasladar esta pregunta al foro?

    Nacho, por todos los dioses del Olimpo, ya existe un apartado entero dedicado a mandar las fotos de nuestras guaridas en el foro:

    http://www.hislibris.com/foro-new/viewforum.php?f=4

    Ahí puedes ver las guaridas de Ascanio y cavilius. En el antiguo foro teníamos algunas guaridas más que habrá que ir recuperando. Así que si te animas, ya sabes dónde hacerlo.

    Ignacio, buenas de nuevo. Creo que te has equivocado metiéndome en el saco de las esclarecidas mentes, pero en cualquier caso, anoto tu recomendación sobre el cruzado. De hecho, creo que alguien ya lo recomendó hace tiempo, así que habrá que hacerse con él.

    Un saludo,
    Richar.

  527. daniel Dice:

    Cavilius,
    fue muy preciso tu consejo, ya logré hacerme de La Guerra del Peloponeso de Tucidides.

    Es excelente el lenguaje y analisis de este historiador

    ¿Conoces salgún sitio para bajar a Jenofonte?

  528. ARKANTOS Dice:

    Ignacio, coincido plenamente. El cruzado es de lo mejor que lei, aunque es una especie de cronica mas que una novela historica, no?

  529. Urogallo Dice:

    Estooo…yo ya he leido el cruzado de rivelle, y bueno…lo de un cruzado haciendo de contable para un judio…pués bien, licencia artistica supongo…

  530. Nacho Dice:

    Gracias Richar, en cuanto pueda hago unas fotos a mi pequeña sección de novela histórica para que la publiques, y gracias a la imagen de la “guarida” de Caviluis he podido apuntar dos títulos ambientados en Grecia y que no conocía y que me pondré enseguida a investigar con esmero y dedicación.

    “El cruzado” está bastante bien, el episodio del trabajo como contable de un judío yo lo doy por bueno, atendiendo a la introducción que nos escribe el autor…

  531. Julio Dice:

    richar ¿porque le has cambiado la portada del libro? Antes tenías la versión clásica y veo que ahora pusiste la de bolsillo…eso es blasfemia!!

    saludos

    Julio

  532. Nacho Dice:

    Caviluis, ¿me puedes decir por favor de qué trata la novela “Mi amigo Sócrates”? Gracias.

  533. Ascanio Dice:

    Richar, por fin veo la portada del libro en este hilo. Por cierto, es la edición que yo tengo. Ya sabes, la de los pobres y miserables, la que no trae las letras en relieve…

  534. cavilius Dice:

    ¡Hey, Ascanio!
    Hace días que notaba que algo faltaba en Hislibris, y no sabía qué podía ser.
    ¡Era Ascanio la dicharachera!

    Desde tu éxito reseñístico, te haces de rogar, ¿eh?

    Saludos risueños

  535. Ascanio Dice:

    ¡Hola risueño Cavilius! Pues sí, he estado unos días liada con asuntos varios. Así que espero que las aguas vuelvan poco a poco a su cauce, y volvamos al jolgorio de siempre.
    A ver, a ver…¿empezamos con unos anagramas?…déjame que piense…mmm…

  536. Javi_LR Dice:

    Jajajajaja, asuntos varios… ¿Asuntos estos sin jolgorio, Ascanio?

  537. Javi_LR Dice:

    Upppssss. Acabo de ver, Ascanio, tu mensaje en el hilo del recordatorio del encuentro. Y sí, al parecer eran asuntos profesionales. Hmmm…, no sé que decir que no suene estúpido. Esto de la bifurcación de temas… Mejor paro ya.

  538. Ascanio Dice:

    Javi_LR, asuntos varios, con y sin jolgorio, así que don´t worry, my friend.
    Un besote.

  539. Javi_LR Dice:

    Bueno, eso está bien. Además, ahora que lo pienso, ya soy un hislibreño de pro, con reseña propia y con comentario en la RESEÑA.

  540. richar Dice:

    Saludos,

    Ascanio, no es que no vieras la imagen de la portada, es que simplemente no estaba. Desde que nos desapareció la web -allá por… ¿mayo?- no la había vuelto a subir. Ya sabes, cada día veía que faltaba pero se me pasaba subirla. Pero ayer me acordé, y aquí está.

    Julio, es la que he encontrado primera, pero como dice Ascanio, esta es la de los humildes y vale estupendamente, je je…

    En fin, que ya está más “monico” el post de comentarios infinitos.

    Nacho, ¡¡¡ya estás tardando en subir tus fotos!!!

    Saludos,
    Richar.

  541. cavilius Dice:

    Huy, Nacho, que no había visto tu pregunta. Uno que visita mi guarida, y voy y no le hago caso…

    ¿De qué va “Mi amigo Sócrates“? Pues para explicártelo, cito un fragmento de la “Apología de Sócrates” escrita por el filósofo Platón: “En efecto, conocíais sin duda a Querefonte . Éste era amigo mío desde la juventud y adepto al partido democrático, fue al destierro y regresó con vosotros. Y ya sabéis cómo era Querefonte, qué vehemente para lo que emprendía. Pues bien, una vez fue a Delfos y tuvo la audacia de preguntar al oráculo esto -pero como he dicho, no protestéis, atenienses-, preguntó si había alguien más sabio que yo. La Pitia le respondió que nadie era más sabio. Acerca de esto os dará testimonio aquí este hermano suyo, puesto que él ha muerto.“. La novela, escrita por un tal Josef Vital Kopp (del que no sé nada), reproduce el diario de Querefonte, cuyo hermano Equécrates, que Sócrates menciona, ha descubierto y puesto a la luz. Por él desfilan todos los amigos y enemigos de Sócrates, vistos por los ojos de Querefonte, y todos los sucesos que desembocaron en la condena y muerte del filósofo. A mí me gustó mucho la novela, es de lectura fácil, casi ingenua, pero muy ameno y, en algún momento, emotivo. Pero sospecho que debe de ser difícil de encontrar; yo lo vi en una librería de viejo hace ya unos años, y no lo pensé.

    Daniel, no sé dónde puedes bajarte a Jenofonte. Ni siquiera a través de medios “emulados” es fácil. En fin, que haya suerte.

    Saludos, nocturnos como casi siempre

  542. cavilius Dice:

    PS: No he dicho que en la cita de antes de la “Apología“, el que habla es Sócrates, y la escena se desarrolla en el juicio en que se le condenó a muerte.

  543. daniel Dice:

    Estimados:

    Estoy leyendo ahora “La Conquista de Alejandro Magno”, de Pressfield”, muy bueno, luego de un día ya voy en Gaugamela, parece que voya terminar leyéndolos todos los libros del autor que motiva este sitio (al menos los de historia antigüa).

    Me llamó la atención que nuestros queridos Espartanos en esta justa, la más de las veces están presentes de mercenarios de los Persas, lo cual me ha inquieta, no parece simple entender de como los hombres criados bajo las leyes de Licurgo, hayan terminado en esta guerra empleando para Darío en contra de Macedonios y Griegos, pase un poco más en la expedición de los 10 mil que relata Jenofonte, ya que era una guerra entre bandos Persas.

    Me hubiera imaginado más saber de una compañía espartana, aunque fueran unos pocos, (ya que luego de la guerra con Tebas fueron bastante diezmados) pero combatiendo en las filas de Alejandro y no al revés, pero……que le vamos a ser, las cosas de la historia, son como son, y los actos de estos espartanos no cambian lo que fueron 600 años de historia bajo las leyes de Licurgo, ni espcialmente la gesta de los 300

  544. richar Dice:

    Saludos daniel,

    no es nada raro encontrar a griegos combatiendo contra griegos, ente otras cosas porque no se consideraban una nación común. Esparta, Atenas, Tebas… eran ciudades-estado que se movían por intereses las más de las veces contrarios, así que no era de extrañar que combatieran las unas contra las otras, e incluso que lucharan junto al supuesto enemigo común que fueron los persas.

    Cuando se juntaban para combatir al persa, se debía básicamente porque veían una amenaza común. De lo contrario, y en el caso concreto de Atenas y Esparta, no se habrían unido, ya que eran enemigos de base.

    Y en el caso de Macedonia, pues aún era más marcada esta diferencia, ya que para las ciudades más “tradicionales” como Atenas o Esparta, los macedonios eran poco más que una tribu de bárbaros del norte, con la cual no tenían ningún interés de compartir nada. Si finalmente algunos combatieron a su lado fue porque no les quedó otra, ya que estaban básicamente sometidos por el control de Filipo primero, y Alejandro después.

    Un saludo,
    Richar.

  545. Onepac Dice:

    Hola a todos, decir que hoy 16 de diciembre me he leido practicamente todo este foro y he apuntado todos los libros que decis para leerlos. Decir tambien que yo llegue a los espartanos gracias a Frank Miller y su comic de los 300, que es brutal. Despues de casualidad llegue a Puertas de Fuego y por supuesto se convirtio en mi libro favorito, y ahora estoy obsesionado con los espartanos. Como yo soy un friki de los comics, tienen el mismo espiritu luchador que tiene mi personaje favortio de los comics, lobezno. Se que es una comparacion absurda, pero solo me refiero al espiritu. lo que he visto es que no se ha hablado nada en el foro sobre la peli de los 300, que sale el 9 de marzo en el mundo y el 30 en españa. No habeis visto el trailer? No comentais nada? Esta basada en el comic y tiene un aspecto digamos mas fantasioso, pero ver a Leonidas gritando “SPARTANS! TONIGHT WE DINE IN HELL!!” es sencillamente impresionante y se te ponen los pelos de punta, al menos a mi. Y creo que la eleccion de Gerard Butler, visto el resultado final, es inmejorable. Y bueno, nada mas, deciros que gracias a todos por ayudarme a descubrir mas libros, espero que sigais escribiendo, y que si no habeis visto el trailer lo veais.

  546. richar Dice:

    Saludos Onepac y bienvenido al blog,

    he de reconocer que yo también llegué a los espartanos gracias al comic de 300, y no porque sea aficionado a los comics, pero tengo un amiguete completamente apasionado de los mismos y me lo prestó. De ahí, igual que tú, a Puertas de Fuego… curioso lo que puede conseguir un comic.

    Sobre el trailer, hay un hilo abierto en el foro. Te lo dejo por si quieres echarle un ojo: http://www.hislibris.com/foro-new/viewtopic.php?t=121 , aunque me quedo con la otra frase aplastante, “Madness?? This is Spartaaa!!!”. A ver qué tal sale al final la peli.

    Un saludo y esperamos verte por aquí a menudo.

    Richar.

  547. Urogallo Dice:

    ES-PAR-TAAAAAAAAAA¡¡¡¡.

    Joe, me encanta, sobre todo la introducción musical del trailer…La relación de Leonidas con su mujer la habrán reforzado…Pero había que aumentar el metraje de la peli…Suongo.

  548. daniel Dice:

    Muchachos;

    Pregunto a quien pueda tener alguna noción de este hecho:

    ¿Porque en Queronea no combatieron espartanos, ni por Filipo ni por Tebas?

    ¿ Porque luego de imponer la paz al resto de los Griegos, post destrucción y saqueo de Tebas y sumisión de Atenas, Alejandro se reune en Corintios con todos los estados del Sur, excepto esparta?

    ¿Que sucedió, porque antigüo lider militar de Grecia y del peloponeso, no tiene roles activos ni pasivos en las incursiones de Filipo y Alejandro?,
    ¿tan ninguineada estaba…..?

  549. Urogallo Dice:

    - Por que Tebas era su enemiga tradicional, y los macedonios prefirieron dejarlos tranquilos, en su esplendido aislamiento.

    – Por lo mismo de antes, no merecía la pena el esfuerzo de conquistarla, ni su ayuda podría ser fundamental.

    – Decadencia.

    “Sabed, oh griegos, que Alejandro al mando de todos los griegos, a excepción de los lacedemonios, llegó hasta este lugar…”

  550. cavilius Dice:

    Urogallo dixit

  551. daniel Dice:

    Gracias Urogallo
    Es clarificador recordar la cita de Alejandro cuando llega a Asia,
    respecto de la decadencia, me viene a la mente un cometario del sitio, un par de meses atrás en que se señaló que si leyéramos la historia de los 10 mil mercenarios griegos en Asia, de Jenofonte, revisariamos la admiración y el deseo de ser espartanos tantas veces declarado en este sitio

    ¿alguien ha leido el relato de Jenofonte?
    ¿porque debería llevar a meditar la admiración por los espartanos?

  552. Urogallo Dice:

    Yo lo he leido…Y no lo se.

  553. daniel Dice:

    A proposito Urogallo, para salir en directo de dudas, ¿conoces algun sitio de donde bajar a Jenofonte?

  554. Urogallo Dice:

    Pués no, y mira que he visto para bajar a Suetonio, a Plutarco y a otros, pero a Jenofonte nunca, y es una pena.

  555. daniel Dice:

    Olvidaba algo importante, acerca de la interrogante anterior que yo mismo plantié, encontré un texto de un interesante historiador inglés Nicholas Hammond, fallecido el 2001 y que fuera especialista en Grecia antigua, se titula “El Genio de Alejandro Magno”, investigador que refiere haber revisado todas las fuentes disponibles y haber visitado los sitios geográficos, para hacer un análisis no solo histórico, sino también acerca de la relevancia economica, social y cultural de las conquistas de Alejandro y su proyección en el tiempo.

    Referire sobre la situación griega en el 300 AC, que Agis, rey de esparta de ese momento, al mando de 2.000 jinetes, 20.000 hoplitas y 10.000 mercenarios griegos, supuestamente financiados por los Persas, se alzaron junto a Arcadia y Elis en contra de Antipater el regente de Macedonia y Grecia, librándose una batalla en las cercanias de Megapolis, resultando derrotada la alianza espartana.

    Se señala que el “Consejo común de los Griegos”, a quien se entregó la desición de las sanciones, interpuso sanciones económicas, debiendo indemnizar a Megapolis, se arrestaron además los lideres del movimiento, asimismo Antipater tomó de rehenes a 50 Espartanos prominentes y se los envió a Alejandro junto a una delegación de Esparta.

    Se analiza que se le “perdonó la vida a los alzados”, ya que había quienes deseaban proceder a esclavisarlos como lo había sido Tebas en el 335 (previa destrucción y saqueo), lo que pudo haer sido el final anticipado de Esparta.

  556. cavilius Dice:

    Vaya, Uro, me quitas las palabras de la boca (del teclado, mejor dicho). Yo ya le había dicho al amigo Daniel tiempo atrás que es difícil encontrar a Jenofonte en la red (bueno, una vez encontré la “Ciropedia en griego).

    Y sobre la otra pregunta, pues yo también he leído el relato de Jenofonte (un par de veces), y tampoco lo sé. Quizá quien lo dijera podría aclararlo.

    Saludos

  557. Urogallo Dice:

    ¿Y si se refería a la novela de Michael Curtis Ford?. La estoy leyendo y esa afirmación sí tendría sentido referida a ella. Además, se títula igual: “La odisea de los 10.000″.

  558. cavilius Dice:

    Ah. Yo es que leí esa novela “a salto de mata”, como quien dice, o sea, que me provocaba tan poco interés lo que leía que hice todo lo posible por acabarla cuanto antes.
    No sé, puede ser.

  559. Urogallo Dice:

    O sea, como todos…De hecho yo creo que es lo que pretendía el autor con tanta disgresión inútil, que la gente leyese la novela a saltos.

  560. richar Dice:

    Anda, por fin encontré quién lo comentó, fue Ignacio Argentina en el comentario siguiente (último párrafo):

    http://www.hislibris.com/?p=6#comment-6137

    Ignacio, si lees esto, cuéntanos por qué decías lo de la Odisea de los 10.000 y los espartanos, que nos tienes en ascuas.

    Saludos,
    Richar.

  561. daniel Dice:

    ¿Tan mala es la odisea de los 10.000?

    Ojalá aparezca Ignacio – Argentina, y nos acalare el punto, tal vez anda en su propia Odisea

  562. Nacho Dice:

    Estoy ahora con “La odisea de los diez mil” de Ford, y no me parace mala, al contrario, bastante interesante; es cierto que se puede leer directamente a Jenofonte en su anábasis, pero no por ello esta novelización es mala o desmerece, sino que complementa. Un saludo.

  563. Urogallo Dice:

    Psé…Si le quitas todo el rollo de Teo y sus paranoias, sería una buena novela ( y mucho más corta). Yo prefiero saltarme todos sus trozos, y quedarme con las partes donde pasa algo.

  564. daniel Dice:

    Voy a tratar de obtener “La Odisea de los Diez Mil”,
    Ya que han llegado a Chile una enorme cantidad de Novelas Históricas, casí una invasión (diría que se ha vuelto una suerte de costumbre popular leerlas, ¿han visto un fenomeno así en sus poíses?), la mayoría de lkos libros que han llegado (decenas) son sobre los Templarios y Cátaros, que de alguna manera se pusieron de moda y muchos curiosos quieren saber sobre ellos luego de su aparición en el Código da Vinci y Angeles y Demonios.

    Han regresado las obras clasicas de Manfredi e incluso en una librería de la ciudad de Valdivia, en el Sur de Chile, está disponible “La conquista de Alejandro Magno” de Pressfield, que yo había conprado al doble de precio en Argentina, a costa de cobro de envio.

    Algo raro pasa, en mi país no había visto tanta oferta, ya que no abundan en demasía los lectores.

  565. richar Dice:

    Saludos daniel,

    aquí en España hemos vivido el mismo boom de novelas de cátaros, templarios, y persecuciones eclesiásticas desde la salida de El código Da Vinci hace unos pocos años. Sí, la novela histórica está de moda.

    Saludos,
    Richar.

  566. Urogallo Dice:

    Por llamarla de alguna manera :D. Yo la llamaría “novela parahistorica”. :D

  567. ignacio Argentina Dice:

    Veo que tengo una pregunta.
    1- leyendo Jenofonte (anabasis kirou) o michel curtis ford, podemos observar que la imagen planteada alli de espartanos nobles, respetuosos y honorables comoi alexandros y dienekes distan mucho del Clearco y Quisiforo de jenofonte u curtis ford.
    2- debemos pensar que los espartanos mas alla de su ideal de autarquía, siempre furon un pueblo xenófobo con los extranjeros, ya fueran atenieneses, tespios o persas.
    3- Si pensamos en traidores como Demarato, codiciosos, díscolos y pérfidos como Pausanias, y regicidas y conspiradores como el propiuo Leónidas (ver heródoto y otras fuentes), nos salimos un poco bastante de la imagen planteada por Pressfield.
    4- Tambien debemos pensar que los ideales austeros y de bajo perfil de los espartanos se mantuvieron unicamente mientras dominaron unicamente Lacedemonia, una vez que triunfaron en la guerradel Peloponeso, el poder y riquezas perdierona mas de uno(Pausanias), exceptuando al gran rengo Lisandros.
    5- Algunas piensan que la derrota de las Termópilas, fue tal, ya que en realidad se penso que con el numero de hombres enviados, bastaría para defender el paso, en cuanto a la marcha de los aliados, se cree segun alguna bibliografía, que dicha marcha no existió, sino que se retiraron a defender la retaguardia, pero como fracasaron no hay tradición de eso.
    6 Durante la guerradel peloponeso Temistocles, en menos de un mes sitio y obligo a rendir a uan fuerza espartana en la isla de Esfacteria, los espartanos serindieron con mas de la mitad de sus efectivos.
    /- Por último si pienso en el sucio y tirano Cleardo de jenofonte y Curtis Ford, el cual considero que se hacerca mas al prototipo del espartano, prefiero seguir siendo argentino.
    Por último valoro mas a los tespios, los cuales sin ser maquinas entrenas militarmente toda su vida, permanecieron junto a los espartanos, y nodesentonaron, como fuel el caso de arquitecto Ditirambo, el cual fue reconocido phasta por hERÓDOTO.
    Dicho toido esto no quiero ofeneder a los amantes de Esparta, yo mer consiero uno de ellos, pero gfuarda muchachos con idealizar, ya que en todas las civilizaciones y pueblos, hay buenos y malos, heroes y villanos, solo hay que buscar.
    Un abazo de Argentina, espero daniel haber respondido tu pregunta.

  568. ignacio Argentina Dice:

    perdón por mis faltas, pero escribi apurado.

  569. richar Dice:

    Saludos ignacio y gracias por aclararnos tu postura, aunque entiendo que tus argumentos no sólo se encuentran en la Odisea de los 10.000 sino en cualquier documento que hable sobre los espartanos, ya que como tú citas, éstos eran así.

    Entiendo perfectamente tus argumentos, pero aún así y vistos desde una perspectiva de 2.500 años atrás, no dejan de tener un “algo” que los hace realmente atractivos. E insisto, no como para idolatrarlos, sino para exaltarlos un poco.

    Está claro que si nos ponemos en la época, uno -o al menos yo- preferiría 100 veces ser un ateniense que un espartano.

    Un saludo,
    Richar.

  570. Urogallo Dice:

    Lo que se idealiza de los espartanos no es su trayectoria histórica, si no su codigo de conducta personal y su capacidad para el sacrificio. Crueles o no, sabios o pecadores, todos tuvieron que soportar la dureza de sus leyes ancestrales en un entrenamiento inhumano, algo que los convirtió en seres humanos especiales y distintos. En la propia novela de Ford, vemos como el general de los espartanos, ni se guarda un solo óbolo, ni tiene una miserable tienda para dormir…

    This is Esparta.

  571. cavilius Dice:

    Hola,

    Sólo un apunte: Ignacio, donde dices “Temístocles” quieres decir “Demótenes”, ¿verdad?

    Saludos

    (Es que se me ha escacharrado el ordenador)

  572. cavilius Dice:

    Demóstenes, no “Demótenes”

    Qué pena me doy…

  573. daniel Dice:

    Ignacio,
    Gracias me queda muy claro tu punto de vista, y la perspectiva de tu comentario sobre la duda generada al respeto, solo me queda dando vueltas cuando te refieres a : “conspiradores como el propio Leónidas”, ¿a que conspiración te refieres ?

  574. Ignacio Argentina Dice:

    Si bien ahora no recuerdo donde lo leí, Herodoto o Pavel Oliva, se lo relaciona a Leónida, en un complot en cual se asesino a un rey Espartano (perdon por no recordar nombres), tendría que revisar donde lo leí.
    Urogallo, entiendo lo que planteas del codigo, pero debes pensar que ese codigo funciono mientras estuvieron encerrados en Esparta, cuando dominaron el mundo griego, ningún ferreo codigo los salvo y les evito caer en la codicia. Clearco, no se quedo con ningún dinero para él, pero cuando fue llamdo a Esparta, prefirio irse a pelear a Persia, desobedeciendo. Pausanias es otro caso.
    tambien se uno investiga, recomiendo Oliva Pavel, puede observar, que en Esparta, habia hombres ricos, y desigualdades, de áhí que casa vez el numero de los iguales se fuera disminuyendo, ya que aquel que no tenía un clero (tierras) no podía pertenecer a la falange.
    Un saludo

  575. Ignacio Argentina Dice:

    Cavilius, bien corriges era Demóstenes y no Temístocles.

  576. doris Dice:

    necesito el libro purtas de fuego URGENTE …es el mismo que Puertas de Fuego:las termopilas???? o es diferente que el que dice sólo Puertas de Fuego…aquí en perú no hay, dónde puedo conseguirlo por favor???? no importa el costo de envío y no importa si es usado, estoy desesperada

  577. daniel Dice:

    Doris; saludos desde Chile

    Yo pasé por lo mismo que tu hace tres meses, tal parece que la única librería que aun lo conserva es la Libreria Opar de Madrid en España, la que tiene el sitio http://www.bibliolimpo.com, ahí creo que aun podrás encontrar el libro e incluso el Comic 300, que es excelente e inspiró una película sobre las Termópilas que se estrena el 2007.

    Yo compré ambos allí por internet.

    Si aun tienes dificultades, mi correo es dat_hoplita@hotmail.com, y te puedo dar más datos sobre mi búsqueda que dio frutos luego de un mes y medio.

  578. daniel Dice:

    Urogallo,

    Se me olvidaba , ¿a que te refieres con “novelas parahistoricas”?, ello respecto a libros de Templarios, Cátaros y otras similares

  579. Urogallo de la XIII Dice:

    Pués a que se situan en una historia irreal, de la que no hay pruebas documentales: Cátaros que sobreviven, griales, templarios como depositarios de saberes mistericos, prioratos de sión…etc,etc.

  580. Casio Dice:

    Es un requisito indipensable que el personaje principal sea arqueólogo o cuanto menos, periodista, son reglas no escritas…

  581. daniel Dice:

    Es claro que sobre los Templarios, Priorato de Sion y demases, se pasaron de todo límite en atribuirles hechos imaginarios y fantasias, pero tango la idea de que estos “escritores de novela histórica”, solo han escrito aprovechando una enorme cantidad de mitos preexistentes acerca de las llamadas sociedades o asociaciones secretas, como Templarios, Rosacruses y Masones, puesto que el secretismos alimenta todo tipo de imaginaciones.

  582. daniel Dice:

    Estimados, una consulta para el 2007.

    Luego de leer “Puertas de Fuego” y La “Conquista de Alejandro Magno” (creo que ambas están en similar nivel), y de pasar por otras lecturas sobre Alejandro, la Guerra del Peloponeso y Socrates, voy ahora por las dos obras restantes sobre Grecia, del autor que motiva este sitio.

    Vuestro consejo, ¿sigo con Las Ultimas Amazonas o Vientos de Guerra?

  583. cavilius Dice:

    Tanto monta…

  584. richar Dice:

    Buf… efectivamente “tanto monta…”, aunque yo dejaría Vientos para el final. Las últimas amazonas es un libro cargado de aventuras pero quizás más “simplón” en su argumento. Sin embargo Vientos es un pedazo novelón (para mi el más completo de Pressfield) que creo te dejará mejor sabor de boca.

    En fin, como tú veas, la suerte es que te faltan los dos :-)

    Saludos,
    Richar.

  585. daniel Dice:

    Muchachos;

    Primero les deseo un muy feliz año 2007 a toda esta cofradía de admiradores románticos del mundo antiguo en su aspecto honorífico.

    Cavilluis y Richar, perdonen mi ignorancia, pero que significación tiene
    “tanto monta…”

  586. Urogallo Dice:

    Tanto monta, monta tanto, Isabel como Fernando…

    Es el lema de los reyes catolicos, y significa, “da lo mismo, lo mismo da, Isabel o Fernando”. O sea, que es lo mismo uno que el otro…Se inspira en la historia del nudo gordiano, cuando Alejandro lo corta con la espada, y le dicen que solo servia si lo deshacia con los dedos…El repone: “Tanto da, con la espada o con los dedos, el caso es que esta deshecho”.

  587. richar Dice:

    Pues eso :-)

    Gracias Uro.

  588. daniel Dice:

    Gracias muchachos, pero mi consulta no es tan ociosa, recuerden que mis compras de libros de novela histórica de este tipo las debo hacer en España o Argentina, ya que son difíciles de ubicar en Chile o inexistentes, salvo los que están de moda, que para mi mala suerte, no son los que me gustán precisamente.

    Sobre vientos de Guerra hay comentarios diversos como el que cito:
    http://www.hislibris.com/?p=6#comment-2466

    Lo que sucede es que tal vez me incline antes por “Talos de Esparta”, El Hombre de Esparta o el Arquero de Troya, que me desatan cierta curiosidad….la que compite con las Amazonas o la Guerra del Peloponeso.

  589. daniel Dice:

    Se me olvidaba, encontré este trailer de 300:

    http://www.elmulticine.com/trailers2.php?orden=41

    Si, ya se que es muy muy yankee, pero igual entusiasma
    ¿quien será el gigante?

  590. Ignacio el argentino Dice:

    El cautivo estoy leyendo, de un tal jesus adalid o algo asi, muy bueno el libro, alquien de este foro lo ha leído?

  591. daniel Dice:

    Estimados, en la Librería Santa Fe de Argentina (www.lsf.com.ar) encontré

    1 TALOS DE ESPARTA, por MANFREDI, VALERIO – – $ 48,00
    1 ULTIMAS AMAZONAS, LAS, por PRESSFIELD – – $ 81,00
    1 VIENTOS DE GUERRA, por PRESSFIELD – – $ 37,00

    Los precios son en pesos argentinos, pero en total de la compra por los tres libros es de 108 dolares estadounidenses, incluyendo costos de envio, ALGO ASÍ COMO 118 EUROS.

    Para compras internet, es una librería muy completa, tiene varios textos antiguos, que incluso no pude ubicar en España, ello por si les sirve la referencia.

    Como ven, decidí completar la colección de Pressfield, más Talos de Esparta.
    Así tendré pronto a mi haber los cuatro libros, y cuando los haya leído probablemente diré como Uds. -TODO LO BUENO TERMINA-

    ¿Ignacio cual es tema de que trata tu libro EL Cautivo?

    .

  592. ander Dice:

    el libro ashair de olalla garcia es recomendable?

    se sabe algo de la publicación del próximo de pressfield?

  593. Ignacio el argentino Dice:

    El libro trata sobre un joven noble, el cual se unira a los ejercitos del rey para transformarse en caballero, como sigue te lo cuneto cuando termine, esta mas que bueno. El autor es Jesus Sanchez Adalid, dicon el de casualidad.
    Saludos Daniel

  594. Casio Dice:

    Del mismo autor recuerdo “La tierra sin mal”, novela de aventuras en una América recién descubierta. Correcta.

    Saludos

  595. daniel Dice:

    Me sumo a Ander,
    ¿que se sabe de la publicación de Pressfield?

    ……además, Ojalá apareciera un buen libro sobre la batalla de Leutra

  596. Julio Dice:

    Hola Daniel,

    ¿que tan serios son eso de Sta fe en Argentina? ¿los recomiendas para envíos? ¿sabrás si tienen envios a Mexico? por lo que veo tienen excelente catálogo…saludos

    Julio

  597. daniel Dice:

    Saludos Julio;

    Yo compré la “Conquista de Alejandro Magno” en la Librería Santa Fe, cumplieron en tiempo y forma, el libro llegó como en una semana a mi domicilio por courier y el cargo a la tarjeta de crédito fue el exacto.

    Son muy serios en lo que mi respecta

  598. Julio Dice:

    Gracias Daniel, los precios son muy bajos realmente, a pesar de eso supongo que no son libros usados, saludos

    Julio

  599. daniel Dice:

    Saludos Julio:

    Los libros son nuevos, parece que en Argentina los libros son muy baratos (presumo que no pagan impuestos), Ignacio nos podría corroborar aquello.

    En todo caso, te reitero que la librería Santa Fé es una buena opción en latinoamérica por sus precios y enorme variedad de su catálogo.

    Siempre pensé que en México habían librerías así, ya que desde niño vi que llegaban a Chile libros baratos del Fondo para la cultura económica y la UNAM

  600. Julio Dice:

    Gracias Daniel,

    Sí tenemos buenas librerías pero ya ves que siempre hay algún libro que por alguna razón no puedes encontrar. El FCE tiene buen catálogo pero para los aficionados a la novela histórica sabrás que Edhasa es fundamental y aquí llegan en una sola edición y no regresan más, por lo que si no agarraste el libro al principio te lo pierdes.

    Aquí dejo una excelente librería con buen catálogo y muy seria:

    http://www.gandhi.com.mx

    Saludos,

    Julio

  601. emilius III Dice:

    Saludos, hace tiempo que no entraba en la sección y compruebo que las reseñas son ya incontables, la primera vez que entrr cometí la osadia de leer las primeras doscientas y pico pero por ahora no me veo con fuerzas; a ver si podeís guiarme un poco con mis cuestiones:
    1)Tras leerme “Puertas de fuego” y “La conquista de Alejandro” voy a proceder a leerme “Vientos de guerra”, (se que debería haberlo echo antes que el de Alejandro..pero en fin), la cuestión es: ¿”Las últimas amazonas”, forma parte de esta colección sobre aquella época?.
    2)¿Para cuando “La conquista Afgana”.
    3)Leí reseñas sobre “Vientos de guerra” en este foro, ¿que opinión os merece “La conquista de Alejandro”?, a mí personalmente me ha aliviado tremendamente, ya que cometí el error de ver la pelicula de Oliver Stone y creía que no iba a ser capaz de quitarme la imagen de Corin Farrell teñido de rubio para retratar al personaje en la novela arghhh¡, la novela dota a Alejandro de tal fuerza que a la segunda página la imagen habia desaparecido ufff ¡
    Un saludo, sobre todo para los clásicos Richar, Ascanio, Calvilius……etc

  602. Erwin Dice:

    Hola Daniel,

    sobre lo de Leuctra que comentabas, no es lo mismo, pero ¿conoces la novela “El macedonio” de Nicholas Guild?

    Es la vida de Filipo de Macedonia en su juventud hasta ser rey y entre otras muchas aventuras, fue rehén en Tebas, donde conoció al gran Epaminondas.
    Está muy bien.

    Saludos

  603. daniel Dice:

    Saludos Emilius III;

    Yo estoy en una situación similar a la tuya, luego de leer Puertas de Fuego y la Conquista de Alejandro Magno, me apresto a leer Vientos de Guerra y Las Últimas y Amazonas, en ese orden.

    Me pasó lo mismo, al leer La Conquista…..estaba muy prejuiciado por la película de Stone, con su exajerada importancia sobre la vida sexual del personaje y su vínculo con Hefestión y el eunuco Bagoas, él que más bien parece que tuvo una relevancia política en la corte de Darío y Alejandro que la erótica que se le atribuye respecto de ambos reyes.

    El libro me devolvió una visión más realista de la relevancia histórica de Alejandro, en especial su visión estrátegica del avance hacia el Este, su espíritu de exploración y conquista de territorios desconocidos para los Griegos y el relato de las batallas, es sencilamente fenomenal, en especial Gaugamela y Río Hidaspes.

  604. daniel Dice:

    Gracias Erwin;

    Parece igualmente interesante, ya que al leer sobre Tebas y Epaminondas, se podría entender un poco más algo que me intriga, que es
    ¿como Tebas en un tiempo relativamente breve, llegó a tener técnicas de combate que lograron superar a los espartanos?.

  605. cavilius Dice:

    Saludos para ti también, emilius III.
    Pero aún no soy calvo del todo, ¿eh?

  606. Ascanio Dice:

    Uy Emilius III, ¿yo soy un clásico? (Bueno, ¿una clásica?).
    En fin, qué ilusión, voy a emocionarme, snif, snif…
    Aunque sí, ahora que lo pienso, soy la “clásica” petarda que no hace más que decir tonterías, jeje. Por eso richar de vez en cuando activa el filtro “Anti-Ascanio”. Pero hace tiempo que no lo hace, debe ser que es Navidad…
    Un saludo también para ti.
    Y para CaLvilius…

  607. cavilius Dice:

    Grrr…

  608. Ignacio el Argentino Dice:

    Julio y Daniel. la verdad hay libnros baratos en argentina, nose si por catalogo, pero se consiguen en librerias de ciudad, libros nuevos ha muy bajo costo, y mas novela histórica, la cual no es muy valorada por los libreros parece, por ejemplo Puertas de fuego tapa dura, lo pague 10 pesos argentinos, algo asi como 2, 50 euros, y hace unos días compre, El cautivo de Sanchez Adalid, ha 12 pesos muy buena edicion, (3 euros). su uno busca en las librerias se consiguen libros baratos.
    Por otra parte hace mas de un año que quiero conseguir el libro de Ambrose, “hermanos de sangre”, y nadie lo tiene, si saben d alguien pido información.
    Gracias.

  609. daniel Dice:

    Ignacio;

    En que época y lugar esta ambientado “Hermanos de Sangre” y someramente de que se trata?????????

  610. richar Dice:

    daniel, “Hermanos de Sangre” es sobre la 101 aerotransportada durante el día D menos 1 y sucesivos. Vamos, lo mismo que Puertas de fuego.. ji ji… igual te suena que se hizo una serie de 10 capítulos -Impresinante-, y que es más conocida por el nombre en inglés, “Band of Brothers”.

    Un saludo,
    Richar.

  611. daniel Dice:

    Muchachos un milagro, en la Feria del Libro de Puerto Montt, al Sur de Chile encontré en La Odisea de los 10 Mil, de M. Curtis al equivalente de 12 dolares en pesos chilenos.

  612. daniel Dice:

    “Band of Brothers”.

    Si me suena y he visto algunos, me gusta el tema de la 2° Guerra Mundial, lo mejor que he leído sobre aquello es Berlín 1945, La Caída, de Antony Beevor, que trata sobre el deplome del frente ruso desde Dic de 1944 y el avance del Ejército Rojo hasta llegar a Berlín, desribe muy bien las batallas más importantes, incluso la de Berlín (se basa mucho en Vasily Grossman, corresponsal de Gerra del Ejército Rojo que viajaba con Sukov y posterior disidente, muestra un lado muy oscuro de los rusos, como fueron las violaciones masivas, de incluso mujeres rusas rescatadas de campos de concentración y relegaciones a siberia de los prisioneros de Guerra rusos rescatados (por sospecha de contaminación ideológica).

  613. Urogallo Dice:

    “Band of brothers”. Dios, lo que da de sí un post sobre Leonidas…

    “Somos una banda de hermanos, por que aquel que hoy derrame su sangre conmigo, hoy y para siempre, ese hombre será mi hermano”.

  614. ignacio el argentino Dice:

    nadie sabe a que editorial puedo pedir dicho libro.
    Daniel de Beevor leí Stalingrado, impresionante.
    Urogallo, richar y demás proceresn de esta página ha leído Leon Uris, porque se olvidan de este grande la novela histórica.
    saludos.

    Daniel: hace un par de meses la novela de curtis ford, la pague 2,50 dolares en pesos argentinos.
    Juajua

  615. Germánico de la XIII Dice:

    “Hermanos de Sangre” está en Salvat (y ya se vende a 2 euros, creo).

    Y de Uris sólo he leído, que me acuerde, “Éxodo”, que, en fin, tampoco es que me gustara mucho. Recuerdo haber leído hace años en un aeropuerto la solapa de otro libro suyo sobre las acciones de los marines en el Pacífico. He olvidado el título. ¿Alguien lo conoce?

    Saludos.

  616. richar Dice:

    Vaya, a mi ni me suena. Claro que tampoco eso dice demasiado :-)

  617. daniel Dice:

    Ignacio, por lo que llevo leído hasta ahora de Odisea de Los Diez Mil, “no valía mucho más de 2,50 dolares”, pero mejor voy a esperar al final de libro.

    Lo que sucede es que Pressfield deja la vara muy alta, y cuando uno se acostumbra a los manjares, luego la comida común, aunque sea buena, ya no nos sabe tan bien como antes.

    Tal vez con Leónidas pasa algo parecido, hay muchísimos actos considerados heroicos en todo lugar y época, hechos considerados grandiosos en la historia, pero para los seguidores de este sitio, un solo Leónidas y sus 300 hoplitas.

    Tal vez por eso este sitio da para tantas cosas que están tan lejos ellos, (como “banda de hermanos”) pues parece que nadie quiere que este sitio termine, si ya lleva 615 y es post lectura más desarrollado de Hislibris

  618. ignacio el argentino Dice:

    Milla 18 de leon Uris, es de lo mejor que leído, sino es lo mejor, me extraña Richar que ha hayas leído a uris (es sobre la resistencia y la vida en el guetto de Varsovia). germanico me puedes pasar la dirección de Salvat.

  619. richar Dice:

    Ignacio: http://www.salvat.com/

    Y la verdad, no había oído nada del tal Uris pero lo tendré en cuenta.

    Saludos,
    Richar.

  620. Germánico de la XIII Dice:

    Bueno… ya te la dejó el Richal…

  621. daniel Dice:

    Saludos muchachos,

    Sigo avanzando en mi lectura de la “Odisea de los Diez Mil”, mi opinión ha mejorado bastante, voy en el momento en que el ejército de Ciro cruzó el Eufrates para enfrentarse con el de Artajerjes.

    El estilo de M. Curtis Ford se ve mejorado en esta parte, a ratos es bastante entretenido en sus laaaaargas descripciones, hasta ahora, ni una batalla.

    Me parece que al autor no le simpatizan mucho los Espartanos del ejército mercenario, más aun su jefe, Clearco (a quien describe en forma al parecer exagerada como un bruto, vulgar, sucio y maloliente), si bien no se aleja tanto de la realidad, de alguna manera aumenta la ignoracia de los lacedemonios versus la cultura de Jenofonte ( de quien ya enunció que fue discípulo de Sócrates y Tucídides).

  622. richar Dice:

    Saludos a todos,

    viendo el último comentario de daniel, creo que está bien recordar que este hilo era sobre Puertas de Fuego de Steven Pressfield. Suele ocurrir que se desvían las conversaciones iniciales -y no pasa nada-, pero conviene que no usemos un hilo para hablar de cualquier otro tema (como venimos haciendo últimamente en este).

    Especialmente por dos motivos: el primero, que se desvirtua el contenido del hilo en cuestión (imaginad que alguien entra buscando información sobre Puertas de fuego… para leer todo lo que se dice sobre ese título, se habrá leído al menos 400 comentarios que nada tienen que ver…).

    El segundo, más técnico, es que la página donde se encuentra el hilo se vuelve cada vez más lenta, ya que la carga de tantos comentarios dificulta su aparición.

    En definitiva, os propongo que para inciar nuevas conversaciones o tratar temas diferentes al del propio hilo (ojo daniel, no pienses que te lo digo a ti, sólo que tu último mensaje me lo ha recordado), uséis, o bien el foro (abierto a cualquiera con la finalidad de poder iniciar cualquier conversación que se quiera), o bien busquéis un hilo en el blog que se adecue mejor a la temática (esto es más complicado, claro).

    De esta manera tendremos los hilos más “limpios” de conversaciones paralelas y el foro más completo con dichos temas.

    Espero que nadie se lo tome de modo personal, que a todos nos pasa y no es grave :-)

    Un saludo,
    Richar.

  623. ignacio el argentino Dice:

    Haber eruditos amigos, retomemos las puertas si a si se quiere, termophilas, significa puertas de fuego o puestas calientes, yo creo que puertas calientes, ustedes?

  624. Urogallo Dice:

    Es dificil discernir, teniendo en cuenta que hace referencia a unas fuentes termales, puede ser “calientes” por el agua y el vapor, o “de fuego” por el que se suponía calentaba el agua en las entrañas de la tierra.

  625. cavilius Dice:

    Bueno, creo que no es cuestión de opinar sino de saber griego antiguo. Yo, como no sé, miro en el diccionario y allí pone esto:

    Thermós: caliente, cálido; en sentido figurado, ardoroso, ardiente, apasionado.

    Así que la traducción depende de lo poéticos que estemos, pero su significado exacto sería “calientes”. La palabra “fuego” en griego es otra: pyr), de la que deriva por ejemplo “pirotecnia”.

  626. cavilius Dice:

    Bueno, creo que no es cuestión de opinar sino de saber griego antiguo. Yo, como no sé, miro en el diccionario y allí pone esto:

    Thermós: caliente, cálido; en sentido figurado, ardoroso, ardiente, apasionado.

    Así que la traducción depende de lo poéticos que estemos, pero su significado exacto sería “calientes”. La palabra “fuego” en griego es otra: pyr, de la que deriva por ejemplo “pirotecnia”.

    Pero quedo a la espera del dictamen de algún erudito de esos.

    Saludos

  627. Germánico de la XIII Dice:

    Sucede algo parecido con uno de los términos de la famosa inscripción. Unos (lo más frecuente) lo traducen por “extranjero” y otros (a mí me gusta más) por “caminante”. Las lenguas de aquella época no tenían la riqueza de matices de las actuales. Por mucho que nos empeñemos en echar a perder tal riqueza todos los días.

    Saludos.

  628. daniel Dice:

    Saludos Richar;

    Tienes razón en tu opinión y sus fundamentos, además del respaldo que te da ser uno de los artifices de este sitio, así que trataré de no perder el hilo.

    Mi entusiasmo de las útimas semanas y el impetú que da la lectura de otros libros relacionados, me han hecho a mi y a otros contertulios estirar demasiado el tema central o salirnos de el.

    A si que, por favor recuérdame la dirección del foro abierto y…a las “Puertas Calientes”, que creo es ta traducción correcta, se ha dicho….

  629. Urogallo Dice:

    ¿Le llevaís la contraria a Steven Pressfield?.¡Cuando se entere Richar os la cargaís!.

    En otros aspectos: ¿Quién iba a comprar un libro títulado “Puertas Calientes”?. Es como “Centauros del desierto”, reconozco que es una traducción muy libre de “Los buscadores”, pero…

  630. ignacio el argentino Dice:

    Otra cuestión eruditos, heródoto dice que averiguo el nombre de los trescientos espartanos de termopilas, y yo en algún libro leí una mención a pie de página que se referia en in´glés a la lista de espartanos que pelearon y murieron en el paso, ahora yo no encontre dicha lista popr ningun lado. Queridos aventureros hay tienen un grial al que buscar, desde ya el que la encuentra tiene un lugar asegurado en el hades con Dienekes y cia.
    Ciao

  631. richar Dice:

    jajaja, Uro, me temo que “Puertas calientes” suena más a otras cosas que a “Centauros del desierto”… ji ji…

    daniel, el foro está accesible desde la columna de la derecha (primer enlace de todos) y ahí tienes espacio para abrir todos los hilos que te apetezcan. Verás como queda más organizado y accesible. Si tienes dudas sobre el registro o el funcionamiento, no dudes en preguntarme (hislibris@hislibris.com)

    Ignacio, ¿listado de los 300 espartanos? Yo es la primera vez que lo escucho… Leónidas, Dienekes, Mick Jagger, Manolo Escobar…

    Un saludo,
    Richar.

  632. Urogallo de la XIII Dice:

    Hot Doors…Mal título en español, pero espántoso en inglés.

  633. Demófilo Dice:

    Hola a todos, hace tiempo que no les visitaba.
    He revisado los comentarios hasta hoy y me di cuenta con alegría que muchos han reivindicado a los tespianos y que su valor ha sido bien reconocido como el de los espartanos

    Deberían hacer también un Comic y película llamados 700

  634. Aurikan Dice:

    Debo hacer notar que el titulo en ingles, al menos en la edicion cuya portada encabeza este blog, es Fire Gates, es decir, Puertas de Fuego, titulo que a mi me encanta como suena, al contrario que Puertas Calientes, al que hay que acostumbrarse para que no duela oirlo XD.

  635. richar Dice:

    Saludos Aurikan, realmente el título en inglés es “Gates of fire”, que efectivamente coincide con “Puertas de fuego”, pero coincido en lo de la mejor sonoridad en el idioma de Shakespeare :-)

    Un saludo,
    Richar.

  636. mario Dice:

    Estoy leyendo Puertas de Fuego y le doy la razón a Ignacio cuando dice que en todas las culturas hay héroes y villanos. Lo que pasa es que el autor saca lo mejor de cada uno. La escena de Aretes salvando al niño…uf!. Dienekes, en su humildad y generosidad. Alexandros, su integridad y chocando con su propia cultura. Xeones, su fidelidad y nobleza.
    No es que quiera ser espartana, es que son valores que todos querrían tener.
    También el reconocimiento a los pobres 700 que parecen un relleno.

  637. daniel Dice:

    Saludos a todos;

    Respecto del tema de los tespios, creo que el libro resalta algunas cosas importantes de éstos, como el valor de Ditirambo, que por ello tenía un importante mando despues de Leónidas, y que en los últimos momentos de la batalla cambiaban escudos espartanos con tespios y, también se resalta su valor similar a los espartanos.

    Una pregunta, ¿alguien sabe en que lugar de Grecia quedaba la Polis de tespies? y ¿ hay algo más de ellos?, yo lo único que se de ellos es su mención en las Termólipas

  638. cavilius Dice:

    En Beocia, cerca de Tebas y Platea:

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Boeotia_ancient.png

    Sobre si hay algo más, así de memoria sólo recuerdo el hecho de que Sicino, el esclavo que ayudó a Temístocles a engañar a Jerjes en la batalla de Salamina, fue aceptado como ciudadano tespiense al acabar la guerra, gracias a Temístocles. Éste compensó así a su esclavo por la ayuda prestada, y la polis le aceptó dada su política de repoblamiento tras las bajas de la guerra.

    Es probable que Herodoto o Tucídides mencionen esta polis en alguna otra ocasión. Cuestión de buscar.

    Saludos

  639. Emilius III Dice:

    Saludos, con respecto a la duda del amigo daniel me ha surgido la impaciencia por conseguir un libro u alguna dirección en la web donde se puedan conseguir mapas de esta época, que sugieran las regiones, soy demasiado joven, y aún no he leido lo suficiente como para situar a los bactrianos ,tespios, …etc, con lo que me entorpece un poco la lectura, ya que hasta que no me situo mentalmente en el lugar no soy completamente feliz…je,je.

  640. mario Dice:

    Saludos a todos.
    He acabado el libro, que más bien ha sido devorado.
    Ha sido sublime, porque a pesar de las recomendaciones, quizá por aquello de que cuando te hablan tan bien de algo, pensaba que me iba a decepcionar. He de reconocer que tampoco la entrevista con el autor, espléndida por otro lado, me animaba (a mí me cayó gordo, muy seco y sin pasión por su escritura).
    Imaginaba que iba a acudir a cantidad de batallas, detalles de armaduras, costumbres militares y datos históricos en las casi 500 páginas. Bueno, si todo el mundo habla bien, habrá que leerlo.
    Me he encontrado un libro lleno de humanidad, con personajes fascinantes, que se admiran y se unen en un conjunto de exaltación de una gran obra épica.
    Tiene pasajes que emocionan pero hay uno preferido:

    “- ¿Recuerdas la noche, Xeó, en que nos sentamos con Aristón y Aléxandros y Alexandros y hablamos del miedo y de su opuesto?
    ….
    Su mirada se posó en las hogueras del campamento, las naciones de los aliados agrupadas por unidades y sus oficiales, a los que veíamos acercarse como nosotros, procedentes de todas partes, a la fogata del rey, listos para responder a sus necesidades y recibir sus instrucciones.
    – Lo opuesto al miedo- declaró Dienekes- es el amor.”
    Saludos y gracias por la recomendación

  641. polemides Dice:

    Hola a todos,

    Soy nuevo en este foro y me gustaría responder a unas afirmaciones de Ignacio de Argentina sobre las descripciones de los espartanos de distintos autores:

    Creo que deberías tener en cuenta que en la interpretación de los personajes o hechos históricos, siempre influye las ideas políticas, religiosas, etc.. del que escribe.

    La descripción de los espartanos que aparece en la Odisea de los 10.000, se hace desde un punto de vista ateniense, logicamente no han de salir muy bien parados, teniendo en cuenta que el tiempo en el que se desarrolla la trama es inmediatamente posterior a la capitulación de Atenas en la Guerra del Peloponeso.

    Por el contrario, en Vientos de Guerra, los que realmente son criticados y descalificados, es el “demos” ateniense. Los espartanos, a mi entender, salen bastante mejor parados.

    Mi conclusión:
    Pressfield: Filo-espartano.
    Curtis Ford: Filo-ateniense.

    Lo mismo ocurre en otros periodos históricos, según a quien consultemos, nos crearemos una opinión u otra sobre los personajes o los hechos.

    Lo importante, siempre desde mi punto de vista, son los valores que la civilización clásica puede aportar, independientemente de la simpatía que despierten unos u otros

    Saludos y hasta otra

  642. richar Dice:

    Saludos polemides y bienvenido al blog.

    Muy interesante tu punto de vistas sobre las filias de Preesfield y Curtis Ford. Gracias por compartirla.

    En fin, bienvenido y esperamos verte a menudo por aquí.

    Un saludo,
    Richar.

  643. Nacho Dice:

    Bienvenido Polémides, asesino de Alcibíades. Siéntete orgulloso de que Pressfield te haya hecho protagonista de una de sus maravillosas novelas.

    Ya que estamos, ¿alguien puede dejarnos alguna url donde se vea bien clarito cómo son en la actualidad Las Termópilas e indique dónde se ubicaban los persas, dónde los griegos, el muro, las montañas, etc.?

    Un saludo.

  644. Valeria Dice:

    Tengo idea de que una foto actual de ese lugar viene en un libro de Connolly, pero ahora mismo no lo puedo consultar. De todas maneras lo miraré en cuanto pueda.
    Saludos.

  645. richar Dice:

    Efectivamente, es en “Greece & Rome at war” donde aparece esa foto, pero en un tamaño más o menos pequeño.

    Saludos,
    Richar.

  646. Ignacio argentina Dice:

    Hola polemides!!! Lee la Anabasis Kirou de Jenofonte (pro espartano) y tendras una imagen histórica de los espartanos. tambien para lo que yo planteé me baso en heródoto y tucídides, el historiador Pavel Oliva y demas, no solo en curtis ford.
    Igual en historia todo es opinable, espartanos y atenienses, todos tuvieron lo suyo.
    saludos a todos

  647. daniel Dice:

    Saludos,

    Tengo frescos libros los libros de ambos, Pressfiel y Curtis Ford. Sin duda que aquel que motiva este sitio, es mucho más pro espartano que Curtis Ford, sobre éste útimo yo no lo calificaría de filo-ateniente, me parece más bien neutro al respecto.

    Creo que la sociedad espartana bajo las leyes de Licurgo es un suceso único en la historia de la humanidad, que no tiene punto de comparación, salvo parcialmente en algunos aspectos con otras culturas occidentales (deconozco si en las orientales) y en eso, es y será digno de admiración, com lo recalca tácitamente Pressfield en su novela, pero el aporte global de esparta es obviamente mucho menor que el de Atenas.

    Atenas encuentra en sus ciudadanos filósofos, artistas, historiadores, políticos, inciadores de varíadas ciencias, etc, lo que genera que los “filo-etenienses” o pro ateniences serán siempre más numerosos y demostrativos.

  648. compluto Dice:

    Esto es lo que el oráculo de gluglu ha encontrado

    http://www.sofiaoriginals.com/mar622termopilas2.htm

    Se ve bastante mal pero es más o menos lo que pides

  649. Nacho Dice:

    Gracias por el enlace, lástima que se vea y lea tan mal, pues es muy descriptivo!! Veo además que los datos son tomados de una de las National Geographic de Historia…

  650. Mike Dice:

    YO de los griegos, libros históricos que me gustaron y creo q son imprescindibles en mi opinión son “Historias” de Herodoto (todos los volumennes) y “Las guerras de Peloponeso” de Tucídides,sin olvidarme de “La anábasis de los 10000″ de Jenofonte que es un libraso.

    Creo que tb son imprescindibles por supuesto “La iliada” y “La Odisea” de Homero y se le puede sumar tb “La Eneida” de Virgilio.

    Y si me tuviera que decantar entre Esparta y Atenas….
    siempre Atenas,todavia se me pone la piel de gallina cuando leo el Panegírico de Pericles escrito por Tucidides.

    Recordad quien hizo frente a los persas en Maraton en inferioridad numérica.

    Y de el Gran Alejandro el Magno imprescindible en mi opinión la obra de Plutarco y la de Arriano.

    Saludos!!

  651. Mike Dice:

    Me faltaba nombrar la vida de Alejandro contada por Diodoro siculo.

    Joé hace tiempo que leí todos estos libros y veo el foro que la gente está tan puestísima en estos temas que me dan ganas de volverlos a leer,pero ahora toy con la colección rba de grandes batallas.

    Saludos!!!

  652. Urogallo Dice:

    Plutarco, al hablar de Alejandro-César, es bastante digerible, pero Arriano y su anábasis me superan, a Diodoro no lo he leido, pero todos lo critican como un autor preocupado sobre todo de lanzar pullas al poder imperial más que de recordar a Alejandro…

    Herodoto es el padre de la historia y el padre de lo ameno, en lo que se opone a Tucidides, que es un peñazo…La anábasis de Jenofonte estaría entre los dos.

  653. cavilius Dice:

    Jo, Urogallo, qué duro eres… aunque tengas razón.

  654. Mike Dice:

    Los dos libros de los que nunca se desprendía Alejandro eran La Iliada de Homero y La anabasis de Jenofonte.

    Sí, Tucídides es un peñazo pero creo que hay traducciones más amenas que otras dentro de la objetividad y rigurosidad que tiene que tener un traduccion de una lengua muerta.
    En cualquier caso creo que es un libro que hay que leer,ya que Las Guerras del Peloponeso son contadas por alguien que las vivió.Creo que las batallas las narra de manera excelente.

    Pero para gustos como dice el dicho flores colores mujeres…..

    Saludos!!!

  655. daniel Dice:

    Algunos consideran a Tucídices, el padre de la Historia y no a Herodoto, ya que al primero se le señala es más análítico y no un mero reproductor de sucesos, que es lo que se dice de Herodoto.

    En todo caso, recuerden las fuentes que cita Pressfield en la entrevista que logró de él, me parece Richar, en que siempre se señla como las más importantes, las clásicas, que es la historia misma, ello lo aprendí hace ya varios meses de Cavilius..

  656. daniel Dice:

    Ignacio;

    Hoy terminé la Odisea de los Diez Mil, no pude encontar elementos que cambiaran mi visión de los espartanos, ni algo especialmente negativo de ellos en el libro, el final es muy insípido, tal como varios me dijeron.

    Reafirmando lo dicho antes, Pressfield es filo-espartano, Curtis Ford es neutro en ese sentido, de hecho el segundo se basa en esencialmente en Jenofonte, que vivio la mayor parte de su vida en esparta al servicio de éstos y exiliado de Atenas, circunstancia que vivia jenofonte en su época de escritor.

    Así, Por muchas licencias que deseara darse Curtis Ford, no podría torcer el sentido esencial del relato de Jenofonte, de hecho no lo hizo.

  657. Ignacio Argentina Dice:

    Tal vez tenes razón Daniel, lo unico no olvides, que comparandolos ambos libros entre si, sin duda la imagen que da Curtis Ford, pareciera atentar contra la imagen casi ideal de los espartanos que plantea Pressfield.
    Un saludo

    P.D. Estoy leyendo Anibal de Haefs, muy entretenido.

  658. daniel Dice:

    Ignacio,

    Yo leí “Anibal el Orgullo de Cartago”, de que parte de la vida o campañas trata tu nuevo libro…?

  659. Ignacio el argentino Dice:

    Daniel: Si bien no he terminado aún dde leer el libro, el mismo me esta gustando mucho. El libro trata sobre la vida de un comerciante heleno de Cartago, a través del cual podemos seguir las vidas y obras de amilcar, Asdrúbal y Anibal.
    La verdad muy bueno.

  660. daniel Dice:

    Ignacio,

    Es novedoso , ya que el que yo leí, lo relataba un soldado de Anibal que vivía la campaña desde Saguntum hasta Zama, con detalle de cada batalla, muy bueno el relato, pero el tema y estilo era poco novedoso.

    ¿Que tal el estilo de Haesf con relación a Pressfield?

  661. Ignacio el argentum Dice:

    Daniel, prefiero el estilo de Pressfield, pero Haefs, la verdad que no me disgusta para nada.
    Un abrazo

  662. David Dice:

    Este fin de semana he leído 300. La verdad es que me ha parecido un cómic excelente; así que, impulsado por ello, decidí ir en busca de Puertas de fuego. Resultado: descatalogado. Mi gozo en un pozo.

  663. richar Dice:

    David, aquí lo tienes:

    http://www.casadellibro.com/homeAfiliado?ca=1372&isbn=8497938321

    De hecho, ya he perdido la cuenta de los ejemplares de Puertas de Fuego que se han vendido en la web de la casa del libro desde Hislibris. Increíble…

    Saludos,
    Richar.

  664. David Dice:

    Muchas gracias Richar. Lo cierto es que al ver que estaba descatalogado pasé de buscarlo por otros medios. Ya lo he pedido. A ver si es tan bueno como lo pintáis. Gracias.

  665. Germánico de la XIII Dice:

    Hummmmmmmmmmm…

  666. Casio Dice:

    Jo, para mí es uno de esos libros que desearía no haber terminado para poder leerlo de nuevo.
    Pero no diré más, que muchas veces hablar demasiado bien de un libro lleva a engaño y decepción.

    Saludos

  667. Baren Dice:

    Pues yo que quedé muy satisfecho con Puertas de Fuego, debo reconocer que Vientos de Guerra me gustó más…

  668. leo Dice:

    me gustaria saber si alguno se ha enterado de si van a hacer una pelicula basada en la novela ademas de la del comic

  669. richar Dice:

    Saludos leo,

    efectivamente está en proyecto la peli basada en la novela. El problema, que está en proyecto desde hace al menos cinco años y no avanza. El propio Steven Pressfield nos confirmó recientemente que él seguía sin noticias de la peli.

    Así que de momento habrá que conformarse -que no es poco- con la del comic.

    Un saludo y bienvenido al blog.

    Richar.

  670. Roxana Dice:

    Hola a todos, felicitaciones por el sitio y el nivel del debate

    Soy Roxana de Bolivia, vivo en una hermosa ciudad llamada Santa Cruz, de donde dicen somos las mujeres más bellas de América del Sur.

    Acá en Bolivia de Steven Pressfield tenemos sólo La Conquista de Alejandro Magno.

    Necesito que me aconsejen donde poder comprar por la net y que sea serio y seguro, Puertas de Fuego y Vientos de Guerra.

  671. Roxana Dice:

    Porfis……

    Tb. si pueden recomendarme donde poder ubicar “Las Termópilas” que sugiere F.M. en 300 y el inubicable El Macedonio, que es como un fantasma por Suramérica, pues nunca ha sido visto.

  672. richar Dice:

    Saludos Roxana de Santa Cruz, de donde dicen somos las mujeres más bellas de América del Sur :-)

    En la web de La casa del libro (España) puedes comprar sin problemas todos los de Pressfield y también hacen envíos a fuera de España, así que salvo por los costes de envío, no creo que tengas inconvenientes. Te dejo el link:

    http://www.casadellibro.com/secciones/seccion/0,1022,1,00.html?codigo=1&ca=1372

    Sobre el que citas de Las Termópilas, desconozco. Y “El Macedonio”, me temo que aquí está igual de difícil de encontrar :-(

    Un saludo y bienvenida al blog.
    Richar.

  673. cavilius Dice:

    Ratifico lo que dice richar (el jefe tiene razón, siempre tiene razón, y cuando no la tiene hay que volver al principio de esta frase). El de Las Termópilas supongo que te refieres al de William Golding. También yo lo anduve buscando sin éxito. Creo que se dijo en algún lugar de este post que se trata de un ensayo cortito.

    Saludos

  674. daniel Dice:

    Debo discrepar con Richar en la guía de nuestra amiga boliviana (cruceña, efectivamente allí las mujeres son muy bellas, verdaderas Ninfas)

    Como recordarán, en mi caso, luego de varias semanas de trámite en casa del libro, me respondieron negativamente y ahí llegé, con la ayuda de Uds. a bibliolimpo.com donde si tuve resultados.

    No se si uds allá podrán verificar el asunto, para derivar a los crecientes buscadores directamente a bibliolimpo.-

    De hecho en el catalago de casa del libro ya no aparece las últimas amazonas.

  675. daniel Dice:

    O tal vez de una buena vez ¡¡¡¡se pudiese lograr la soñada reedición de todos los títulos y para todos los países hispanoparlantes!!!!!.

    Creo que me he volví temporalemnte un utópico ingenuo….
    el mercado es implacable y ni nuestro estimado Steven Pressfield podrá escapar a sus implacable reglas enm el siglo XXI.

    Tal vez deberíamos generar una forma se contactar masivamente a la editorial

  676. Ignacio el argentino Dice:

    Tal vez es hora de que aparezca Editorial Hislibris, ¿estaría bueno no?

  677. cavilius Dice:

    Richar, negocio a la vista…

  678. daniel Dice:

    Richar: gerente general de la “Editorial Hislibris”
    Cavilius: Gerente de ventas
    Urogallo: Gerente de marketing
    Ignacio :representante para Argentina…etc, etc.., tenamos para casi toda Sudamérica y México

    Suena bien, así aprovechan de conseguir los derechos de todos los libros perdidos y desaparecidos como el Mecedonio que busca Roxana, la lista sería interminable.

    Que bella Utopía

  679. richar Dice:

    Y que lo digáis…

    daniel, no sabía que habías tenido problemas con Casa del libro. ¿Fue porque no servían hasta allí o porque tuviste problemas con el pedido?

    Un saludo,
    Richar.

  680. daniel Dice:

    Saludos Richar:

    Lo que pasó es que me respondieron luego de un mes que no estaba en stock ni en la editorial “Puertas de Fuego” y de ahí pasé a Bibliolimpo por vuestro consejo.

    Sobre “Las ültimas Amazonas”, ni siquiera está en el catálogo de Casa del Libro”, por ello les sugerí verificar el asunto antes seguir enviando buscadores a CDL.

    Atte.
    Daniel

  681. daniel Dice:

    Richar,
    esto el lo que me respondió en definitiva CDL, sobre la edición de bolsilo y el texto de tamaño normal:

    v871139486 12/09/06 Anulado

    PUERTAS DE FUEGO (PRESSFIELD, STEVEN ) Sin existencias en editorial 1 ud. 17.43 €
    PUERTAS DE FUEGO: LAS … (PRESSFIELD, STEVEN ) Sin existencias en editorial 1 ud. 19.5 €
    Gastos de Envío: 0.0 €+
    Ofertas: 0.0 €+
    Total del pedido: 0.0 €+

  682. richar Dice:

    Gracias daniel, habrá que tenerlo en cuenta.

    Un saludo,
    Richar.

  683. jerufa Dice:

    Me lo voy a comprar. Eso de ser el libro más comentado en hislibris y no tener ni idea, me sonroja un poco. Es que estoy recuperando para mi cerebro la novela histórica, que la tengo un “poco-bastante” dejada de la mano de Dios. Al final, cambiaré los libros de Derecho por los de Historia…son más amenos. Saluditos a la concurrencia.

  684. Arauxo Dice:

    Hombre, Jerufa… más amenos, la verdad… sí, algo más amenos… sí, pa qué te viá mentí… Aunque no todos los hislibreños hemos leído a Pressfield, que conste.

    Saludos tartésicos.

  685. Ignacio el Argentino Dice:

    Richar y daniel: Con gusto y placer representaría a Editorial Hislibris en argentina. Pero me imagino que va a haber buenos descuentos para los representantes.
    Un saludo

  686. daniel Dice:

    Para mi sería un honor representar a “Editorial Hislibris” en Chile….

  687. richar Dice:

    Y para mí en España :-)

  688. aretes Dice:

    No me lo creo; Arauxo en el foro, Arauxo en el chat y ahora en Puertas de Fuego, No, si al final lo leerás.

  689. Aquiles Dice:

    Arauxo, compañero, léete de una vez “Puertas de Fuego” y así podrás comprobar por tí mismo que NO ES EN ABSOLUTO la mejor novela histórica que hayas leído. Es muy entretenida, eso sí, pero ya está.

    Un saludo.

  690. Germánico de la XIII Dice:

    ¿Para qué se la va a leer, con lo que disfruta criticándola? Imagínate, Aquiles, que la lee y le gusta…

  691. daniel Dice:

    Estimados;

    Revisando dentro de nuestra Novela el personaje Gallo, y su aparente final feliz en la derrota de los Persas, interrogando al escribiente del Rey Persa…y por cierto combatiendo como hoplita y no como auxiliar….

    ¿que posibiliad real tenía un hilota de llegar de ser un ciudadano espartano?

  692. Ignacio el Argentino Dice:

    Daniel: Esa es una licencia histórica que se toma Pressfield, porque en realidad, los únicos aparte de los iguales (ciudadanos espartanos de pleno derecho) que participaban en el ejercito eran los periecos, y esto fue así a medida que fue disminuyendo el numero de iguales dentro de la formación espartana.
    Los ilotas el rol que cumplian en el campo de batalla era la de últimar a los caídos, pero no con lanzas ni espadas, ya que siempre hubo una gran desconfianza y temor hacia estos (en la población habia un igual por cada 5 o 6 ilotas).
    Si uno lee Herodoto, y por la manera que expresa ciertas ideas, podemos afirmar que los hermanos Alfeo y Marón, eran periecos y no ciudadanos de pleno derecho (iguales).
    Tampoco tienes que olvidar Daniel, que los ilotas más allá de ser una forma de esclavitud sui generis, no deja de ser esclavitud, y por lo tanto es muy difícil que el esclavizado apoye a su esclavizador.
    saludos
    Por lo tanto, podemos afirmar que un ilota se transformara en un igual era algo imposible.
    Saludos

  693. aretes Dice:

    Ignacio ¿la licencia también se extiende al hijo de Gallo o era posible si un igual lo reconocía, a pesar del origen materno?
    Saludos

  694. cavilius Dice:

    Abundando en la respuesta de Ignacio, vale la pena puntualizar que el ejército espartano efectivamente estaba formado por espartiatas (iguales, homoioi) y por periecos, y que los ilotas realizaban únicamente tareas auxiliares. Las razones de que esto fuera así son las que dice Ignacio: no se podía confiar en que un esclavo empuñara un arma; de hecho, la preocupación principal de los espartiatas a lo largo de la historia siempre fue que los ilotas se rebelaran.

    Sin embargo, el problema creciente de la escasez de iguales hizo que progresivamente fueran incorporándose ilotas al ejército espartano, no como auxiliares sino como combatientes, a cambio de lo único que podían desear: la libertad y la ciudadanía, aunque con restricciones y siempre con un status de inferioridad respecto a los iguales.

    (Vale la pena aclarar que espartiata no es sinónimo de igual: lo primero se es por nacimiento, lo segundo se adquiere, con no menos de 30 años, tras (1) haber realizado la agogé, (2) la integración plena en el ejército, (3) ser propietario de un terreno cultivable, y (4) cumplir periódicamente con las aportaciones a las syssitías o comidas comunitarias.)

    En el período que va desde la segunda guerra médica hasta el fin de la hegemonía espartana en Grecia por obra de los tebanos, el papel del ilota en el ejército espartano fue directamente proporcional al problema de la oligantropía de los iguales. Herodoto menciona que en Platea hubo un contingente de ilotas armados “a la ligera” (es decir, infantería ligera); en la guerra del Peloponeso intervinieron ya como hoplitas; cuando Esparta dispuso de flota de barcos respetable, los ilotas se hicieron indispensables como remeros; cuando Epaminondas y Pelópidas amenazaron el poderío espartano, se les hizo a los ilotas un ofrecimiento masivo de alistamiento a cambio de su libertad. Caso aparte, por insólito, es el del rey espartano Nabis, quien, ya a finales del siglo III a.C. decidió otorgar libertad y ciudadanía a un número de ilotas para reforzar el ejército. Todos estos ilotas que recibían una ciudadanía con restricciones eran llamados neodamodes, “recién llegados al pueblo”.

    Por tanto, es cierto que un ilota nunca pudo transformarse en un igual, pero llegó a acercársele bastante.

    Sin embargo el personaje de la novela Gallo no es ilota sino mothake, hijo de hombre espartiata y mujer ilota; y un mothake podía realizar la agogé, y podía por tanto combatir, pero seguía sin ser un igual. Sólo si se distinguía meritoriamente en el servicio a Esparta podía llegar a serlo, y no como lo era un neodamode, sino plenamente. Lo que ya no está tan claro es si un hijo de un mothake era considerado espartiata o no. Yo supongo que también esta consideración iría en consonancia con la mayor o menor gravedad del problema de la oligantropía.

    Saludos nocturnos

  695. Ignacio el Argentino Dice:

    Cavilius muy elocuente tu exposición, mas claro imposible. Ahora pensando en el personaje de gallo dentro de la novela, encontramos ciertos puntos que hacen muy inverosímil sus acciones y posteriores repercusiones:
    – gallo es un individuo tan valiente como cualquier espartano, lo demuestra en batalla (salva a Olimpio) y muestra a su vez a cada momento el desprecio por los espartanos, transformandose en un referente para los propios ilotas y en un peligro latente para los espartanos. (se le perdona la vida bla bla bla). que se le perdone la vida siendo un peligro grande el que encarna es muy difícil.
    posteriormente que de un día para otro se vuelva espartano mucho mas inverosímil, y que cuando se vuelva espartano los mismos ilotas lo sigan apoyando y venerando imposible, ya que se transforma en un traidor. pero en la novela Gallo se transforma en espartano y aun sigue siendo un referente de los ilotas. En realidad de haber sucedido así seguramente los ilotas, lo que mas gustarian sería cortarle el cuello a gallo a la primera oportunidad, pero bueno codo dije antes licencia histórica.
    Saludos

  696. daniel Dice:

    Por lo que parece entonces, en resumen no es tan grande la licencia histórica de Pressfield, ya que según al novela Gallo era hijo de un homoioi y de una ilota, lo cual le habilitaba para ser un espartano de segundo nivel.

    Recordemos además que en esa época (480 ac), entiendo que aun no eran tan escasos los homoioi, y por ende no existía un grave problema de reclutamiento, que vino primero con la guerra del peloponeso y luego contra los tebanos.

    Lo que hace más complicado el asunto a mi manera de verlo es que Gallo era de una ciudad micena destruida y arrasada totalmen e por esparta, con la consecuencia de esclavitud de sus habitantes, lo cual sin duda los hacía llevar un odio mayúsculo contra sus amos.

  697. Casio Dice:

    (El que no se haya leído el libro, que no lea los comentarios de arriba, mejor)

  698. cavilius Dice:

    Caramba, Casio, estás en todo. No pareces romano.

  699. Casio Dice:

    Me sonrojas…

  700. daniel Dice:

    Estimados y más expertos amigos,
    Sobre el punto de lo sufrido por el personaje “Gallo”, la destucción total de su polis por los espartanos y, a su vez, el propio Xeones, nuestro protagonista- relator de la historia, da cuenta también que su polis fue desruida totalmente por los Argivos, la ciudad incendiada y los sobrevivientes esclavizados.

    ¿será una licencia literaria de Pressfield, o eran tan frecuentes tales destrucciones totales de ciudades y poblaciones, (diriamos hoy un genocidio).

    Yo pensaba que el caso de Tebas era algo excepcional, dado la intención de Alejandro de castigarles por su levantamiento y haber destruido parte de la guarnición Macedonia, pero si fuera real lo de Gallo y Xeones, sería más bien usual…..

  701. Ignacio el Argentino Dice:

    Daniel otro ejemplo que me viene en mente rapidamente es la destrucción de Platea por parte de los tebanos, durante le Guerra del peloponeso ( leer Tucidides). Y hay mas ejemplos, tal vez Cavilius o Germanico nos pueden refrescar la memoria.
    Saludos

    P.D: daniel no se si llamar genocidio a dichos ataques y destrucciones, ya que un genocidio es el exterminio sistematizado de un grupo etnico, racial o religioso en un sentido amplio de la definición. Y en los casos planteados fueron mas por consecuencias de guerra, que por un plan friamente pensado de exterminio del enemigo.

  702. cavilius Dice:

    Pero la destrucción de una ciudad hasta no dejar vestigio de su existencia no es algo específico de los griegos, sino si acaso del salvajismo de la guerra. Síbaris desapareció del mapa cuando sus vecinos de Crotona la arrasaron y desviaron un río para que borrara del mapa incluso sus ruinas; Babilonia fue devastada del mismo modo por los asirios de Sennaquerib… A poco que se busque, se encuentran casos similares en cualquier “civilización”.

    Saludos

  703. daniel Dice:

    Pero pereciera que no simpre es así:

    Otras guerras igualmente cruentas y devastadoras, no tienen ese final, ello a pesar de lo desatrosas que fueron en todo sentido para sus partícipes.

    Esparta no destuye a su archienemigo Atenas, derrotada lusgo de casí 30 años de guerra, en vez de aquello instala un gobierno pro espartano y hace sacar las murallas….

    Tebas, vencedora de Leutra, no destruye a esparta, podía haber rematado a su encarnizado enemigo aprovechando sus nuevas tácticas…

    O tal vez sea más común que le suceda a las Polis de segundo orden?

  704. cavilius Dice:

    Yo no buscaría reglas en la irracionalidad de la guerra, la naturaleza humana acoge por desgracia todo tipo de extremos.

  705. Ignacio el Argentino Dice:

    Daniel: habría que ver hasta que punto Esparta vencedora de Atenas, no necesitaba de está última.
    Tambien tienes que pensar, que el enfrentamiento entre estas dos grandes Polis, esta enmarcado en dos formas distintas de ver el mundo y de desarrollarse y relacionarse con el resto del mundo helénico, y no en base a un odio manifiesto de tipo xenofóbico, a partir del cual cada una ansiara destruir y borrar del mapa a la otra.
    saludos

  706. aretes Dice:

    Por desempatar con los de grandes batallas de RBA (no paran los tíos y de un serio el tema que pa´que) y para notificar al señor que ha hecho la reseña que revise los versos del final (extranjero que apasas por aquí, a pachas nos vamos ventilar una guerra)

  707. Germánico de la XIII Dice:

    Un comentario un poco tonto: he leído por encima un artículo del arqueólogo Quesada en La Revista de la Historia de este mes (repito: por encima, que me la compré esta mañana) dedicado a Las Termópilas. En él, señala que por esta época, el dibujo de los escudos espartanos no estaba unificado, es decir, no lucían todos la inquietante “lamda” que conocemos. Y me digo yo, que estoy un poco así como raro, ¿cómo? Me lo repita, please.

    ¿Sabéis algo al respecto? Saludos.

  708. cavilius Dice:

    Por lo que yo sé, y creo que Antonio Penadés lo comenta en su artículo de la revista Historia National Geographic del mes pasado, la lambda sólo la llevaban los iguales. Lo miraré.

    Tambén me suena alguna página en internet donde se muestra un enorme repertorio de dibujos de escudos griegos de todas las épocas. Creo que el enlace estaba en El Gran Capitán.

    Si me acuerdo de tantas cosas que mirar cuando llegue a casa, os digo algo.

    Saludos

  709. Casio Dice:

    Habrá que agenciarse esa revista… Bueno, mejor pregunto primero: ¿merece la pena el artículo (y lo demás de la revista en sí)?

    Saludos

  710. Germánico de la XIII Dice:

    Ya te digo que sólo lo he leído por encima, Casio. Lo que sí merece la pena es el DvD que entregan y que contiene los cien dossiers históricos que han publicado hasta hoy.

    Cavilius, el enlace que mencionas lo tengo, pero en casa. A ver si me acuerdo… (o si quiero…).

  711. cavilius Dice:

    Vaya hombre, lapsus de letras he tenido: Según dice Penadés, la letra de los escudos de los iguales era la sigma mayúscula (de Sparta; quien no conozca esta letra, es como una W girada hacia 90 grados hacia la derecha), mientras que la lambda de Lacedemonia la llevaban los neodamodes, cosa lógica pues su origen era la península lacedemonia (Mesenia sobre todo), no la ciudad de Esparta.

    De todas formas, buscaré en algún libro alguna referencia más sobre el tema, ya que te veo profundamente interesado, romano. Pero lo haré… esta madrugada.

    Saludos

  712. Arauxo Dice:

    Qué datos históricos más interesantes me proporcionáis en este hilo. Yo, ante tanta excelsa sabiduría y aprovechando la presencia del maestro de las armas y del maestro de la hélade, quisiera exponer una duda que desde hace tiempo me obsesiona, para ver si me ayudáis a resolverla: ¿había sandalias de todas las tallas para los soldados del ejército espartano o sólo había un tamaño estándar y al que no le cabían los pies se aguantaba? Y ya puestos me gustaría también saber si los lacedemonios se limaban los callos de los pies ellos solitos con algún arma específica -podéis describírmela y os lo agradeceré- o si iban al podólogós.

    Muchas gracias, maestros.

  713. richar Dice:

    jaja, anda Arauxo, que sueltas unos ladrillos ultra-trascendentales en otros hilos, y te vienes por aquí a realizar unas preguntas de lo más… interesantes. Lo de los callos, plim, pero lo de las sandalias tiene su aquel…

    Por cierto cavilius, me extraña que cuando has citado las destrucciones de ciudades completas, se te haya pasado por alto la completa aniquilación de Cartago a manos romanas. Con lo que tú quieres a los hijos de la loba.

    Un saludo,
    Richar.

  714. daniel Dice:

    Ciertamente lo de Cartago pasó todo límite.

    Por desgracia los Magnánimos con los derrotados son escazos en la historia.
    Tal vez el más notable fue Alejandro y en alguna medida Julio César.

    En nuestro libro que hila este sitio, tenemos un caso referido a Leónidas, en el relato de aquella batalla para hacerse de un puerto estratégico del peloponeso, que ven a escondidas Xeones y Alexandros, luego del triunfo Leónidas detiene la matanza y auxilia a los derrotados, ya que estaba pensando en la unidad frente al enemigo Persa común.

    No se si esta parte es licencia de Pressfield o hay algo de cierto en aquello.

  715. daniel Dice:

    Olvidaba algo sobre los Magnánimos con los derrotados.

    Alejandro lo era con todo tipo de adversarios, Griegos y naciones del Imperio Persa, es un por ende un caso único.

    Julio César sólo era solo con los romanos, y si no, que lo digan los Galos….

    Los espartanos, entiendo que por un cierto concepto de honor de las leyes de Licurgo, al parecer no eran de tratos especialmente salvaje con los vencidos (hacían esclavos por cierto), pero de matanzas y saqueo, salvo el caso de los Mecenios, no estoy seguro que aniquielaran ciudades hasta su total destrución, incluyendo muertes de mujeres y ñiños, a la manera de la ciudad de Xeones, que éste atribuye a los Argivos

  716. cavilius Dice:

    Veamos la cuestión de la lambda en los escudos:

    Todo lo que he encontrado apunta a que la letra lambda era la usada por los “lacedemonios” (sean estos quienes sean, en principio: iguales, periecos… ). Así figura, por ejemplo, en el Lexicon, diccionario etimológico elaborado por el autor bizantino del siglo IX d.C. Focio. Parece ser que no existió uniformidad en los motivos de los escudos hasta la época de las guerras médicas, e incluso después. Y la uniformidad que empezó a imponerse fue la de la lambda en los escudos de los neodamodes.

    Sobre el uso de la sigma en los escudos, sólo he encontrado esto:
    – Jenofonte dice que la letra sigma era la que los hoplitas de Sición llevaban en sus escudos.
    – Creo recordar que en algún enfrentamiento en las guerras del Peloponeso, Tucídides dice que los espartanos fueron confundidos con los sicionios a causa de las sigmas que todos tenían grabadas.

    Según esto, parece posible que los espartiatas llevaran la letra sigma.

    El suculento enlace sobre los escudos griegos es este:

    http://www.ritsumei.ac.jp/se/~luv20009/Greek_shield_patterns_1.html

    En cuanto a la interesante pregunta de Arauxo, te interesará saber, amigo pitufo, a modo de preámbulo, que los griegos iban casi siempre descalzos dentro de casa y solían calzarse al salir (sólo solían; Sócrates, por ejemplo, no lo hacía). Tenían diferentes tipos de calzado, consistentes en genral en una suela de cuero y correas de fieltro para amarrarla al pie y al tobillo. Un mayor número de correas del habitual dio origen al sandalion, y un mayor recubrimiento del pie con piezas de cuero dio origen al zapato. Cuando el susodicho recubrimiento se alargó a mayor altura del tobillo, fue cuando se produjo el insigne y celebérrimo nacimiento de la bota.

    En relación concretamente al calzado empleado por el ejército espartano, lo habitual era que brillara por su ausencia, salvo cuando necesitaban protegerse del frío, caso en el que utilizaban botas (según Platón, durante la kripteia no llevaban ningún calzado ni siquiera en invierno). Puesto que la fabricación era artesanal, es fácil que su tamaño fuera al gusto del consumidor. Al margen de la bota, parece que existía un tipo particular de sandalia espartana tintada de rojo que dejaba los dedos al aire y cubría el empeine con una lengua de cuero.

    La verdad es que no creo que los lacedemonios tuvieran callos en los pies, ya que probablemente tendrían las plantas más duras que sus molleras. Pero si acaso los hubieran tenido, probablemente habrían usado contra ellos un remedio tradicional recogido en la obra Plantas y remedios medicinales por Dioscórides, quien, pese a ser ya del siglo I d.C, hace una recopilación de tratamientos y recetas naturales que usaban los antiguos. El remedio consiste en lo siguiente: se han de macerar cuatro hojas de hiedra terrestre en el zumo de un limón, luego ponerlo sobre el callo y dejarlo durante una noche. En pocos días el callo desaparece y el pie queda con un agradable y agradecido olor a limón. Durante la batalla de las Termópilas, dada la alta concentración de hoplitas espartanos en tan poco terreno como había en aquel desfiladero, y dado también que muchos de ellos habían padecido callos a causa de las duras marchas forzadas que Leónidas les había impuesto para llegar hasta allí, se produjo en los enfrentamientos con los persas tal tufo a limón que se hizo famoso el dicho aquel de que los griegos son todos ellos “gente limonera”.

    ¿Que no?

    Saludos

  717. Arauxo Dice:

    Gracias, Cavilius. Ahora podré dormir tranquilo y no se me aparecerá durante la noche el fantasma de Leónidas atormentándome con la famosa jaculatoria, callos y sandalias…, sandalias y callos…, que me martilleaba en mi lóbulo parietal con una intensidad insoportable.

    No hay nada como tener un griego reencarnado entre nosotros.

    Un saludo agradecido.

    PS: (chssss, Cavi, un secreto: en la Papri no soy pitufo)

  718. Valeria Dice:

    Esto te pasa, Arauxo, por preguntar. ¡Bien hecho, griego!.
    Qué lejanos tiempos en que este Arauxo era el que quería que la página principal fuera la seria, reflexiva y de honduras académicas.
    Por cierto, Cavilius, podías poner un consultorio en esta página: La botica de Dioscórides, y nos facilitas remedios naturales de eficiacia probada a lo largo de la historia para diversos males.

    Y digo yo: si los de Lacedemonia llevaban la lambda en sus escudos, y los de Sición la sigma… ¿por qué los de Esparta no llevaban la épsilon? Están locos estos espartíatas.
    Saludos.

  719. Arauxo Dice:

    Eso, eso, querida Valeria: seria, reflexiva y de honduras académicas. Y no hay mayor hondura que las huellas que deja en el barro un pie lacedemonio lleno de callos. Reflexiona seriamente sobre ello, que te queda mucho que aprender, matrona.

  720. Daniekes Dice:

    Creo que los espartanos no llevaban la épsilon porque no era Esparta sino Sparta. De hay la confusión que podían sufrir con los de Sicion con la sigma. Si fuera algo generalizado podría haber dado lugar a muchas confusiones:
    Atenienses-Argivos, Tebanos-Tespios…..

  721. cavilius Dice:

    Para evitar esos martilleos en tu parietal, Arauxo, Hipócrates de Cos, en el siglo V a.C., recomendaba tomar infusiones de corteza de sauce. Siglos después, Dioscórides y Plinio se unieron (más bien absorbieron) esa recomendación para tratar el dolor en general, con preferencia sobre otros remedios como la raíz de mandrágora o el opio.

    Así que vaya Vd. a la farmacia, maese Arauxo, a por un sobrecito de corteza de sauce. Y si es llorón, mejor (el sauce, digo).

    (Conste que todo esto lo hago porque NO PODEMOS PERMITIR QUE EL HILO DE LAS GRANDES BATALLAS NOS ADELANTE; por mí, como si te duelen las muelas cada vez que arrugas la nariz).

    Buena idea, Vale; por cada remedio, “son diez mil” y a forrarme…

  722. cavilius Dice:

    Caramba, richar, tienes razón. Cartago desapareció del mapa gracias a esos hijos de perra salvaje (canis lupus). Fallo gordo tuve.

  723. Germánico Dice:

    Merecido lo tenían. Y bastante esperamos; de ahí el dicho: a la tercera, va la vencida.

    De todas formas, griego, gracias por el asunto de los escudos. Si el artículo citado trae algo de interés, lo reproduciré. E intentaré recordar que te debo las conferencias referenciadas…

    Por cierto, el Subhumano de las Sábanas se ve que no sólo nos atormenta a nosotros, sino también a sí mismo. Sea, pues: en nuestro castigo lleva su penitencia. Pronto podremos decirle: “Séate la tierra leve”. Romanos como este son los que nos dan tan mala fama…

    Vale.

  724. cavilius Dice:

    Reproduce, reproduce. Pero dijiste que con la revista venía un DVD con los dossiers publicados hasta hoy. ¿Qué exactamente, una relación de ellos, su contenido, un reportaje? Lo digo porque según lo que sea, igual me la compro y todo. ¿El precio ha variado por lo del DVD?

    También yo podré decirle al Fantasma ése (subhumano de las sábanas) lo de la levedad de la tierra. Es que el dicho es griego, copiones.

    Saludos

  725. Arauxo Dice:

    Ud, perdone, maestro imperial: Arauxo, como su propio nombre indica, no es romano. Es… musical.

  726. daniel Dice:

    MUchachos,

    Ha quedado muy claro lo de los callos y sandalias, les reitero mi consulta de eterno aprendiz, por si alguien lo sabe, si lo de la batalla previa a las Termópilas, relatada en el libro, en que Leónidas da muestras de magnanimidad,
    Si hay algún antecedentes histórico sobre ello, o ¿es una licencia literaria?

  727. daniel Dice:

    Encontré este libro en “Casa del Libro”

    LA TUMBA DE LEÓNIDAS, LA DERROTA QUE SALVÓ A EUROPA de JOSEP CARLES LAINEZ,

    Alguien lo ha leído….., que les pareció?

  728. cavilius Dice:

    El 14 de Noviembre de 2006 a las 3:18 pm, Nacho escribió en este hilo, en relación con ese libro:

    Llevo 9 capítulos de la obra, que no calificaría de novela, sino más bien de diario o reflexión del viaje que hace el autor a la actual Esparta, alternando un capítulo en el que nos narra su viaje y lo que ve y siente en Esparta, y otro capítulo de lo que piensa sobre Leónidas, sus frases, su actitud, pero todo desde el punto de vista subjetivo o filosófico, no analiza ni describe la batalla, la tácticas, etc. Por lo menos es así hasta ese capítulo.
    120 págs., formato rústica solapas tamaño grande.

    Creo que sólo recomendable para completistas.

    Germánico le echó un vistazo y salió huyendo; yo no he querido tentar a la suerte.

    Saludos

  729. Germánico Dice:

    Lo del DVD, en el foro, ¿vale?

  730. daniel Dice:

    Gacias Cavilius,

    Me gustaría saber tu opinión la de Richar y Urogallo ( y cualquier otro) sobre la otra consulta, la eventual maganimidad de Leónidas que se plantea en la Novela y su correlato histórico

  731. Nacho Dice:

    “La tumba de Leónidas” no merece la pena desde ningún punto de vista. No hay acción, no hay trama, no hay historia. Sólo opiniones personales del escritor. Un saludo.

  732. cavilius Dice:

    Pues me ciño, daniel, a mi rigurosa poca memoria: no recuerdo el hecho que mencionas en la novela, hace ya mucho que la leí. Pero así, tal como tú lo explicas, creo que ni Herodoto ni Diodoro Sículo mencionan nada al respecto. No sé si Plutarco, sería cuestión de mirar si en alguna de sus Vidas (y en concreto de Leónidas no tiene) o en sus Moralia dice algo. O algún otro clásico, pero no me suena.

    Si te interesa mucho puedo intentarlo.

    Saludos

  733. daniel Dice:

    Saludos Cavilius;

    Gracias, no es para tanto, debe ser una licencia literaria, tomando en cuenta las fuentes que señala Pressfield haber utilzado, según refiere en su entrevista.

    De todas formas, tomando en cuenta la formación espartana y leyes de Licurgo, no deberían estar alajadas de la realiad posibles actitudes de esa índole.

  734. Ignacio el Argentino Dice:

    Haber cuanto saben de Termópilas: El ganador de este jueguillo se gana el ingreso a la Orden de los Leónidas de Oro:

    1) ¿Quienes y de donde eran Pantitas y Jenocrates? ¿Qué fue de ellos?

    2) Basandome en una fuente histórica identifico a 11 hombre con nombre que estuvieron en Termópilas?
    2)a ¿Quienes son estos hombres? ¿Puedes identificar mas? ¿en que fuente histórica me estoy basando?
    espero respuestas.

    Cavilius: con tu sabiduría iluminas todo la tierra de Hislibris. Te felicito.

  735. richar Dice:

    Jo Ignacio, yo ni idea… que una cosa es que me gustase mucho la novela y bastante la temática, y otra que sepa responder a tus preguntas… ups.

    Cavilius, me has dejado impresionado. Cuando pensaba que no te podrías superar, vas y citas fuentes griegas ¡¡hasta para el tratamiento de los callos!! Eres un pozo griego sin fondo.

    Por cierto, gracias por el enlace, los escudos están muy chulos. Aunque la pena es que sean tan canijillos, ¿no?

    daniel, sobre tu duda respecto a Leónidas, pues la verdad es que tampoco tengo demasiada idea, aunque imagino que la magnanimidad de estos tipos debía estar bastante ligada a los intereses, más que a la moralidad, ¿no creéis?

    Un saludo,
    Richar.

  736. daniel Dice:

    Saludos Richar, creo que tienes razón,

    Trato de ver romanticismos en un mundo de barbaros….

    Tomaré algunos vasos de agua de realismo

  737. cavilius Dice:

    Ignacio,

    gracias por el halago completamente inmerecido. La sabiduría no la tengo yo sino los libros que me sirven para aprender sobre Grecia; yo, como mucho, puede que tenga habilidad en manejarlos, pero tampoco eso es gran cosa. Me temo que quien se encarga de la iluminación aquí en la tierra de Hislibris no soy yo, sino richar (bueno, de la iluminación, el decorado, la producción, la realización…).

    Y sobre el juego de los Leónidas de Oro, sólo puedo decirte que Pantitas (por Pantites le conocía yo) es mencionado en el libro VII de Herodoto (232), y que Jenócrates sé de dos: el filósofo discípulo y sucesor de Platón en la Academia, y otro natural de Agrigento (Acragas, patria también del filósofo Empédocles), vencedor en la carrera de carros de los Juegos Píticos del año 490 a.C., y a quien el poeta Píndaro le dedicó su Pítica VI (ahí aparece el nombre de Jenócrates). Pero nuevamente te digo que toda esta información no la poseo yo, la poseen los libros. Y qué mejor que exponerla en Hislibris, portal de libros por antonomasia.

    Sobre los 11 termopilomacos, renuncio; estoy agotado. Me encantará que alguien, o finalmente tú mismo, nos iluminéis.

    Saludos

  738. Ignacio el Argentino Dice:

    Muy Cavilius, sobre Pantitas como tu bien dices se refiere Heródoto en el septimo libro Polimnia, Pantitas fue uno de los trescientos en Termópilas, pero fue enviado por Leónidas en una embajada a Tesalia, por lo tanto sin querer salvo su vida; de retorno a Esparta todos lo trataban como un cobarde, por lo tanto se suicido.

    El resto de las consignas siguen en pie, bienvenido a Orden de los Leónidas de Oro, Cavilius tienes en carnet Nº2, el carnet Nº 1 se lo damos a richar, por ser el creador de este mundo en el cual los amantes de grecia nos hemos encontrado.
    saludos

  739. daniel Dice:

    Sobre el juego de Ignacio “ingreso a la Orden de los Leónidas de Oro”, nada se sobre los 11 termopilomacos que conoce nuestro amigo argentino (con suerte conozco dos).

    Lo que si me gustaria saber Ignacio, es si de esos 11, aparecen y coinciden con los personajes de nuestra novela histórica, ya que si Pressfield tomó a Leonidas y Dienekes, en ella, si los conocía a los otros, perfectamente podría haberlos tomados a todos.

  740. Ignacio el Argentino Dice:

    Daniel: El tema de la fuente en que me basé, ya Cavilius la ha descubierto (Heródoto. Libro septimo polimnia).
    Pressfield tomó de Heródoto y quiza alguna otra fuente que no tengo (Cavilius debe saber ya que tiene otros autores antiguos) los nombres de:
    -Leónidas
    -Dienekes
    -Alfeo
    -Marón
    -Ditirambo
    -Jenocrates (jefe de los tespios)
    – El nombre del jete de los tebanos que no lo recuerdo, pero era algo como Leonteades, leotiquieds o algo así (habría que buscar en el libro)
    – Eunito (el que perdió la vista e igual peleó)
    -Aristodemo (el que perdió la vista y no peleó)
    -Megístias (el adivino)

    y con Pantitas que no lo menciona Pressfield llegamos a identificar a 11 personajes históricos que estuvieron en Termopilas.

  741. aretes Dice:

    Ignacio, los demás personajes que intervienen en Puertas de Fuego, son entonces inventados, pero no por ello menos reales, incluso más que los protagonistas, pues tienen más sombras que luces, así que se pueden incluir en la lista como “bautizados por Pressfield”: Políices, Olimpos, Suicidio, Jugador de Pelota, Sabueso, etc…

  742. daniel Dice:

    Saludos Ignacio;

    Me parece que el jefe de los tespianos según Herodoto, sería Demófilo o Domófilo, y el soldado o capitan más valeroso que destaca de los tespianos, Ditirambo (una especie de Dinekes o Dieneses tespiano).

    El año pasado, con la ayuda de Hislibris, logré bajar de internet a Herodoto, Tucidices y Plutarco, simpre he querido leer a Diodoro, pero es inubicable en español,
    ¿conocen alguna fuente ?…

  743. cavilius Dice:

    La del avellano…

    Es broma. No, creo que no encontrarás a Diodoro en internet. Yo al menos lo busqué sin éxito hace tiempo. Están publicando en editorial Gredos su material, pero a precio de oro.

    Saludos

  744. Ignacio el Argentino Dice:

    Daniel: Lo que a ti te parece puede ser, yo en este momento no tengo ni la obra de Pressfield, ni Heródoto (las tengo en casa de mi padre en ottra ciudad), la mayoría me fundamente en mi memoria, porque tu si tienes las obrasa tu alcance te fijas y confirmas los nombres de Demófilo y Jenocrates, porque para mi pressfield ponía a Demófilo como jefe tespio, pero heródoto a jenocrates. haber si me sacas de la confusión.
    aretes, si tu los quieres incluir, noiveo poruqe no, seguramente de haber existido personajes similares a los inventados por Pressfield.
    Un abrazo

  745. daniel Dice:

    Estimado Cavilius,
    Para tener un a idea de la editorial Gredos
    ¿Cuanto es un “precio en oro por” las obras de Diodoro? ( en euros o dollares)

  746. daniel Dice:

    Ignacio,

    Revisé el Libro VII, Herodoto habla de Domofilo, como jefe de los tespianos.

    Recuerda que los tespianos son muy bien tratados por Pressfield, quien refiere a Demófilo y Ditirambo, como hombres de excepcional valor, se hecho aparecen secundando a Leónidas,

    En el emotivo final ellos aparecen cambiando escudos con los espartanos antes de la última pelea, cuando el fin ya se acerca…

    “desayunad bien, que está noche cenaremos en el Hades”

  747. cavilius Dice:

    Los tres volúmenes que han sacado hasta ahora son estos:

    Biblioteca Clásica Gredos , 294
    DIODORO DE SICILIA
    BIBLIOTECA HISTÓRICA
    LIBROS I-III
    Introducción, traducción y notas de Francisco Parreu Alasá.
    34,5 €.

    Biblioteca Clásica Gredos , 328
    DIODORO DE SICILIA
    BIBLIOTECA HISTÓRICA LIBROS IV-VIII
    Traducción de Juan José Torres Esbarranch.
    30,5 €

    Biblioteca Clásica Gredos , 353
    DIODORO DE SICILIA
    BIBLIOTECA HISTÓRICA LIBROS IX-XII
    Traducción y notas de Juan José Torres Esbarranch.
    37,5 €

    En este último es donde el relato de Diodoro llega a las guerras médicas.
    El enlace de la editorial es:

    http://www.editorialgredos.com

    El primer volumen también está en Alianza Editorial a un precio bastante más asequible, no recuerdo cuál.

    Saludos

  748. cavilius Dice:

    Y esa cita que mencionas de Leónidas la toma Pressfield de Plutarco: “Anunció (Leónidas) a sus soldados que sesayunaran como si fueran a cenar en el Hades” (Máximas de espartanos, 225.D).

    Saludos

  749. Casio Dice:

    Tengo que preguntarlo: ¿sesayunar qué es? ¿es desayunar con una ”s” al principio o es una extraña (y bonita) palabra caída en desuso?

  750. Ignacio el Argentino Dice:

    La palabra sesayunaran viene de la unión de las palabras beocias sex y ayunar, por lo tanto lo que dijo Leónidas en beocio, fue muchachos sexo hoy antes de la batalla no.
    Jejejeje. Contento Casio

  751. cavilius Dice:

    Caramba, Sasio, no me había percatado yo del palabro ése que se me había colado. Menos mal que Ignacio nos ha desvelado su sexnificado.

  752. Decton Dice:

    holas a todos….
    richar me recordaras por leo,pero me lo pense mejor y el llevar parte del nombre de un de los mejores (por no decir el mejor) reyes de toda la historia es tener una responsabilidad que creo que debo tomarme con mucha calma …
    por eso elegido el nombre de un personaje de la novela que me fascina gallo el tambien conocido por decton
    me gustaria conocer gente de españa que le guste el tema y claro que se arrisgue a conocerme ami jajaja
    por cierto si quereis saber todo lo posible de la cultura espartana buscar la pagina “denes Martos” es muy buena…os lo aseguro

  753. Decton Dice:

    para los que queris meteros al ejercito espartano….
    que sepais que yo ya llevo 4 años en el agoge…
    un abrzos compañeros…y ya sabeis lo que se dice en las mesas comunales de comida….. NADA FUERA DE ESTAS PUERTAS

  754. daniel Dice:

    Gracias Cavilius,

    Veré la forma de leer a Diodoro, Luego de Herodoto, Plutarco y Tucídices, espero que sea un aporte.

    Recuerdo cuando ingresé a este sitio y me sugeriste partir con herodoto antes de la Novela, y me dijiste, no es una novela histórica, es la historia misma…
    Espero que Diodoro valga el esfuerzo…

  755. decton Dice:

    daniel te recomiendo que leas adems de diodoro el libro de Plutarco “vidas paralelas” es muy bueno se lee facilmente.. sobre todo solon y licurgo donde se mencionan la forma de vida espartana y el especial peso de las mujeres en esparta.

    NADA FUERA DE ESTAS PUERTAS!!!

  756. cavilius Dice:

    Si te refieres al esfuerzo económico, hay que reconocer que son libros carísimos. En mi opinión, un libro debería valer como mucho 12 ó 15 euros, más lo considero un abuso. Y Gredos es una editorial especialmente abusiva en sus precios, lo que pasa es que es la única que publica cierto tipo de cosas (y publica bien, en forma y en fondo, todo hay que decirlo), como Diodoro de Sicilia, en este caso. No sé si vale la pena el esfuerzo; si te sirve de algo, yo acabo de comprarme el tercer volumen (después de haber ayunado durante dos meses). Diodoro tiene una lectura amena, no es Tucídides, pero eso sí: tampoco es Herodoto.
    En cuanto a la fiabilidad de lo que escribe Diodoro, ten en cuenta que Herodoto narró las guerras persas apenas 50 años después de que sucedieran, y Tucídides fue contemporáneo de los hechos que relató (aunque los escribiera una vez sucedidos); en cambio, Diodoro es un autor del siglo I a.C.. Sin embargo, eso no tiene por qué restarle credibilidad sino, según cómo se mire, quizá lo contrario.

    Saludos

  757. aretes Dice:

    He leído en otra reseña (creo que en la Máscara de Apolo) que las mujeres no eran tenidas en cuenta como iguales en Grecia. ¿Era así en todas las polis? ¿También en Esparta?

  758. cavilius Dice:

    Claro que eran tenidas como iguales, Aretes, por favor… Iguales… entre sí, por supuesto.
    La verdad es que lo tenían mal hasta para salir de casa. Con decirte que tenían un lugar reservado, el gineceo, para que se metieran y no se movieran de allí… En Esparta estaban más sueltas, eran más “libres”, incluso sexualmente hablando.
    Si te interesa, la autora Claude Mossé tiene un libro sobre el papel de la mujer en la Grecia clásica, que no he leído pero debe de estar muy bien.

    Venga, vale, a lo mejor me lo compro y lo reseño… Es que como eres, Aretes…

  759. aretes Dice:

    Pues vaya…

  760. Arauxo Dice:

    Querida Aretes:

    Como te veo muy interesada por la realidad de las féminas en las distintas etapas y culturas de la Historia me permito recomendarte una cosita. El gran medievalista George Duby, en colaboración con Michelle Perrot, publicó a principios de los 90 una Historia de las mujeres en 5 volúmes, dedicados, respectivamente, a la Antiguëdad, el Medievo, la Modernidad, el siglo XIX y el siglo XX. Es una obra de síntesis muy bien documentada que va más allá del concepto de manual o de enciclopedia y que constituye, en realidad, un compendio de 5 monografías sobre los roles femeninos y sobre la condición, protagonismo y realidad de las mujeres en las distintas culturas de la Historia. Es -permíteme una opinión- de lectura muy recomendable para construir una idea mental más que adecuada sobre la evolución general de la condición social de la mujer. Eso sí: su marco geográfico es Occidente, pese a lo que pudiere parecer por el título.

    Está publicada en Taurus y hay edición de bolsillo.

    Un saludo.

    PS: Como estás tan pesadita con lo de las mujeres, a lo mejor conseguimos, con la obra de Duby, que no des tanto el coñazo, siempre con lo mismo. Y puede que así incluso me anime a escribir un ensayo: Aretes y las mujeres, historia de una obsesión

  761. club de fans de arauxo Dice:

    Lo esperamos con impaciencia, dinos editorial y distribuidora para agotarlo en un día.

  762. club de fans de arauxo Dice:

    Y no digas palabrotas, que te pasan el filtro y te dejan el comentario a la mitad

  763. Aquiles Dice:

    Hola, Arauxo: así que tú puedes decir “coñazo” y yo no puedo decir “hostia”, ¿eh?…. ¿Y eso pues?

    Por lo demás, de acuerdo con la obra de Duby.

  764. Arauxo Dice:

    Estooooooooooooo…

    Tocado, querido Aquiles, tocado, joé (ojú, otra vez. Perdón. Voy a tener que acostumbrame a decir cáspita, sapristi, recórcholis, caramba y diantres). En fin, que no tengo excusa…

  765. pepe Dice:

    No veo por qué no se puede utilizar la palabra hostia en el sentido de “golpe, trastazo o bofetada” o la palabra coñazo en el sentido de “persona o cosa latosa, insoportable” dentro del lenguaje coloquial en que se hacen nuestros comentarios, aunque quizá en otro contexto podrían ser una muestra de lenguaje soez y vulgar. Asimismo, joder puede usarse como interjección para expresar “enfado, irritación o asombro” y, aunque a algunos les parezca malsonante, no así al RAE que reserva ése calificativo para la acepción de “practicar el coito”. Los diversos eufemismos y sustitutos que tiene dicha interjección me parecen ridículos o infantiles: joer, joé, jo, jopé, jopetas, jolines, jopelines y no sé si me olvido de alguno.

    Saludos.

  766. Ascanio Dice:

    ¿joroba?

  767. pepe Dice:

    Joder, ya sabía que me olvidaba de alguno …

  768. pepe Dice:


    «¡Igualdad!», oigo gritar
    al jorobado Torroba.
    Y se me ocurre pensar:
    ¿quiere verse sin joroba
    o nos quiere jorobar?

  769. Arauxo Dice:

    Joé, pues sí, que coñazo…

  770. Germánico Dice:

    ¡Ja, ja! Pepe, eres un genio. Lástima esa afición a las Matemáticas…

    Saludos.

  771. Arauxo Dice:

    Bueno, Germánico, cada cual tiene sus miserias…

  772. pepe Dice:

    Germánico: aunque lo he visto atribuido a Baroja, el epigrama anterior es de Manuel del Palacio, uno de los mejores poetas satíricos del siglo XIX, que fustigó con su ingenio a no pocos políticos de la época. También a él se le atribuyen algunos versos cuya autoría no es segura, como el soneto que fue motivo de su destierro y cuyo terceto final dice:

    Mas, si queréis ejemplo mas profundo,
    en Palacio hallareis una señora
    que es capaz de joder con todo el mundo.

    Para no hacerme pesado termino ya con otro de sus epigramas que quizá no ha perdido del todo su frescura y oportunidad:

    Política: arte ramplón
    Que se aprende mal y pronto,
    y en la española nación
    Es constante ocupación
    De algún sabio y muchos tontos.

    Saludos festivos y carnavaleros.

  773. Ignacio el Argentino Dice:

    Para nosotros los argentinos, la palabra joder significa molestar y también estafar, y el jodón es el divertido, y el jodedor es el pesado, y el jodido el tramposo, estafador o mala leche.
    saludos y dejense de joder

  774. Valeria Dice:

    Recuerdo los sustos que me llevaba yo cuando en casa se aficionó la prole a Rebelde Way. Yo les pillo diciendo “no jodas” y se la cargan, y en la serie era todo joder pacá y pallá. En cambio, nosotros con el coger no tenemos problema, y al otro lado…

  775. Ignacio el Argentino Dice:

    Esa palabrilla nos provoca mucha risa cuando, ustedes los españoles dicen”cojo esto, voy a coger aquello”. es verdad.

  776. club de fans de arauxo Dice:

    Mi tío, vivía por allí, y le decía a sus hijos: fíjate si son brutos en España que cogen las hormigas.

  777. daniel Dice:

    Hola a todos,

    Creo que he encontrado alguna luces sobre la posición de Michel Curtis Ford respecto los espartanos ( de quien se dijo era filo-ateniense versus Pressfield proespartano) y en un lugar insperado, ya que acabo de leer Dioses y Legiones de Curtis Ford, que narra la historia de Juliano, emperador romano del Siglo IV que reconquistó Galia, autorizó nuevamente los cultos “paganos” y murió haciendo la Guerra al Rey Persa Sapor.

    En el libro varias veces el narrador, el médico de Juliano cita a los esprtanos con mucho respeto, es más cuando Juliano deside sublevarse contra el emperador Constancio, envia misivas a varios lideres, etre ellos al de esparta, pese a que no tenía ningún peso político desde hacía unos siste siglos a esa fecha.

    Habla además muy bien de las tácticas y disciplina de esparta

  778. daniel Dice:

    Estimados;

    Otra cosa que me ha procupado, ya que planeo visitar España y Grecia en los próximos meses, es lo siguiente:
    En el Libro de V,. M. Manfredi “Akropolis”, hay varias descripciones actuales de los sitios históricos que me interesa recorrer, entre ellos por cierto Termópilas, Maratón y Atenas.

    Manfredi dice que el lugar, al igual que Maratón está irreconocible, que la geografía ha cambiado totalmente (más aun con las feas construcciones modernas que allí hay, según refiere), que lo único que recuerda los eventos históricos y su pasado, son las aguas termales que dan el nombre al lugar, (de hecho traduce Termopilas como Puertas Calientes, como fuera otro debate de este hilo).

    Para los que han podido ir allí, va mi pregunta, que hay de cierto en aquello, encontraré el desfiladero, el mar cercano donde fueron arrojados los persas, el escarpado cerro, los monólitos antigüos, o sólo piscinas termales y gordos turistas de USA comiendo “hot-dog” tipo “hot-doors”

    de solo pensarlo,…es una pesadilla

  779. richar Dice:

    Saludos daniel,

    yo no he estado en las Termópilas -sí en Grecia-, pero por alguna foto que he visto (creo que en el Greece & Rome at war) me temo que de “paso estrecho con desfiladero” tiene poco, y sí más de “llanura extensa entre el mar y la montaña”. Me temo.

    Saludos,
    Richar.

  780. decton Dice:

    buenas noxes a todos
    richar debo decir que en ñla actualidad es una llanura extensa. pero si entrras en la paguina de dens martos en los escrito del autor aparecen fotos de una desfiladeros (mas bien acantilado) cercano a la zona de las termopilas. asi mismo aparece tambien la pequeña loma donede los espartanos y tiespios supervivientes llevaron a cabo su ultima resistencia….
    lo comento por q alo mejor os puede interesar…
    saludos

  781. decton Dice:

    hola daniel:
    me gustaria si no esmolestia que me comentases como vas a viajar a grecia…lo digo porque yo tambien estoy muy interesado…. he estado mirando precios en el interrail y aunque me parecen bastante asequibles me gustaria saber si hay formas mejores de viajar(rapidez, comodidad…)
    muchas gracias por adelantado…
    saludos.

  782. daniel Dice:

    Saludos Decton;

    Para mi sería mi primer viaje a Europa.

    Decton, no se desde donde viajas tú, yo planeo contratar con la agencia de viajes de Fallabella, la más grande que existe en Chile, un paquete que incluya pasajes y estadía de unos 25 dìas en España y Grecia, pienso programar la parte del viaje a Grecia, dejando algunos días libres para desidir destino in situ.
    Las agencias ven todo los detalles y tienen representaciones en cada país o destino importante, com es el caso

    Un viaje de ese tipo en Chile cuesta alrededor de US 3000 dolares y las mismas agencias facilitan acceso a créditos

  783. daniel Dice:

    Saludos Caviluis,

    Vi que iniciaste un hilo de “El Asirio”, espero que hayas desentrañado el misterio de donde conseguir el libro y de paso El Macedonio, dos textos que ansio leer.

    Desde que me inicié en este hilo, como un aprendiz de aprendices, he tenido la fortuna de incremetar mi bibilioteca crecientemente, tanto de libros de Historia, como de novelas históricas, de vuestras recomendaciones y prevenciones han salido muchos, ni único yerro mayor ha sido “La Tumba de Leónidas” de Lainez, que libro tan malo, Richar y Urogallo tenían toda la razón, solo son opiniones personales del tipo, se da admás extremas licencias o es ignorante sobremanera.

  784. Nacho Dice:

    Pues “El asirio” y “El macedonio” están a la venta en bibliolimpo, más 6 novleas de nuñez alonso, por lo menos estaban a la 1:00 del lunes 19 febrero. Suerte.

  785. Josep Carles Laínez Dice:

    Queridos amigos:
    Acabo de descubrir mi nombre casualmente por este foro y leído los comentarios, imprecaciones y opiniones que sobre mi libro La tumba de Leónidas habéis lanzado. Como me encanta el debate (podéis visitar mi blog “Magna Europa”), me lanzo a la arena, si me lo permitís, para aclararos algunas dudas a ambos lados del Atlántico:
    1.- La tumba de Leónidas no es una novela histórica. Ni pretendió serlo. La novela no es un género que practique, y menos aún uno como el que comentáis en este foro, donde se necesitan conocimientos tan profundos para no errar dos párrafos de cada tres.
    2.- La tumba de Leónidas, Nacho, no tiene acción, ni trama, ni historia; pero no las tiene porque el género al que pertenece no se caracteriza por hacer uso de ninguna de ellas, salvo las de la propia vida. Hubiera sido mucho más certero decir “La tumba de Leónidas no es una novela. No nos interesa aquí”, aunque en la primera “reseña” que hiciste el 14/11/2006 captaste perfectamente de qué se trataba.
    3.- Leónidas es, en el imaginario de nosotros, los europeos, más que un rey espartano, como bien sabéis. Y lo legendario de su acción casi legendaria (valga la redundancia) puede ser perfectamente un referente en la actualidad, por encima de la “verdad” histórica. Desde este aspecto, y desde el viaje a Esparta, asumí la escritura de un volumen extraño (vuelvo a repetir que no es una novela, y de ahí vuestra decepción) como un ejercicio de introspección.
    4.- Vuestro conocimiento de la novela histórica es verdaderamente apabullante, al igual que de la época histórica a que os dedicáis. Ante esta pirotecnia de datos, matices, bibliografía, etc., términos tan prosaicos como “malo”, “bueno”, chirrían un poco a la vista.
    5.- Mi querido Germánico, el más aguerrido en sus exabruptos, en tu comentario a mi foto: ¡pero si llevo el pelo largo por los espartanos!
    6.- Dentro de unos meses, aparecerá, si los Dioses son propicios, un libro mío sobre Valeria. Vamos, ni os acerquéis a él si vais buscando una novela histórica sobre la antigua ciudad romana en la castellana provincia de Cuenca. Es una reflexión sobre las ruinas, breves fragmentos donde medito sobre Castilla, sobre Valeria, muy lejos de cualquier realidad histórica.
    Siento de verdad haber causado un desengaño en quien se acercó a mi libro buscando algo que no contenía (la etiqueta “narrativa histórica” no fui yo quien se la puso). ¿Pero qué es la historia sin su recreación constante y sin intentar sacar un rendimiento actual? Literatura…
    Si tenéis algo que comentar, me añadiré muy gustosamente.
    Un saludo afectuoso para todos.

    Josep Carles

  786. daniel Dice:

    Saludos Josep Carles Laines;

    Efectivamente, llegué a leer vuestro libro, en el entendido que tiene en su tapa la etiqueta de “novela histórica”, que es además en la categoría con que se publicita en las librerías con ventas por internet.

    En ese entendido y sin duda, como tu mismo me aclaras que no lo es, llegué a ella buscando una trama y/o al menos un hilo que no posee, de ahí mi frustración, ya que, la publicidad con la que se vende según su propia tapa, resulta no veraz.

    En cuanto a las ideas personales que contiene, las respeto, al igual que el derecho a expresarlas en un libro, pero de haber sabido que se trataba solo de eso, no lo habría adquirido, puesto si de ideas personales se trata, ya abundan en este foro y en otros de todo tipo. Ello, salvo por cierto que uno deseara justamente conocer las ideas personales de un autor determinado en su libro.

    Mis calificativos obedecen a la pubicidad engañosa con que se expende el libro al darle un carácter que no posee, lo qe provoca una sensación de fraude.

    Atte.

    Daniel

  787. daniel Dice:

    Estimados;

    Luego de pasar por “Dioses y Legiones”, “Akropolis” y “Talos de Esparta”, ma apresto a “Vientos de Guerra”, ( dejando lo mejor para el final de mis vacaciones, pero…. todo lo bueno termina).
    Talos de Esparta, mucho más de lo que esperaba y reabre una duda de “Puertas de Fuego” que no he podido aclararar en los textos de Historia, ella es acerca de la época de sometimiento de los Mecenios a esparta, con su consecuente destrucción de ciudades y sojusmiento a la condición de ilotas.

    En un sentido aparece ser de la época micénica, a poco de la invasión Doria, y en otro, posterior a Licurgo y sus Leyes, lo cierto es que los ilotas mecenios mantienen durante siglos (al menos dos), el recuerdo de sus reyes y su deseo de recuperar su libertad e identidad como pueblo, lo que resulta sorpendente depués de tanto tiempo.

  788. richar Dice:

    Saludos Josep Carles y bienvenido al blog.

    Es de agradecer que un autor se pase por el blog a comentar, y en tu caso a defender, su obra. En ese sentido, muchas gracias por dar la cara y rebatir los comentarios realizados por los lectores.

    No he leído tu obra, pero por lo que deduzco de los comentarios de daniel y nacho, y tus posteriores aclaraciones, el gran problema no está en la obra en sí, sino en lo que vende la portada (y tal vez la sinopsis, que sí la he leído en internet). Parece que los intereses comerciales de las editoriales priman -como es lógico- y las obras se “visten” para atraer a un mayor número de posibles lectores. Claro, que si eso lleva a engaño… pues seguramente la decepción por parte de los lectores a los que no les guste será mayor… es de cajón.

    En cualquier caso, y si te apetece, te invito a que nos hagas llegar un ejemplar y estaremos encantados de leerlo y reseñarlo en el blog, ahora que conocemos el enfoque desde el que debemos afrontar el libro. ¿Te parece?

    Si es así, te invito a que te pongas en contacto conmigo a través de hislibris@hislibris.com.

    Un saludo, y de nuevo te agradezco tu aparición en el blog para defender tu obra (leñes, si no lo haces tú, quién lo hará…).

    Richar.

  789. Ignacio el Argentino Dice:

    Felicitaciones Josep Carlos Laínez, por bajar del paraíso de los escritores para debatirte en el difícil mundo de los lectores, y de paso ¿haber para cuando una novela histórica?
    saludos de argentina

  790. cavilius Dice:

    Hola daniel,

    No sé si entiendo bien, creo que preguntas por la época en la que se sitúa Talos de Esparta. Si no recuerdo mal, es en el período justamente posterior a las guerras médicas (la revuelta de Itome, el terremoto…). Buena novela, por cierto, mejor que otras de más fama de Manfredi.

    Saludos

  791. Daniel Dice:

    Saludos Cavilius,

    Gracias, mi pregunta es más específica, me queda clara la época de la revuelta de Itome, la pregunta que me asiste es ¿desde cuando los Mecenios se encontraban en su situación de ilotas?, es decir la época en que fue destruida inicialmente Itome y las demás ciudades o aldeas de los mecenios

  792. Daniel Dice:

    Saludos Nacho,
    muchas gracias por la información, logré encontrar “El Macedonio” en OPAR, uno usado a 20 euros, (debe ser muy bueno), al igual que los libros de Alejandro Rojas Alonso, logré uno de ellos sobre babilonia ( me siento como un buscador de tesoros que encontró un cofré de monedas de plata).

    Sigo a la busca de El Asirio y la Estrella de Sangre

  793. Tiglath Assur Dice:

    Saludos Daniel,

    Junto a ese “El Macedonio” estaba “El Asirio”, pero me adelanté a ti (con total deportividad). El otro ya lo tenía…

  794. cavilius Dice:

    Pues casi desde que Esparta es Esparta (la Esparta dórica, se entiende, no la micénica), o sea, desde el sinecismo (unión, conjunción) de cinco aldeas en una unidad llamada Esparta. Esto pasó en el siglo VIII a.C., y la primera guerra mesenia fue a finales de ese siglo, en la cual Mesenia ya cayó bajo el yugo espartano.

  795. daniel Dice:

    Saludos; Tiglath Assur eres un Alcibiades moderno, pero ya me haré de El Asiro

  796. daniel Dice:

    A propósito de Alcibíades, y para interés de las mujeres de este foro, a las
    que les pudieran interesar las sociedades matriarcales, poliandrícas o ambas cosas, sostiene Pressfield en una parte de “Vientos de Guerra”. con ocasióno de la huida del lider ateniense a esparta, que éste reputado “Don Juan” hacía de las suyas a sus anchas en esparta, aprovechando que se aceptaba la poliandría.

    ¿que habrá de cierto en aquello?,
    ¿una licencia de Pressfield?
    ¿o las mujeres de laconia buscaban los mejores genes para dar buenos guerreros a esparta?

  797. daniel Dice:

    Hola a todos, volví, ya pude comprar el libro, ahora supe de otro del mismo autor, muy bueno, se llama las últimas amazonas, tampoco está en bolivia, ni está en la casa del libro, Richar podrás ayudarme a buscarlo.

    A próposito, esta bueno el debate, que hermosa debería ser una sociedad matriarcal y poliandríca, en que mandemos las mujeres y pudiesemos tener un harén de bellos sátiros. Un sueño de verano

    no les parece??????????????????

  798. daniel Dice:

    ACLARACIÓN:

    Estimados, el mensaje que aparece envíado el 22 de Febrero a las 12:58 es una broma de mal gusto de una amiga que me acompaña, que aprovechando mi ausencia temporal del computador, entró a mi página preestablecida con mis datos y luego de leer un rato los mensajes, se quizo pasar de lista y en una pésima y torpe broma, adhirió al debate que yo mismo había generado y envio el mensaje en que aparece mi nombre, emulando al parecer el contenido que otras personas antes han enviado.

    Sin perjucio de que tomaré las medidas del caso acá, les doy las disculpas por este desagradable incidente.

  799. cavilius Dice:

    Tranquilo, daniel, no creo ni siquiera que llegue a incidente, y menos que sea nada desagradable. De hecho, todos los mensajes que aparecen con mi nombre, excepto éste, los escribe mi hija sin que yo me dé cuenta. No está mal para tener 20 meses, ¿eh? Yo, que soy 30 veces mayor que ella, sólo sé escribir cosas como ésta, para hacer bulto.

    Por otra parte, la propuesta de tu amiga no está tan mal, si piensas en cuál sería la única ocupación que tendría el hombre…

    Saludos

  800. aretes Dice:

    No creo que resultara. Creo que la mujer valora más el hecho de que la quieran que el hombre, más allá de la relación meramente carnal.

  801. Baren Dice:

    De todo hay en la viña del señor, como se suele decir.

  802. daniel Dice:

    Estimados;

    Siguiendo con mi lectura de “Vientos de Guerra”, sin perjucio de la calidad de tal libro, similar a los otros de Presifield, voy teniendo la impesión de que “Puertas de Fuego” marcó a su autor y sus lectores, a tal punto de que se tranformó como en una suerte de nave capitana de sus siguientes obras.

    De hecho más allá de que en la propia tapa de “Vientos de Guerra”, se refieran a su autor como el de Puertas de Fuego, en variados pasajes del libro se evoca a las Temópiolas y a los guerreros de esa época, “el batallón Tespies de Las termópilas”, “pasarón por las termópilas y buscaron yelmos persas entrerrados”, comaparaciones de los “hijos de leónidas” con los soldados actuales, etc, hay una evocación permamente a la guerra contra el persa, en un sentido romántico y patriótico, versus estas, la “peimera guerra moderna”, una guerra sin honor…

  803. decton Dice:

    buneas noches ….
    quisiera y deseo fervientemente que alguien del blog me responada ami pregunta….
    sabe alguien de alguna novela, trabajo o cosa similar sobre esparta su cultura tradiciones ….
    lo digo por que estoy aciendo un trabajo que quisiera que algun dia se convirtiera en tesis…asi amigos os pido por favor que me ayudeis….
    ya sabeis… batallas mitologia y todo lo relacionado con esparta…pero qu merezca la pena no como algunas paguinas de internet que dejan mucho que desear…
    gracias por adelantado….

  804. decton Dice:

    hola daniel…respecto a tu contestacion sobre el tema del viaje a grecia debo decirte que viajo desde españa
    asi no creo que sea de mucha ayuda…
    de todas maneras gracias. si alguine viaja desde españa que me lo diga gracias.

  805. ignacio el argentino Dice:

    decton, hay un libro sobre esparta del historiador pavel oliva, el título no lo recuerdo, pero te explica todo la vida social, política y economica de esparta.Igual cavilius es el mas indicado para darte respuesta

  806. Aquiles Dice:

    Creo que el problema del libro de Pavel Oliva, publicado si no me equivoco por Akal, es que ya tiene bastantes años y debe estar descatalogado (intentaré averiguarlo); por tanto, se trataría del típico libro que es “carne de biblioteca”. Quizás sí pueda ser más accesible el libro “Esparta. Historia, sociedad y cultura de un mito historiográfico” de César Fornis publicado en Crítica.

  807. cavilius Dice:

    Ese que dices no lo conozco, ignacio. Yo manejo uno de César Fornis, Esparta, en editorial Crítica, bastante completito y que no se complica la vida. Así de memoria me suena otro, Esparta y sus problemas sociales o algo así, pero no recuerdo el autor. Y si dominas el inglés, el historiador Paul Cartledge tiene varios libros sobre Esparta.

    Si quieres alguna lectura “clásica”, te recomiendo La república de los lacedemonios, de Jenofonte (creo que en Alianza Editorial hay un libro que agrupa esta obra, otra sobre la constitución de Atenas del Pseudo Jenofonte, y otra sobre lo mismo de Aristóteles; ¿Constituciones políticas griegas se titula?), o la Vida de Licurgo de Plutarco, que es una de sus Vidas Paralelas.

    Y sobre novelas, ya sabes que en cuanto a rigurosidad histórica te la juegas, porque para eso son novelas: no sé, se me ocurren Talos de Esparta de Manfredi, El hombre de Esparta de Antonio Penadés, La mujer de Esparta de Cristina Rodríguez (esta aún no la he leído), La canción de la cabra de Frank Yerbi (al menos los primeros capítulos)…ah, bueno, y esta novela, cómo se llama… sí hombre, esta de unas puertas que se están quemando, las pobres… ¿cómo era?

  808. ignacio el argentino Dice:

    Si no me equivoc, ese que dices Esparta y sus probelamas sociales, es el libro de pavel Oliva. Un libro viejo, pero no por eso poco interesante.
    El de fornis, dices que en crítica lo puedo conseguir cavilius?

  809. Aquiles el presunto hombre invisible Dice:

    Cavilius no se qué te dirá; yo te lo puedo garantizar porque lo tengo y es efectivamente de la editorial Crítica en su colección Crítica Arqueología.

  810. cavilius Dice:

    Je, tiene gracia: resulta que hay un libro cuyo título coincide con el del libro del que recuerdo el título pero no el autor, y cuyo autor coincide con el del libro del que ignacio recuerda el autor pero no el título. ¿Nos estaremos refiriendo al mismo libro, cuyo título recuerdo yo y cuyo autor recuerda ignacio, o será coincidencia que el libro cuyo título coincide con el que yo recuerdo y cuyo autor coincide con el que recuerda ignacio haya sido titulado igual que el que yo recuerdo y el autor se llame igual que el que recuerda ignacio? ¿Ein?

  811. cavilius Dice:

    Vaya, ignacio, tu comentario ha salido antes que mi desencuadernamiento mental; pues has resuelto el enigma.

    Y subscribo plenamente lo dicho por el hombre invisible.

    Saludos

  812. cavilius Dice:

    Aquiles, acabo de ver otro comentario tuyo más arriba, donde antes no había ninguno. ¿Es que salen con retraso? ¿En Zaragoza es una hora menos? ¿O es mi ordenador que me la juega?

    Saludos

  813. Tersites Deforme Dice:

    Llevo una horilla leyendo vuestros comentarios de todo un año y la verdad impresiona y me encanta. Esta tarde buscaré este libro de Pressfield y ya os contaré.

    Sólo un comentario, un pelín fuera del tema??
    Hablabais hace tiempo de “Quesada”; el tío trabajó con “Peter Connolly”, un gran ilustrador bastante arqueológico, no creéis?

    Vuelvo al tema de nuestros espartanos.
    Me da apuro por las reminiscencias míticas que tienen para nosotros. Por todo lo que de épico y valiente nos sugiere, de hutópico e igualitario, y por todos los contrastes que como seres humanos tenían.
    Un tema que me sensibiliza es el la pederastia en las filas hoplíticas. Que no era un caso aislado en grecia, lo sabemos; pero aún así…
    Desde luego este tipo de prácticas cohesionaba las filas de la falange. Normal, te juegas la vida con los mismos tíos con los que te has criado, con los que vas de simposio mega-alcohólico, con los que compartes clase social privilegiada y con los que te acuestas… Como para que no estén unidos…
    Pero mira, desmitifica mucho verdad? Menuda educación la de Leónidas y sus camaradas. Claro que lo que para nosotros es un pelín fuerte, para ellos, sería el pan nuestro de cada día. Por no hablar de las desigualdades sociales…

    Un saludo

  814. Germánico Dice:

    ¿Quesada colaboró con Connolly? ¿Estás seguro? Te lo digo porque el ilustrador habitual de sus artículos se inspira claramente en Connolly, pero no lo es…

    Saludos.

  815. Ignacio el Argentino Dice:

    tersites había un batallon tebano, que tenian sexo entre ellos, no me acuerdo su nombre ( tal vez guardia sagrada o batallon sagrado) ahora pero era muy famoso, pero entre los espartanos no se daba o casi no se daba las relaciones entre los mismos soldados.

  816. Ignacio el Argentino Dice:

    cavilius que cosa griega has estado fumando?

  817. Casio Dice:

    Siempre he oído decir que eran el Batallón sagrado. Eran amantes y tenían un voto de proteger a su compañero hasta el final, creo.

  818. daniel Dice:

    Estimados;

    Saludos Decton; cuando viaje a españa y grecia te voy a avisar, creo que para la fase griega vendría bien un compañero de viaje con parecidos intereses helenísticos, algo así como Polémides y Telamón de “Vientos de Guerra”, podremos emplearnos como mercenarios de la lireatura. He pensado también incluir Turquía para visitar las excavaciones de Ilión y la costa de la antigua Jonia.

    Estoy terminando mi lectura de Vientos de Guerra y vuelvo a ver el influjo de las Termópilas permanentemente en este libro, en la batalla por la toma de Efeso se encuntran en el fragor de la lucha Alcibiades y Lisandro, y éste luchaba junto al príncipe Persa Ciro, Alcibíades lo encara y le dice “se como Leónidas para tus hombres”, “combate al Persa como en las termóplilas”, “espartanos sean hijos de leónidas”, etc,

    Hace mucho sentido que algo así haya sucedido, es decir que el genio político de Alcibíades le sacara en cara permanentemente su alianza a esparta, evocando a Leónidas, sería tal vez el primer uso político de Leónidas (consultaré Tucídises a ver si hay algo de aquello)

  819. Aquiles Dice:

    Atención, hislibreños:

    Id ahorrando unos eurillos, porque el próximo mes de Marzo aparecerá
    la obra

    TERMÓPILAS. LA BATALLA QUE CAMBIÓ EL MUNDO de Paul Cartledge
    en Ariel Salida: 27 de Marzo PVP.: 22.90 euros

    Ojo, que este libro no es de los que al cabo del tiempo acaban saliendo en bolsillo.

    Un saludo.

  820. cavilius Dice:

    http://www.hislibris.com/foro-new/viewtopic.php?t=280

    Ecce liber, Akhilleus

  821. Aquiles Dice:

    “Touché”, Cavilius. Efectivamente, ese mismo.

  822. cavilius Dice:

    A mandar…

  823. Germánico Dice:

    Que yo sepa, Ariel no saca JAMÁS nada en bolsillo, ¿no?

  824. Casio Dice:

    Pues deberían. Yo personalmente se lo agradecería, sería un bonito gesto.

  825. David Dice:

    Como se nota que va a salir la película. Los precios por las nubes. Pues yo paso.

  826. daniel Dice:

    No se porque el nombre se parece mucho a algo como “La tumba de …., la derrota que salvo a…..

    Espero que el parecedido se limite al título

    Por lo que se ve el uso, político, filosófico, literario, cinematográfico de Leónidas ira creciendo, más aun luego de la película, si ésta redunda en un éxito de taquilla, ya veremos en que fenomeno se transforma….

  827. daniel Dice:

    Estimados;

    Terminé “Vientos de Guerra”, excelente, notable, un nivel similar a “Puertas de Fuego”, he leído pocos escritores del nivel de Pressfield, la maestría es notable en todo aspecto.

    Ahora apuesto a mis próximas lecturas de Nicholas Guild y Alejandro Nuñez Alonso, espero que al menos igualen a Pressfied, si le hacen honor a su fama, que en este hilo he recogido y cuyas sugerencias nunca me han defraudado.

    ¡¡¡El Macedonio….no me defraudes!!!!!!!!!!

  828. hector Dice:

    dani
    El Macedonio de Guild no te va a defraudar, quiza a nuestro compañero ahora algo desaparecido poveda, le parezca un Filippo demasiado perfecto, pero el libro es muy atrapante. particularmente me quede con ganas de una 2da parte

    saludos, hector

  829. Jenofonte Dice:

    Pecando de intruso (me siento como un ratón entre leones) pregunto: ¿porqué nunca se le ha hecho justicia a los tespianos?. Muchos admiramos a los espartanos, murieron valientemente, pero ellos tenían una educación y una forma de vida que determinó, en las Termópilas (y siempre) su conducta, morir con honor. Pero, ¿y los tespianos?, ellos no eran espartanos, no tenían su formación, pero se quedaron, por propia decisión y murieron también heroicamente. Pero, se perdieron en algún recodo de la historia. Cuando se habla de “Las Termópilas” o “los 300″ o lo que sea, quedan fuera, pobres nobles, valientes tespianos.

  830. Germánico Dice:

    Además, pagaron muy duramente su sacrificio, pues el contingente enviado era el de todos los hombres en edad militar de Tespia. La ciudad se quedó sin varones en edad de procrear. Una auténtica maldición.

    Saludos.

  831. Ignacio el Argentino Dice:

    Ya hemos mencionado antes, el valor y en mi caso preferencia y admiración por el arquitecto tespio Ditirambo.
    saludos

  832. Casio Dice:

    Raptarían hombres las mujeres, supongo. Como los romanos (pero con malas artes. Bueno, peores.)

  833. cavilius Dice:

    Tras Salamina y Platea, Tespis (o Tespia) hizo un decreto según el cual se aceptaban a nuevos habitantes para repoblar la polis, a cambio de recibir la ciudadanía tespiana. Uno de ellos fue Sicino, el servidor de Temístocles.

    Saludos

  834. Jenofonte Dice:

    En la batalla de Delion, el 424 aC. contra los atenienses, murieron casi todos los jóvenes de Tespias, de nuevo, más de cincuenta años después, hijos y nietos de quien sabe que nuevos y trasplantados ciudadanos mostraron su valentía, y eso que eran beocios, mirados en menos por sus mismos compatriotas, los tebanos. Por lo menos los espartanos los apreciaron. (De todos modos los tebanos hicieron desaparecer Tespias).

  835. daniel Dice:

    Saludos Jenofonte;

    Efectivamente el tema tespiano ya se ha tocado varias veces en este hilo, y se ha reconocido su valor, sobretodo pensando en que no poseían la formación espartanana, se agregó también el hecho de la voluntariedad de su permanencia con Leónidas, toda vez que Leónidas, si damos credibilidad a Herodoto, contaba con la sentencia de la pitia de Delfos, de que sería arrasada esparta o moríria un rey de ésta ( algunos autores sostinen que ello habría surgido post- termópilas).

    Pero en fin en lo particular creo igual que tú, que han sido olvidadados por la historia, la literatura, el arte, etc., de hecho a pesar de ser 700 según Herodoto, solo se recuerdan los nombre se su general Domófilo y del valeroso comandante Ditirambo que menciona Ignacio.

    Los Tebanos son la Polis Griega que más repulsa me causa, permanentes intrigantes y traicioneros, combatiron junto a los Persas, luego en la guerra del Peloponeso, tras varios cambios de bando, a la derrota de Atenas, piden a los espartanos que arrasen la ciudad y que esclavisen a sus habitantes sobrevivientes (afortunadamente solo imponen un gobierno títere).

    Finalmente son destuidos por Alejandro, luego de que firmaran la paz ante la derrota de Queronea, pero a la muerte de Filipo atacan la guarnición Macedonia y matan a varios oficiales.

    Luego de que Alejandro saquera Tebas y esclavisara sus habitantes, cuando Alajandro encontraba mercenarios Tebanos, les perdonaba la vida por ser hombres sin patria.

    En fin, guardando las proporciones y realidades históricas, hacer tratos con Tebas se me imagina como hacer tratos con la Alemania de Hitler.

  836. Ignacio el Argentino Dice:

    Guarda que Epaminondas, general tebano, alojo a Alejandro en su casa y fue su maestro.
    Yo no me atrevaría a comparar Tebas con Los Nazis, sería el caso de Esparta mas comparable, es mas, muchos estudios de Esparta fueron hechos por Alemanes en la época de la Alemania Nazi (pensemos un poco la idea de una raza superior y la destrucción de los mas debiles o inferiores en alemania y el infanticidio en Esparta), y no me vengan que era por el tema de sobre población en Esparta, porque sabemos que no es así.
    saludos

  837. daniel Dice:

    Saludos Ignacio;

    No me refería a la doctrina política o educación Tebana, si a la forma que los lideres de Tebas desechaban o traicionaban sus alianzas, al estilo como la alemania nazi luego del pacto Riventrop- Molotov 1939, pára luego atacar sorpresivamente a la ex URSS en 1941.

  838. cavilius Dice:

    A Filipo, Ignacio, no a Alejandro. Un lapsus lo tiene cualquiera.

    Lo de hacer comparaciones entre nazis y tebanos… Puestos a jugar es lícita casi cualquier cosa, siempre que mantengamos la lucidez para no ver en la comparación más que el mero juego.

    Saludos

  839. Jernofonte Dice:

    No hagamos comparaciones, pueden resultar inadecuadas. Lo que hay que tratar de entender es la complicada política de las polis griegas. La relación de las metrópolis con las colonias, el mecanismo de tributo/protección, el exilio, el aporte de soldados y naves etc. Ahora bien , la política exterior es a todas luces incomprensible si la miramos desde el punto de vista moderno, ¿como un estadista puede dejar su patria, pasarse a los persas, volver luego a su patria y de nuevo ir donde los persas?. En realidad los griegos eran complicados, hacían y deshacían con sus patrias y al final lograron exterminarse a si mismos.
    En cuanto a las polis, considero (personalmente) a los Espartanos, con sus defectos, más creíbles, uno sabía que podía conseguir y que no. A los Atenienses había que darles dinero, pero no te garantizaban un buen trato. De los tebanos, en verdad, ni hablar, eran politicamente insidiosos. Como lección, miren a Alejandro, ¿que hizo?, destruyó Tebas, dominó a los atenienses, sacó provecho de los corintios y dejó tranquilos a los espartanos…

  840. Ignacio el Argentino Dice:

    Un lapsus cavilius, tu lo has dicho:
    “Al poco de la victoria de los tebanos sobre el monarca macedonio, parece ser que un noble llamado Ptolomeo (no confundir con el Hetairo de Alejandro Magno que se convirtió en faraón de Egipto), fiel a la tradición histórica macedonia, asesinó a su rey y se apoderó del trono en calidad de tutor del heredero. Una historia digna de la imaginación de Eurípides, Sófocles o Esquilo. Para garantizar que el impetuoso soberano macedonio se abstendría de emprender molestas aventuras que incomodasen a Tebas, Pelópidas se llevó unos cuantos nobles como rehenes. Entre éstos se encontraba el hermano menor del rey Alejandro, un adolescente llamado Filipo, quien recientemente había dejado de ser a su vez rehén de los brutales ilirios”.
    saludos

  841. aretes Dice:

    ¡Qué triste es leer por obligación sin sacar nada positivo!. Repito un dicho: la madre de la Ignorancia es no saber escuchar (leer, en este caso) y, esto lo añado yo, los ignorantes son manipulables.

  842. daniel Dice:

    Saludos Aretes;

    Me llama la atención tu desazón, o tal vez una expresió de tristeza o aburrimiento, pero no logro vislumbrar el fondo que la provoca.

  843. daniel Dice:

    Estimados;

    Este es el listado de Bibliolimpo (OPAR) de los libros más vendidos de Enero 2007,

    1. Crónicas del señor de la guerra (El rey del invierno, El enemigo de Dios y Excalibur)
    2. La noche del Serrallo
    3. Puertas de fuego
    4. Vientos de guerra
    5. Infierno nevado

    Como ven, las dos Novelas históricas que aparecen en los números 3 y 4, hasta no más de un año eran casí desconocidas, creo que ha sido su difusión producto de los foros de Hislibris.

    Creo que así se constata un fenomeno que me parece novedoso, el foro ha reinstalado dos novelas de mucha calidad y generado un lugar de debate sobre el mundo espartano y greiogo en general.

  844. aretes Dice:

    Pues Daniel, me refería a un comentario contra el libro, que se lo habían mandado leer en el colegio o algo así. Como ha sido eliminado, quedo yo bastante triste y como dices, desazonada.
    Saludos

  845. hector Dice:

    ariel saco un nuevo libro sobre el tema, se llama Termopilas, de cartlege, paul, alguien pudo darle una mirada?

  846. daniel Dice:

    héctor,
    ¿ya salió?

    Yo me quedé con el comentario de Aquiles de que se lanzaba el 27 de Marzo, casí junto al film 300

    “quiles 23 de Febrero de 2007 a las 11:42 pm iles Dice:

    ……….TERMÓPILAS. LA BATALLA QUE CAMBIÓ EL MUNDO de Paul Cartledge
    en Ariel Salida: 27 de Marzo PVP.: 22.90 euros”

  847. hector Dice:

    si Dani, tenes razon, vi el anuncio en Casa del Libro y no lei que figura como “pre-venta”, por ahora solo se puede reservar

  848. eros Dice:

    ola wenas el libro me ha gustado mucho
    pero pienso que hacer un foro sobre esto es bastante friky no???
    weno un saludo fikazos

  849. perking Dice:

    ola soy un apasionado de la cultura clásica.
    y un poc friky jejeje lo digo por el comentario de erod
    ser friky no es una cosa mala
    pero damos un poco de asco
    viva la frikez

  850. alexandros Dice:

    me parece fatal que en este foro no haya libertad de expresión, lo digo por el chico que escribió diciendo que no le había gustado el libro. Pienso que podemos dejar ese tipo de comentarios para que el chaval se de cuenta. Tampoco Aretes se las tiene que dar de sabio, en vez de llamarle ignorante explicale el por que.
    asi está este país, jóvenes incomprendidos, y adultos que no les comprenden, igual que los persas jejeje

  851. Ignacio el Argentino Dice:

    Alexandros, una cosa es la libertad y otra el libertinaje. que al chico ese no le haya gustado el libro, esta bien, pero que por eso nos insulte a aquellos que nos gusto esta mal, y no hay que permitirlo.
    saludos

  852. richar Dice:

    Saludos,

    como ha quedado más que patente en este blog, la libertad de expresión es infinita y a nadie se le recrimina por su opinión. Lo que no acepto ahora, ni aceptaré nunca, es que se insulte a cualquiera de los aquí presentes. Así que nada, aretes, te pido disculpas por dejar “colgado” tu comentario y a los demás, que siga el hilo.

    Por cierto, eros y perking, bienvenidos al blog.

    Un saludo,
    Richar.

  853. daniel Dice:

    Como dice un viejo refrán,
    ¡¡ A VECES LA ESTUPIDEZ, ES MÁS DAÑINA QUE LA MALDAD¡

    Además para la tontera, no hay remedio. Ojalá se vayan pronto los que aprovechando la libertad de pensamiento, solo saben medrar o burlarse se lo que hacen otros o no comprenden.

    Aretes, no valen una linea más de tu tiempo estos torpes “caballeros” del ciberespacio,
    En mi país no tenemos ginecos, pero somós especialmente respetuosos de las damas.

    Daniel

  854. perking II Dice:

    guacals que patético
    lo que faltaba un lord defensor de las mujeres
    viva la frikez

  855. daniel Dice:

    muchachos…. eros, perkin y cía, no se cual es la idea, pero la inteligencia y el ingenio son siempre mejores armas que la chabacanería y la vulgaridad

  856. ignacio el argentino Dice:

    daniel, ignoralos mientres sean vulgares, refutalos cuando sean caballeros

  857. Jenofonte Dice:

    Algo sucedió, la conversación venía interesante y de pronto se desvirtuó. ¿Porque no seremos capaces de comunicarnos con respeto? Quién no esté de acuerdo, dígalo así, -no estoy de acuerdo-, simplemente. Este foro es de alta calidad, con solo leer durante un par de días (desde que lo descubrí) he aprendido más que en años. Me descubro ante de ustedes, los entusiastas, y les doy las gracias. Vamos, cierren las filas, entonen el peán y continuen. Saludos.

  858. aretes Dice:

    Richar, no creo que sea censura tener unas normas de mínima educación y convivencia, así que aplaudo tu decisión de eliminar comentarios ofensivos.
    Para los que consideran una “friquez” lo de comentar un libro, os insto a que os atrevais a hacerlo, es sano, edificante y estimula las neuronas.
    Nunca fue mi intención ofender, mi comentario solo es un consejo, sobre todo para gente, como creo que es el caso, más joven. Cuanto más se aprende, mejor puede uno formar una opinión propia, más difícil de manipular. Y no hay forma mejor de aprender que escuchando a los demás.
    Para los demás, siento haber interrumpido la conversación del tema sobre el libro. Nunca me había interesado especialmente esta época pero por la reseña y comentario me lo leí en dos días, sin poder dejarlo y sigo las intervenciones con el máximo interés, asi que espero que sigan añadiéndose muchas más.
    Siguiendo, espero que si alguien ha visto el que comenta Aquiles informe pronto, pues como dice Cavilius, “nada será igual”
    Saludos.

  859. daniel Dice:

    LA PITIA

    Estimados, volviendo a temas más gratos, en nuestro libro y en varios otros que he leído, se da una relevancia enorme a los designios de los oráculos a través de la pitia, y ninguna obra o acción importante se hacía sin consultarle.

    Recordemos el bochornoso caso del rey espartano Demarato, exiliado en la corte Persa, luego de su Cleómenides (medio hermano de Leónidas y su antecesor), lograra en Delfos, mediante sobornos, que se decarara que no era hijo de un anterior Rey.

    Mi consulta es sobre vuestros conocimientos y apreciaciones ilustradas, ¿existía algún grado de independiencia de los consejeros de los oraculos, y de las pitonisas?, o simplemente eran insturmentos políticos de las ciudades que controlaban los santuarios más afamados donde oficiaban las pitias.

    ¿fue lo de Demarato un caso aislado?
    Y ¿si eran solo instumentos, porque tanto prestigio?

  860. Ignacio el Argentino Dice:

    ¿La religión y los religiosos a lo largo de la historia han sido independeientes daniel?.

  861. Jenofonte Dice:

    Daniel: Por lo que entiendo, la corrupción es común a todas las instituciones humanas, a lo largo de toda la historia. Por más que admiremos a los griegos, de una u otra manera, estamos obligados a admitir que la corrupción era general. La Pitia era un institución religiosa, y por lo tanto creible. Su prestigio se basaba, tanto en su condición de comunicadora con los dioses, como en lo acertado de las respuestas, auque sabemos que la clave estaba muchas veces en la forma en que se hacían las preguntas y como se interpretaban las respuestas. Típico es el caso de Creso: “Creso, si cruzas el río Halys, destruirás un gran imperio”, el pobre no supo entender que el imperio a ser destruído era el propio.
    En cuanto a Demarato, fue un “escándalo de corrupción” que causó revuelo y trajo consecuencias para los responsables (no muchas, igual que hoy en día). Creo que los casos no deben haber sido raros, pero tampoco una regla general.
    ¿Sirve de algo?, es una opinión, en todo caso.

  862. Urogallo Dice:

    Se fiaban…y se retrasaban. El caso de Platea es típico, cada vez que el oráculo no les gustaba…Esperaban y pedían otro más tarde. Una y otra vez.

  863. decton Dice:

    gracias a todos por vuestra ayuda…pero en todos los mensajes que habeis escrito solo he sacado en claro una par de obras que ya poseo…alguin si no es mucha molestia me prodria proporcionar una lista nominal detallada junto con las editoriales correspondientes?. gracias…
    supongo que deberia pedirselo a cavilius que parece el mas puesto junto con ignacio el argentino…sin menospreciar el conocimiento del resto… por supuesto… ya que solo me han contestado ellos… gracias otra vez…

  864. Aquiles Dice:

    ¿Sabéis que se ha publicado el libro de la película “300” con el mismo formato que el cómic? A lo mejor a alguno le interesa darle un vistazo.

  865. Nacho Dice:

    ¿En qué web se le puede echar un vistazo…?

  866. Aquiles Dice:

    Yo ya lo he recibido hoy en la librería, o sea que puedes consultarlo en directo.

  867. cavilius Dice:

    Ja ja, decton, gracias por el cumplido, pero eso de que parezco el más puesto junto con ignacio me suena a que lo dices porque, como tú mismo reconoces, somos los únicos que te hemos contestado (bueno, Aquiles también aportó algo).

    Las editoriales de los libros que yo te he dicho ya las tienes citadas en esos mismos comentarios. Plutarco está publicado en muchas editoriales; Gredos, RBA, Porrúa, Aguilar o Planeta, por decirte las que yo tengo. De los libros de Cartledge en inglés, ni idea. La constitución de los lacedemonios, aparte de en Alianza Editorial (bajo el título de Constituciones políticas griegas, como te dije), también está, en versión bilingüe, en la editorial Centro de Estudios Constitucionales, de Madrid, pero creo que esta edición es muy difícil de encontrar.

    Si quieres también las editoriales de las novelas históricas, dímelo. Total, ya puestos…

    Saludos

  868. Ignacio el Argentino Dice:

    Decton, adhiero a lo que dice Cavilius, igual gracias. Un libro interesante, pero que no es novela es el de cesar Fornis “Esparta”, y otro el ya nombrado de Pavel Oliva “Esparta y sus probelmas sociales” (igual este es imposible de conseguir, yo solo tengo fotocopiado unos capítulos).´También recomiendo de Vidal Naquet “Emconomía y sociedad en la Grecia Antigua”. En que Editoriales salieron publicadas en España no se.
    En cuanto al libro de Cartledge esta al salir, sino envien y averiguen en editorial ariel, (el richar me dió la dirección y yo averigue si salía en argentina).
    Saludos.

  869. daniel Dice:

    Saludos Decton y Aquiles:

    Decton, lamento no poder ayudarte ya que como “aprendiz de aprendices”, lejos estoy de poder aportarte algon nuevo de lo que requieres, si por casulidad descubriera algo en internet te aviso

    Ahh, Por cierto
    ¿Quien ha editado ese libro del comic 300? y ¿en que varia respecto del comic mismo?

  870. daniel Dice:

    Me ha lllegado encomienda con tres nuevos libros ( se volvió un buen vicio):

    Anibal de Gisbert Haest.
    Rubicón, auge y caida… de Tom Holland
    Pericles el Ateniense de , de Rex Warner

    ¿ por cual comienzo?

  871. aretes Dice:

    Al de Rubicón ya le tenía ganas y creo que lo empezaré pronto. Hay muy buenas referencias (está reseñado en el blog).
    Saludos

  872. Ignacio el Argentino Dice:

    El de haefs, lo leí y realmente me gusto mucho, los otros dos no.
    saludos

  873. Valeria Dice:

    Daniel, preguntando en un foro sobre Puertas de Fuego deberías empezar por Pericles, y así no abandonarás el universo griego. Pero justito ese es el que no he leído, así que elige el que quieras. Yo lo haría por Rubicón.
    Un saludo.

  874. daniel Dice:

    Estimado Richar:

    Sería posible crear un seundo hilo de é este blog, como continuación o segunda parte o similares, según factibilidad de creadores del sitio web
    Ello, ya que por la cantiadad de entradas y por ende información acumulada, el sitio se ha vuleto extremadamente lento para ingresar.

    Le idea es que se pudiera continuar, sin que se pierda la información acumulada.

    Así terminaría también la extraña competencia que creen que existe los del blog de RBA Grandes Batallas

  875. richar Dice:

    jeje… la verdad es que van los dos hilos bastabte parejos, sí. Ya he comentado más de una vez que en el foro se pueden seguir todas las conversaciones que se quieran, que allí no hay problema porque los comentarios se agrupan por páginas, así que quien guste…

    Un saludo,
    Richar.

  876. el del trabajo Dice:

    me han mandado leer este libro y realizar un trabajo xra cult clasica …y estoy asta la polla!!!puto libro…sois todos unos frikys

  877. es la vrdad duele pro.. Dice:

    el del trabajo tiene razon sois unos emocionaos aii cn l libroo huuu–uhhhh puertas de furgo puertas de furgo EMOCIONAOSS uaaa soiii xeooo arggggg FRIKIS

  878. uno mas Dice:

    bueno amigo. Las faltas que cometes en tu comentario me dejan atónito, no puedo creer que haya gente con un vocabulario tan espantoso, me dejas sin palabras. Respecto a lo de frikis, puede que lo seamos, pero lo de putos, no. Así que ten cuidado amiguito, vamos a meter en tu ordenador más de un virus inventados por nosotros para gente como tu. Yo que tu dormiría con un ojo abierto y otro cerrado. Por cierto, el libro que se comenta en esta página web es asombroso. Desde hace años no me emocionaba con el contenido, vocabulario y el lexico en una obra como esta. un gran saludo a todos.

  879. Nacho Dice:

    La verdad es que no creo que sea el libro más adecuado para hacer un trabajo sobre cultura clásica…

  880. el de el trabajo Dice:

    rectifico pero sq ya m tienen asta las narices cn tanto libro y tanto trabajo..supongo q no sera culpa vuestra pero s m va RECTIFICO

  881. Aquiles Dice:

    El libro “Esparta y sus problemas sociales” se publicó en Akal y el de Vidal-Naquet “Economía y sociedad en la Grecia Antigua” en Paidós. Ambos son realmente complicados de conseguir.
    El libro sobre la película “300” lo edita Norma, al igual que el cómic, con la misma portada y el mismo formato; se trata de una especie de “making off” de la peli, con profusión de localizaciones, caracterizaciones, maquillaje y contraposición entre viñetas y bocetos del cómic y su traslación – prácticamente exacta – a las escenas del filme. Lo más importante, a mi parecer, es tener en cuenta que cuando la veamos – porque supongo que en un momento u otro todos lo haremos – tengamos en cuenta que vamos a ver un cómic llevado a la gran pantalla y no una película histórica. Porque, a ver, ¿alguien se cree a un Jerjes lampiño con pearcings y chinchetas hasta en los…. yendo a la conquista de Grecia? ¿o a los espartanos montando una montaña de cadáveres persas que deja al Teide – homenaje a Germánico – como una vulgar tachuela? Algunos de los personajes están caracterizados como si en vez de tratarse de “300” fuera una secuela de “Resident Evil”. En concreto, he visto un tío gordo enorme cuyos brazos en vez de terminar en manos, acaban en una especie de “guadañas” hechas como de hueso… os lo juro, parece uno de los cenobitas de Hellraiser. Enfin, mucha fantasía… por lo demás, bien.
    En lo que se refiere al debate que abrió Daniel sobre la independencia de los oráculos, creo recordar que en algún “post” mencionamos una novela de William Golding titulada “La lengua oculta” que ejemplificaría esa temática… la recuerdo como una novela bastante interesante.
    Por fin, y para terminar, quiero referirme mínimamente a los que se meten en la página con el fin de molestar: no sé si me dan más pena o más asco (me parece que lo segundo). Pero no os preocupéis… al fin y al cabo, siempre se ha dicho que para que haya unos pocos listos, es necesario que haya un pelotón de tontos, y como estos tíos no se cansan de demostrar, es verdad.

  882. cavilius Dice:

    Ronda por mi cabeza (culpa tuya, daniel, por sacar el tema) un libro antiguo sobre los oráculos griegos, creo que de una editorial argentina. No consigo recordar más datos, ni siquiera dónde lo vi, sólo que hace tiempo quise conseguirlo y no lo encontré.

    En fin, qué le vamos a hacer…

    Saludos

  883. Ignacio el Argentino Dice:

    Cavilius, necesito si puedes pasarme, algunos enlaces donde se muestre y describa las armas y vestimentas, de la grecia clásica. También necesito si hay al gún enlace sobre alimentación en la grecia Clásica, especialmente Atenas.
    desde ya cualquier otro

  884. Ignacio el Argentino Dice:

    también puede pasarme información.
    saludos y no se hagan los osos, porque sino los voy a arrojar del Monte taigestos.

  885. Jenofonte Dice:

    ¿Sirve en inglés? Estos tienen de todo:

    http://intranet.dalton.org/groups/Greece/

    http://www.mlahanas.de/Greeks/war/Armor2.htm

  886. Jenofonte Dice:

    ¡Sirven en inglés?

    http://intranet.dalton.org/groups/Greece/

    http://www.mlahanas.de/Greeks/war/Armor.htm

  887. Jenofonte Dice:

    ¡Mordemondieux!
    ¿Que significa: “Tu comentario está esperando moderación”?

  888. aretes Dice:

    A mi nunca me ha pasado pero revisa:
    1. ¿Dijiste algo inconveniente? Rectifica y pide perdón (se arregla antes si además mandas un jamoncito)
    2. ¿No pagaste la cuota mensual? Pregunta la cuenta bancaria a Richar o Cavilius
    3. ¿Ninguna de las anteriores? Espera pacientemente a que aparezca.

  889. cavilius Dice:

    Significa que, o bien te has metido con alguien en tu comentario y has hecho que se active el programa autoejecutable “Hislibris-sin-tacos.exe”, o bien es sólo el sistema del blog, que de cuando en cuando escoge un comentario al azar y lo retiene para hacer no sé bien qué comprobaciones. Nos pasa a todos, no te preocupes, al final acabará saliendo.

    Caramba, Ignacio, conozco algunas páginas sobre Grecia, pero que traten específicamente eso que dices… En fin, si tengo tiempo (¿?) ya las investigaré. Sobre armamento, es probable que los belicosos Germánico y Urogallo puedan ayudarte más que yo.

    Saludos

  890. cavilius Dice:

    Así a bote pronto, Ignacio, ¿has ojeado los enlaces que aparecen en la portada de Hislibris, en la columna de la derecha?

  891. Jenofonte Dice:

    Eso es, puse enlaces en el comentario. Habrá que aplacar al dios de la Internet con un sacrificio ( ¿es Hermes Psicopompo? ).

  892. cavilius Dice:

    Puedes sacrificar un gallo.

    O… un urogallo… si quedan…

  893. daniel Dice:

    Estimados;

    Muchas veces caigo en la melancolia anómica, de pensar en que nos ha tocado vivir una época donde ya quedan pocas aventuras, o las que ofrece el mundo moderno no me resultan muy atractivas.

    Si (filosóficamente al menos) pudira elegir otra época para vivir, sin duda la disputa estaría entre Griegos y Romanos, pero si debiera solo elegir solo una, sería un Griego, tal ves un tespio o un plaatense, pero que pudiera compartir tiempo con atenienses y espartanos.

    Mi heroe favorito Jasón y su viaje con los Agonutas ( un una especie de símbolo del viaero inmortal, que viaa por el placerde buscar y descubrir nuevos mundos, quiza la aventurra más bella, que los griegos en la páctica hicieron desde el Mar Negro a Gibraltar y tal vez más allá.

    Así como varios de Ustedes, voy a divagar la posiblidad de adoptar un nombre Griego para este blog y el foro, ese pequeña fantasía hoy parece muy entretenida.

  894. Ignacio el Argentino Dice:

    Daniel, por lo poderes que me otorga los Dioscuros dioses de los espartanos, si quires te bautizo Ditirambo.

  895. Daniekes Dice:

    Cuidado tocayo, no elijas mi nombre :-)

  896. Germánico Dice:

    Pero… ¿de verdad estaríais dispuestos a retro-encarnaros en algo que no fuera un veterano centurión del Imperio? No os entiendo…

  897. daniel Dice:

    Saludos a todos;

    Ignacio, es un gran honor, acepto el bautizo y la retro-encarnación, desde mi próximo ingreso en este blog y el de El Asirio, seré DITIRAMBO, el Tespio.

    En el foro por ahora me mantendré con mi nombre.

    ¡viva Tespies libre!
    ¡gloria inmortal a Leónidas y Domófilo!
    ¡ a parar al bárbaro Persa y volverlo por donde vino!
    ¡castigo al Tebano traidor!

  898. Dititirambo Dice:

    Saludos Germánico;

    Recuerda que los romanos en gran parte fueron lo que fueron, porque lo aprendieron de los griegos

  899. richar Dice:

    Madre mía, me ausento un par de días y me encuentro con ¡¡¡una retro-encarnación!! jaja, genial…

    Y es que lo que no ocurra en este blog… en serio, genial, aunque se me hará raro acostumbrarme al nuevo Ditirambo (o Dititirambo).

    Un saludo,
    Richar.

  900. Ditirambo Dice:

    Gracias Richar, ya le saqué un ti demás.

    Ditirambo el tespiano, amigo de atenientes y espartanos,
    también de romanos y demás griegos
    excepto tebanos

  901. ignacio el argentino Dice:

    felicitaciones Ditirambo, arquitecto y valiente guerrero tespiano. Bienvenido al foro. Te saludo Ignacio el Argentino Señor de Lagash, destructor de Umma.

  902. Ditirambo Dice:

    Estimado Ignacio, me soprendiste con el Sr. de Lagash, destructor de Umma

    No suena precisamente griego, suena mesopótamico
    ¿Quien es?

  903. Ignacio el Argentino Dice:

    Lagash y Umma son dos antiguas ciudades rivales de la antigua Sumeria. Lo de señor de Lagash se me ocurrio, por un heroe de Historieta que salía en argentina “Nippur de Lagash (una historieta tremenda, capaz que alguien mas de hislibris la ha leído).Y si, Ignacio el argentino es de sumeria. jejeje, ya hay muchos griegos y romanos por este blog.

  904. Baren Dice:

    Vinculo clip inédito de 300, para quien quiera saciar la espera.

    23 de Marzo in Spain.

    http://www.cineol.net/noticias.php?newsid=4698

  905. Ditirambo Dice:

    LAS 3 PITIAS:

    SE HAN SOLICITADO LAS SIGUIENTES PREDICCIONES, SOBRE LOS EFECTOS EN ESTE SITIO DE LA PELÍCULA 300:

    ·Al Oráculo de Delfos, donde sirve la Pitia VALERIA.
    ·Al Oráculo de Olimpia, donde sirve la Pitia ASCANIO.
    ·Al Oráculo de Delos, donde sirve la Pitia ARETES.

    Los Oráculos has sido los siguientes:

    VALERIA: Richar, la película muchas gentes traerá al sitio, tres veces ciento nueve cibernautas caerán sobre vosotros el 24 de Marzo, aparecerán video juegos, novelas y los mercaderes traficarán con el León de Esparta

    ASCANIO: Vendrán humildes y poderosos, cultos y vulgares, canallas y virtuosos, las tribus urbanas invadirán vuestras murallas, Richar cultivad la paciencia e Hislibris prevalecerá.

    ARETES: Richar, la capacidad del sitio debes aumentar, si no la afluencia de gentes de toda clases y razas lo saturará. Así los griegos y romanos te aclamarán, pero si no haces lo correcto, el Persa a su corte de eunucos te destinará

  906. Valeria Dice:

    Ditirambo el tespiano: muchos años habrán de pasar hasta que tu nombre se vea reconocido por los hombres. Pero no desmayes, que valientes soldados habrá que tras las brumas de la historia, eones después de que tus huesos se hayan convertido en cenizas y polvo, recojan el testigo de tus hazañas con un bautizo etéreo. Las puertas del Olimpo permanecerán abiertas para aquellos cuyos nombres se sigan pronunciando en el futuro de los tiempos.

  907. richar Dice:

    jajaja… ¡¡genial!! Muuuuuuuy bueno.

  908. cavilius Dice:

    Pues de los tres oráculos, el que tiene más pinta de cumplirse es el primero, creo yo…

  909. ignacio el argentino Dice:

    Que vengan esos invasores, nosotros, un puñado de hislibreños, defenderemos la entrada al blog.

  910. aretes Dice:

    Ditirambo el tespasiano: haces bien en consultar a los oráculos y respetarlos. Que tu ejemplo cunda en el mundo hislibreño y tu nombre sea recordado a partir de ahora, sinónimo de prudencia y grandeza por tus gestas.
    Ya veo que eliges este oráculo como práctico y eficaz, aunque te has pasado en la interpretación: yo nunca mandaría al jefe con los eunucos! (a otros puede pero a Richar….)

  911. Valeria Dice:

    Bueno, yo tampoco dictaría mi oráculo hablando como Caballo Loco, pero ya se sabe lo que ocurre con estas cosas, el que paga, exige. Conste que el segundo fue gratis.

  912. cavilius Dice:

    Juo juo, Caballo Loco.. Muy aguda.

  913. Ditirambo Dice:

    Estimadas Pitias Valeria y Aretes,

    Gracias por su buen sentido del humor.
    Veo que además del don de la adivinación y precognición, poseen el talento de la poesía cual Simónides y Píndaro, además de la elegancia de Sofocles y Esquilo.

    El Oráculo de Delos no manda directo a Richar con los eunucos, ello solo si falla en sus deberes, como todo comandante que no cumple sus obligaciones, debería segun la Pitia, volver sobre su escudo y en este caso, transportado por los eunocos de Jerjes.

    Pero recordad…..que si triunfa será aclamado por romanos y griegos que MAYOR HONOR podría tener….

  914. decton Dice:

    creo que todos y todas deberiais recordar que los oraculos siempre se formularon segun los designios de los sacerdotes y sacerdotisas de los templos regalmentarios… muchos hombres empleraon esos oraculos como aramas psicologicas para destruir el valor del enmigo minando su moral, a la vez que la andreia de sus ejercitos se incrementaba…
    Hay que tener cuidado con los “designios” de los oraculos… Personalmente no creo en la magica comunicacion de los hombres y los dioses via “bluetooh”

  915. decton Dice:

    quiero decir con esto que no menosprecio la inventava maravillosa de mi colega tespio ditirambo…
    solo expreso mi simple opinion de ilota…

  916. Giliath Luin Dice:

    De lo mejor qe he leido en mi vida. Y les recomiendo leer del mismo autor, “Vientos de Guerra”, centrada en la Guerra del Peloponeso (La Gran Guerra, como le llamaban los helenos).

    Saludos!

  917. Julio Dice:

    Totalmente de acuerdo Giliath, mejor aun que Puertas en mi opinión, o al menos la disfruté más, saludos

    Julio

  918. Ditirambo Dice:

    Saludos Giliath;

    Yo diría que ambas son igual de buenas, y que Pressfield está muy sobre la media y resalta pore ello sobre escritores que van en decadencia, como Manfredi.

    Vientos de Guerra es intensa y apasionante, un personaje como Alcibiades es único, y creo que es el que le da tanta emoción al libro y, lo más interesente, es pensar que existió tal sujeto, como uno más dentro de la generación de los grandes lideres der Atenas que inicó Temistocles.
    El final con la muerte de Alcibiades, excepcional.

  919. La Pitia Ascanio despistada Dice:

    Uish…pues no se me había despistado este hilo…
    El oráculo Ascanio augura buenos tiempos para Hislibris. El Gran Maestre Richar conocerá la prosperidad económica y los laureles del éxito brillarán sobre su cabeza. Pero también vaticina tiempos sombríos, en los que los jinetes oscuros de la ambición acecharán nuestras debilidades para apoderarse del alma de Hislibris, ofreciendo a cambio la inmortalidad y la riqueza…
    Habremos de mantenernos fieles a nuestro juramento, para evitar que estos lúgubres presagios se hagan realidad.
    Por cierto, he habilitado un número de cuenta corriente para el que quiera consultar a la Pitia Ascanio…(mis tarifas son accesibles, que conste. También acepto pago en especies).

  920. ford Dice:

    En primer lugar dar mi enhorabuena a los creadores de este blog, me parece demasié… .
    Dicho esto, Puertas de Fuego es mi novela preferida, sin duda alguna, con todo lo buena que es Vientos de Guerra, los momentos – setimientos límite a los que te lleva son, hasta ahora, inigualables.
    Para los que tengais dificultad en encontrar la novela os recomiendo bibliolipo.com, la suelen tener, web a la que creo que ya habeis hecho referencia.
    Voy a seguir investigando por el blog, de verdad, no salgo de mi asombro…

  921. ignacio el argentino Dice:

    ¿que tipo de especies Asacanio?

  922. AsAcanio Dice:

    Bueno…un crucero por las Islas Griegas estaría bien, a ver qué más…
    un Volvo,
    un viajecito a los países escandinavos para ver una aurora boreal,
    la guarida de Cavilius,
    un cuadrito de Velázquez,
    el libro de Greece and Rome at War de Richar,
    la cabeza de Germánico en una bandejita,
    no sé, ofreced, ofreced…

  923. ignacio el argentino Dice:

    Un regio asado en argentina, con mollejas y chichulines incluídos. Un buen tinto, mas no puedo porponer. ah y arauxo está invitado, no sea cosa que se ponga celoso.

  924. Ditirambo Dice:

    Slaudos Ignacio;

    Yo me aseguraría que AsAcanio, sea la misma Ascanio que vemos habitual e ingeniosamente aparecer en este sitio, no vaya a ser que termines viajando a las Islas Griegas con un gigantón Samoano que suplante a Ascanio y te seduzca mediante artificios oratorios.

    Yo he sido embrujado por la belleza del lenguaje que usan las Pitias Veleria y Aretes.
    Ojalá que sus oraculos nos tan tan onerosos, tal vez pueda ofrecerles un viaje a las Islas Australes de la patagonia chilena o la visión de la aurora Austral.

  925. cavilius Dice:

    ¿Mi guarida? Podemos hablarlo…

  926. Casio Dice:

    ¡Dioses, un seductor samoano anda suelto!
    Habrá que andarse con cuidado…

  927. Valeria Dice:

    Yo cobro en libros, cuando cobro, que en cuanto me sonríe un macedonio (o un tespio , o un legionario, o un sumerio, o un …) de buen ver me derrito, me entra la vena generosa, y así estoy, en la ruina.
    Ignacio ¿qué son los chichulines?¿Son familia de las chauchas?

  928. Ditirambo Dice:

    Valeria,
    ¿ porque esos semibarbaros macedonios tienen preferencia sobre un hoplita tespiano o incluso sobre un ¡¡ legionario!!

  929. decton Dice:

    los tespios demostraron valor valeria…… pero donde este un espartano…
    y una hermosa espartana….
    ohh!!!! mi queria aretes que mujer mas elevada, espartana toda ella, con su mirada altiva y a la vez candida….
    quien sabe a lo mejor nuestra preciosa sacerdotisa del oraculo de delos es igual que la historica aretes….

  930. ignacio el argentino Dice:

    valeria, un sumerio argentino no puede ser. En cuanto los chinchulines, no son de la familia de las chauchas, son los intestinos de la vaca hechos a la parrilla, son crocantes y con un poco de chimichurri, espectacular.

  931. Ditirambo Dice:

    ¿…… ?

  932. hector Dice:

    y bueno gente
    por aca en el campo no se descarta nada, mientras se pueda poner sobre una parrilla al carbon….

    acaso los espartanos no tenian su sopita “negra”

  933. Aretes Dice:

    ¡Cuanto halago!
    Pues bien, este oráculo no se vende porque no tiene precio, eso si, acepta todos los cumplidos y todas las lisonjas del mundo (¡faltaría más!), imperturbable y sonriendo encantada, pues como buena espartana es orgullosa, pero no insensible.

    ¿Chimichurri o chumichurri?. En Asturias se llama así. (¡qué bueno con chorizo criollo!)

  934. Valeria Dice:

    Tanto monta
    monta tanto
    macedonio que tespiano,
    romano que espartano
    sumerio que britano
    que si está de muy buen ver
    para mí lo que de querer
    que esta pitia, de un hislibreño
    todo le parece bueno

  935. Arauxo Dice:

    Se ha puesto interesante esta reseña…

  936. cavilius Dice:

    Sí, pero volvamos al tema, que si no richar nos tirará de las orejas: ¿alguien sabe cómo iban los espartanos al combate? ¿En silencio, al son del diaulós, entonando el peán? ¿A la carrera, despacito, al trote? ¿Con los oficiales al frente, en la retaguardia, en la colina más cercana? ¿Comidos y bebidos, en ayunas, con un bocadillo en la mano?

    ¿Ein?

    Yo no estoy seguro, por eso pregunto…

    Saludos

  937. Arauxo Dice:

    Yo no. Cuando me sacan de sandalias y callos en los pies… empiezo a hacer aguas…

  938. Ditirambo Dice:

    Saludos Cavilius;

    Yo creo que iban de todas esas formas según las circunstancias, en Termópilas al final no debe haber sido mucha posiblidad de flautas y comida.
    El la guerra contra Atenas había más posibilidades de peán y de usar artificios para asustar al adversario y engañarlo, como pasó en varias batallas.

    Lo que no habría de faltar nunca de seguro en esas lides para espantar a Fobos, era el buen vino mezclado con agua y que nosotros “barbaros” del siglo XXI, bebemos solito y de variadas cepas.

  939. Aretes Dice:

    Eso, Cavi, tu cambia el tema que para una vez que salíamos bien paradas las féminas…

  940. Ditirambo Dice:

    Saludos Ignacio, por acá les llamamos chunchules a vuestros chinchulines.

    Con esto de comer tripas de animales o cabezas de chanchos (escabechadas como lo hacemos por acá) las pitias van a creer que somos barbaros sogdianos o bactrianos (Ignacio= Artabazo y yo Artabrisos) y como tomamos vino solo….

    Estimadas Valeria y Aretes:

    Cuando se ha probado con la miel, ya no sabe bien el pan solo, así luego de tenerlos va a ser difícil privarnos de sus oráculos y poesías.

    Saludos Decton, si insistes en tus pretenciones sobre nuetras musas, perdon digo pitias, este tespiano te va tener que retar aduelo, con xiphos o lanza corta, elegid….

  941. ignacio el argentino Dice:

    A las pitias le gustan los salvajes ditirambo, vamos por buen camino.
    Aretes aca es chimichurri.
    Alguien se acuerda de la rendicón de los espartanos en la isla de Esfactería?(cavilus se desmayo frente al teclado). si amigos lo espartanos también se rendían de vez en cuando.
    saludos

  942. Giliath Luin Dice:

    …hombre, para mi el unico fallo de Pressfield en VdG fue haberse centrado “taaaaantooo” en Alcibiades. Si es cierto, qe en aqellos tiempos el mundo giraba en torno a su cabeza, si estornudaba los atenienses perdian y si gritaba la flota persa huia despavorida. Pero tampoco es qe tenga tanto peso historico. La causa de qe no lo considere de tanto peso, es qe siempre, en el cenit de un conflicto (Invasion a Sicilia y campaña del Helesponto) era exiliado cuando el conflicto apenas iniciaba. Es lo qe decimos aca en Mexico, un “amarranavajas”.

    Saludos!

  943. decton Dice:

    ole ole parece que valeria ha sido influida por las musas…
    bella mujer tengo que decirte que deberias pensar que el unico hisbrileño bueno es el hisbrileño espartano… y e aqui uno de noble familia espartana… mestizo pero que por sus venas corre la sangre de los vencedores de olimpia, de grandes guerreors y de mejores amantes…
    mi corazon se regocija antes las bellisimas sacerdotisas de los oraculos… he quedado prendado por su sutil oratoria…
    mis respetos sacerdotisas.

  944. Ditirambo Dice:

    Saludos Giliath,

    Discrepo contigo, yo creo que la guerra del Peloponeso no habría sido lo que fue sin Alcibiades, por ende ello debe ser reflejado en un libro de historia y en una novela histórica de buen nivel.
    Sin Alcibiades tal vez los Atenienses nos se habrían aventurado en Sicilia, sin el exilio en esparta de Alcibiades, con sus consejerías, etc…. y muchos otros tal vez.

    Saludos Ignacio, ya que lo recuerdas, Pressfield en Vientos de Guerra omitió los combates y rendición de Esfactería, tal vez una muestra de su veta pro-espartana.

    Saludos Dectón, yo al iniciar mi aventura Hisbrileña quería ser espartano al igual que muchos, y de buena gana en la máquina del tiempo sería uno de los hoplitas de Leónidas y NO con mucha gana de los soldados de Lizandro y otros,
    pero con el correr del tiempo y de la lectura en aumento, creo que como tespio recoges lo mejor de los dos mundos Esparta y Atenas, el valor con honor y la aventura del conocimiento.

    Por ello como las pitias seguramente no quieren solo un guerrero que toma caldo negro, si no que desean también platicar con los discipulos de Socrates e ir a ver obras de Esquilo, de buena gana elegirán un valiente tespio que se quedó con Leónidas hasta el fin, no por sus leyes y juramentos, no por un oráculo en contra, y teniendo la posiblidad de irse con los otros,(ya liberados de compromiso por Leónidas) si no por seguir su corazón en ese momento y no abandonar a sus hermanos espartanos. Que mayor muestra valor podría haber.

  945. Valeria Dice:

    Yo me regocijo de haber encontrado al otro lado de este espejo que es hislibris a grandes amigos y magníficos compañeros de un viaje extraordinario por el reino de las palabras. Y os envío un trozo de poema de Jose Angel Valente de regalo:

    Pues más allá de nuestro sueño
    las palabras, que no nos pertenecen,
    se asocian como nubes
    que un día el viento precipita
    sobre la tierra
    para cambiar, no inútilmente, el mundo.

  946. Germánico Dice:

    No sé que le ves a los sumerios, Valeria, que son unos cabezones de ojos desproporcionados…

    En cuanto a la formación espartana, en combate, al menos hasta donde yo “controlo” de memoria, la encabezaba el rey, algunos altos oficiales y, curiosamente, los campeones olímpicos de la región. En las líneas traseras de cada unidad, un oficial (cuyo nombre no recuerdo pero que se puede consultar) ponía orden y evitaba desbandadas. A grandes rasgos, pues eso, más o menos.

    Saludos.

  947. cavilius Dice:

    Gracias, Germánico. En realidad preguntaba por preguntar. Mira, cosas absurdas que a veces me da por hacer.

    Bueno, el tema del bocadillo en la mano sí me inquieta…

    Saludos

  948. Germánico Dice:

    Ah, pues nada. Tú sigue haciéndonos perder el tiempo, que nosotros encantados…

  949. cavilius Dice:

    Ah, Germánico, el tiempo no se pierde, sino nosotros en él, tan efímera es nuestra vida…

    (Valeria tiene la culpa de la vena poética, ¿eh?, a cada uno lo suyo)

  950. Arauxo Dice:

    Tempus fugit… ergo carpe diem.

  951. Ascanio Dice:

    En la entrada a la plantación de “Los doce robles”, de Lo que el viento se llevó había una inscripción:
    No malgastes el tiempo. Es la sustancia de la que está hecha la vida.
    Siempre me ha encantado esa frase.

  952. Aretes Dice:

    Si que es bonita
    Además pasa tan deprisa…

  953. Valeria Dice:

    Pues qué bien os sienta la vena poética a todos.

  954. decton Dice:

    ditirambo… creo que deberias recordar que los espartanos no solo fueron guerreros… en toda su doctrina militar se recogen profundas raices filosoficas.. y que la base de la sociedad espartana no sino nada mas que una grandiosa forma de ver la vida… la filosofia de darlo todo por su polis y su ciudad… ellos no se veian como cuidadanos de su ciudad sino como parte de ella… ellos eran sus musculos y huesos… en eso radica la profunda filisofia de estos hombres… el avanzar sin temor alguna a costa de la propia vida, de sus propios cuerpos (cuerpos que no eran suyos sino de esparta de todos sus antepasados y descendientes que estarian por llegar)…eso amigo mio no es solo fuerza bruta y guerra… es la mas profunda forma de filosofia que cabia en aquellos entonces…
    Porque para mi los espartanos no eran solo los mejores guerreors de todos los tiempos sino tambien unos buenos (no los mejores claro esta) filosofos, asi como unos musicos decentes (ya que su musica era del ambito castrense), y unos malos escultores, pintores,constructores y demas artes que se consideraban (por desgracia) faltas de interes ya que no servian para el arte de la guerra…
    Saludos.

  955. Ditirambo Dice:

    Estimados:
    Pues ya que las PITIAS han aceptado en los hechos y por su conducta posterior, la exaltación iniciática: VALERIA, como Pitia de Delfos; ASCANIO: como Pitia de Olimpia y ARETES: como Pitia de Delos y que están sirviendo tales artes, con prestigio y usando excepcional belleza en el lenguage de los poetas:
    En en nombre y bajo los auspicios de Apolo, invocando la simpatía de Caliope “la del bello rostro” y de Talía “la que florece”, propongo al Consejo de los Anfictiones de HISLIBRIS; que se les reconozca como Pitias por todos los Hisbrileños, que se tenga en cuenta para los próximos juegos píticos y que sean respetados con la fuerza de la razón sus oráculos.

    Que los Dioses les estreguen Inteligencias Esclarecidas, Sentimientos Ennoblecidos y Voluntades Intrépidas
    sea Lex Hislibris

  956. Ascanio Dice:

    La Pitia de Olimpia propone humildemente a Ditirambo como Pontifex Maximum de Hislibris, y suplica acoja bajo su protección a las tres Pitias.
    Estas, en reciprocidad, dedicarán sus vidas a proteger a toda la comunidad hislibreña y con sus oráculos intentarán alumbrar la senda de los caminantes que vagan por estas páginas.

  957. decton Dice:

    jobar con los tespios y demas pueblos hisbrileños….
    veo que las pitias han causado un efecto hiponotico sobre vosotros… en vez de pitias parecen sirenas salidas de la odisea de ulises que os llevan a un placer literario y linguistico maximo…jajaja…

  958. Aretes Dice:

    Ascanio, ¿a proteger a TODA la comunidad hislibreña?. Pelín cansado, podíamos proteger solo los días pares a los que empiecen por vocal y los impares a los de las consonantes. Salvando fienes de semana y algo más, eso hacen cuatro días en total. Si, eso me viene bien.

  959. decton Dice:

    aretes eres una mujer dificil de convencer ?

  960. Trasibulo Dice:

    Por los Corintios de aprueba la moción

    Trasibulo, hijo de Ayax

  961. decton Dice:

    saludos ditirambo…
    acepto el duelo pues un hombre de esparta es ante todo un señor de valor y honor que no deja de lado una pelea de igual a igual cuyo pueblo lucho al lado del mio hasta el final…
    Eligio entonces el xiphos,o espada corta… por que una pelea es como un buen baile entre amantes… simepre en distncis cortas… he de añadir que supongo que un valiente tespiano que me eligio como su compañero de viajes a grecia (un telamon actual) aceptara a reto a primera sangre (ya que a muerte me parece excesivo entre camaradas) pero como vos querais…
    he de decir que seguire luchando por mis amadas pitias hasta que la muerte me lleve… por que un hombre de honor dice siempre lo que siente… y yo he quedado prendado de las hermosas sacerdotisas de los oraculos…
    Decton el espartano. HE DICHO.

  962. cadibo Dice:

    Hola!! (sigo cn lo de guild.. espero que no importe) en amazon.de he encontrado todos los de nicholas guild.. eso si en aleman.. y baratillos… en español hay tambien alguno pero no sale el precio…

    en ingles he encontrado el de estrella de sangre.. por 465 euros!!!!!
    puede ser verdad este precio????

    que alguien me lo aclare…!!!

    gracias!

  963. Ditirambo Dice:

    Saludos Dectón:

    Por cierto que el duelo solo será hasta primera sangre, si no como podríamos hacer luego el viaje juntos (no podría haber un duelo a muerte entre espartanos y tespianos, sería un sacrilegío, una impiedad ), propongo a Ignacio el Argentino y a Urogallo, como Maestros de Ceremonias del duelo, para que declaren al vencedor.

    Todo ello, salvo que las Pitias y doncellas que lo inspiran, dispongan otra solución a este asunto de honor.

  964. decton Dice:

    me parece correcto tespio…
    ya que en esparta son ellas las que nos dicen a los espartanos que volvamos con nuestros escudos o sobre ellos.
    estoy impaciente por saber lo que las pitias suguieren ante este sagrado derramamiento de sangre…
    Espero esperanzado que la espartana aretes se ponga del lado de su compatriota…

  965. Ditirambo Dice:

    Saludos Cadibo;

    Yo compré en http://www.amazon.com “El Asiro” en 24,50 dolares, es decir unos 29 euros, por lo cual debe ser un error que la Estrella de Sangre aparezca costando 465 uros, tal vez 46,5 euros, ya que es más difícil de ubicar que Al Asirio, pero lo otro ya parece como impensable, puesto que el librería Opar estuvo no hace mucho a un poco más de 20 euros.

    De hecho en el blog de El Asirio & La Estrella de Sangre, hay quienes sotienen haberlo visto usado a 8 o 10 euros.

  966. ignacio el argentino Dice:

    Ignacio el argentino, Señor de Lagash, destructor de Umma, amigo de los caminantes, protector de los poetas y amante de la belleza, agradece el honor de ser postulado para ser maestro de ceremonia de duelo, en el que se batiran dos ilustres e insignes varones griegos.

  967. Nacho Dice:

    Yo hace tiempo que vi esos precios que dices para “La estrella de sangre”, unas cuantas librerías lo vendían por más de 100 euros, incluso llegaban a 300 y pico euros, con lo que lo que dices no es ningún error. Me parece por lo demás un disparate pagar esas cantidades, pues ese libro puede reeditarse y costaría 25-30 euros…

  968. Arauxo Dice:

    Efectivamente, es un puro disparate pagar esas cantidades por un libro normal y corriente. Ni caso, Cadibo, ni caso. Se encuentra en otros sitios por menos de la décima parte.

    Un saludo

    (Un aviso para las pitonisas, el pontifex maximus, el maestro de ceremonias y la madre espartana que los parió a todos: que no vaaaaaaaale utilizar Hisliiiiiiiiiibris para juegos de roooooooool… Que como venga el jefe os vaís a enteraaaaaaaaaaar…)

  969. Valeria Dice:

    La cabra no se ha estremecido y los dioses guardan silencio sobre el enfrentamiento anunciado. Habrá que esperar hasta el próximo día 7, para que el divino Apolo nos ilumine Mas, ¿que ha de resolverse con ese duelo? Las Puertas de Fuego ya vieron correr suficiente sangre de tespianos y espartanos, y hermanos son los la vertieron bajo el mismo escudo. Así que esta Pitia propone que dirimais vuestras diferencias, cualesquiera que fuesen, en los proximos Juegos Píticos, pues bien se ha dicho que ofendería a los dioses un duelo a muerte entre tespianos y espartianos. Será el premio la corona de laurel, y la gloria y el reconocimiento de los dioses.

  970. Valeria Dice:

    Arauxo, se ha colado tu mensaje antes que el mío. No te enfades, hombre, que sólo quería evitar una pelea. Por mi no hay problema.
    Saludos.

  971. Ascanio Dice:

    Ah, no, me niego a organizar más ná en Sevilla, ¿eh?
    Juegos píticos, ni Juegos Píticos…que no, que no…

  972. Ditirambo Dice:

    Saludos a todos:

    Recordando la estrevista de Richar con Pressfield y sus siempre amables contestaciones de correos, consulto:

    ¿Sabe alguién si Nicholas Guild vive aun, y si es posible dar con él para intentar un contacto popr correo electrónico u otro medio?.

    Tal vez ni se ha enterado que es un ícono de la Novela Histórica, y que hay tanta gente aun interesada en sus libros y si lo supiera ….(imaginemos con optimismo e ingenuidad) que podría autorizar reedicioes aunque fueran de bolsillo.

  973. cavilius Dice:

    Yo diría que sigue vivo, es relativamente joven (nació en 1944). Lo de contactar con él, ni idea.

    Saludos

  974. Ascanio Dice:

    Pues sería interesante hacerle una friki-encuesta, ya que tiene tantos admiradores. Yo, ignorante de mí, confieso que no he leído nada suyo. Estoy esperando que Cavilius me regale sus ejemplares.
    Pero Cavi…¿dónde vas tan corriendo? ¡¡Oyeeeee!! ¡¡¡Vuelveeeee!!!

  975. ignacio el argentino Dice:

    Bueno; ARAUXO, No te enojes que te vas a poner viejo chavalín. Era unas bromillas, u caso tu no has hecho las tuyas en hislibris?.
    Saludos, y es muy buena la idea de ditirambo, es mas podríamos pedirle que nos mande algunos libros, jejejej.

  976. Ditirambo Dice:

    Tengo otra idea, tal vez sea descabellada, si Pressfield contesta nuestros mensajes, y además con muy buena disposición, y nuestro escritor vive hasta donde recuerdo en EE. UU. al igual que Guild.

    El círculo de buenos escritores del género, no debe ser tan grande y ellos seguramente se conocen.

    En resumen, tal ves a través de Pressfield podríamos llegar a Guild

  977. cadibo Dice:

    Hola a todos de nuevo… he tardado mas de la cuenta en contestar.. porque me salia como que estaban revisando mi comentario… por contener spam?? jeje eso os pasa a todos.. o no os los revisan??
    gracias ditirambo nacho y arauxo por contestar! espero poder encontrarlo alguna vez…. por mucho menos de lo q piden… jeje a ver si es verdad y podemos contactar cn guild! seria una noticia fantastica!
    nacho.: espero que se reedite :)

    Saludos desde Helvetia!!!

  978. cavilius Dice:

    Sin que nadie se moleste: ¿qué tal si se habla de Nicholas Guild en su hilo correspondiente, para no mezclar temas? El hilo es:
    http://www.hislibris.com/?p=320

    Saludos

  979. Ditirambo Dice:

    CONCURSO DE CUENTOS:

    Estoy de acuerdo con Cavilius, de que este hilo ha tenido un objeto definido, pero sin embargo durante todo el blog, pronto a completar 1.000 entradas, sin duda que éste ha desbordado con creces los fines que buscaba su creador, hacia variados temas, pero en general relacionados con el mundo GRIEGO y la NOVELA HISTÓRICA.

    Así las cosas, se aprecia como muchos participes del blog, tenemos ansias de dejar volar nuestra imaginación para discutir otros temas, profundizarlos, todo ello con diversos estilos, incluyendo la poesía o el humor, los que se una u otra manera tampoco se han podido cubrir a través del FORO HISLIBRIS.

    Como aparecen una gran energía disponible para la creación, he pensado que podríamos volcarla en hacer algo que todos tenemos en común, darle uso a nuestra interminable imaginación, ¿como?, a través de creaciones breves, CUENTOS simples, y en principio solo para nosotros mismos.

    Propongo que hagamos un pequeño concurso de cuentos, dirigido a todos los Hisbrileños que deseen participar, el tema que sea original, ambientado en GRECIA del Siglo V a.c., q y en que sea permitido usar como fuentes los libros de historia, novelas históricas y en que estén permitidas todas las licencias literarias posibles, siempre y cuando no alteren los hechos históricos ni los criterios esenciales de la realidad (geografía, cultura, etc.).

    Por último por razones de orden y espacio, que los cuentos tengan un máximo de 40 líneas por hoja en letra Arial 11, con un máximo de 40 carillas, que sean enviados al correo de hislibris antes del 30 de Abril y que el jurado lo determinen los moderadores.

  980. ignacio el argentino Dice:

    Me gusta la idea, aunque que a mi me guste eso no significa nada. hay que esperar que dictamina Richar.
    saludos

  981. Daniekes Dice:

    ¿40 carillas te refieres a 40 páginas?
    Me parece demasiado para un cuento breve.

  982. Arauxo Dice:

    Salve, Ditirambo:

    el tema que sea original, ambientado en GRECIA del Siglo V a.c., q y en que sea permitido usar como fuentes los libros de historia, novelas históricas y en que estén permitidas todas las licencias literarias posibles, siempre y cuando no alteren los hechos históricos ni los criterios esenciales de la realidad (geografía, cultura, etc.)“.

    Pues qué bien. Cuánto margen de maniobra. ¿Por qué no hacemos mejor un concurso para narraciones que estén ambientadas… -a ver, por ejemplo…-, en los primeros años de la década del 480 a.C. y, -veamos…- en las Termópilas o sus inmediaciones, admitiendo todas las licencias literarias posibles, siempre y cuando se ajusten a los hechos históricos narrados por… no sé… ¿que tal Herodoto?. Eso sí, que el tema sea original ¿eh? y absolutamente libre.

    Un saludo
    (Y perdona la coña, Ditirambo, pero es que, jomío, te ha faltado ponerle título al cuento…)

  983. Ditirambo Dice:

    Daniekes, es solo una propuesta para discutir y ponerse de acuerdo, pueden ser muchas menos, lo importante es saber si en general les parece la idea.

    Aprovecho de formular una consulta a todos, ya que no hace mucho leí “EL TIRANO” de Manfredi ( no muy buena), pero me quedó la gran duda sobre cuales eran las relaciones de Esparta y de los Dorios en general, con sus colonias.

    Siracusa pidió ayuda a Esparta y le mandaron un general, Corintios mandó una pequeña flota, pero no aparece claro más que eso, cual era la relación de las ciudade griegas de Sicilia con la madre patria ( si habían triubutos, tratados de ayuda mutua, etc), y si es algo parecedido a la relación de Atenas con los Jonios.

  984. Ditirambo Dice:

    Me ha llegdo un tesoro:

    Al poco de haberles enviado el mensaje anterior; llegó por fin, luego de semanas, mi encomienda desde España, de Librería Opar:

    Tengo en mis manos
    Semíramis; y tambien Sol de Babilonia, de Nuñez Alonso (Tapas duras, 2° mano pero en buen estado).

    El Macedonio ( usado, curiosamente es de bolsillo , Planeta, 1994

    y la Papisa Juana, de Royidis, Edhasa, el único nuevo.

    No se imaginan la felicidad qde tener estos libros

  985. richar Dice:

    Saludos,

    la idea de hacer un concurso de relatos me parece buena. También la queja de Arauxo me parece acertada, quizás habría que buscar una temática que diera para un desarrollo en cualquier época histórica, ¿no? Yo qué sé, por decir la primera tontería que se me viene a la cabeza, si dijéramos, “cuentos sobre grandes inventos”, pues se podría situar en cualquier época de la Historia.

    El ejemplo es un poco chapucero, pero era por explicar la idea (vale, el whisky escocés ha acabado finalmente con mis existencias neuronales, pero qué se le va a hacer…).

    Si interesa, intento encontrar algún premio para el concurso…

    En cuanto a contactar con Guild, me pongo a ello, a ver qué se puede hacer… si es que se puede hacer algo.

    Un saludo,
    Richar.

  986. Ditirambo Dice:

    Saludos Richar;

    Como es nuestra pasión, creo que los premios deberían ser libros, imagina por ejemplo un ejemplar del raro y escaso libro “La Estrella de Sangre”, o los cuatro libros de Pressfield sobre grecia, o tal vez simplente el homenaje de la comunidad Hislibris, o su publicación en el foro.

    Si el tema es más abierto, cuanto mejor para el que tiene claro lo que quiere escribir.

  987. Aretes Dice:

    Pues yo no sé vosotros qué haceis, entre el trabajo, la casa, leer reseñas, comentarios, votar libros, leer todos los que recomendais, foro y chat a mi es que no me da la vida para más.
    Me pido espectadora de primera fila.

  988. cadibo Dice:

    me gustaria participar.. pero hay que dejar claro de que se puede escribir y de que no…. yo soy partidario de establecer unos parametros.. es decir… una epoca historica.. asi todos los trabajos se podran comparar entre si, sin estar muy lejos.. historcamente hablando los unos de los otros.. que os parece?

  989. ignacio el argentino Dice:

    Propongo que si se hace el concurso, el jurado no sepa de quien es cada cuento a la hora de votar, y que los autores sean conocidos una vez finalizado el mismo.
    El premio, sin duda tienen que ser libros.
    saludos

  990. Ascanio Dice:

    A mí se me ocurren algunos premios:
    Si gana nando, le regalaremos una novela de Pérez-Reverte;
    a Germánico, El Perfume,
    a Pepe La Historia militar en detalle: desde los callos de la falange espartíata hasta el codo de tenista de los marines de Afganistán;
    a Cavilius, toda la serie de la Roma republicana de McCullough;
    a Arauxo, las obras completas de Scarrow;
    a David, el último libro de César Vidal;
    a Richar, cualquiera de Egipto;
    a Uro, la novela Costumbres amatorias de las mulas en un campamento romano para que vea que el fornicio no está reñido con la Historia militar;
    a Sanpifer, Las memorias del Padre Apeles,
    a Aretes, Cómo lidiar con los troles en el chat de hislibris;
    a Valeria, Estire el presupuesto del dentista
    y a Jerufa, Cómo elegir el sitio en la mesa en las reuniones familiares.

  991. Ditirambo Dice:

    Parece que el asunto está claro, creo que nuestro Jefe o Heguemon, Richar está totalmente capacitado para lanzar las bases del concurso a través del foro y manos a la obra…..

    Tal vez el tema podría ser sencillamente año 480 A.C. o el que Richar señalé y permita que puedan participar todos los Hisbrileños Griegos, Romanos, Asirios, Egipcios, Gallegos…

  992. ignacio el argentino Dice:

    Y los sumerios argentinos no? Esto es discriminación?

  993. Ditirambo Dice:

    Ya hombre, estás como dicen nuestros amigos españoles, por joder, por cierto que los sumerios argentinos, los catalanes argivos, los mexicanos rodios, los germanos, lo galos, los ……en definitiva todos sean o no nombrados expresamente, incluso los traicioneros Tebanos,
    por ende hasta el mismísimo Esfialtes podría concursar, seguramente con un cuento sobre el oro y la traición

  994. cavilius Dice:

    Si ganas tú, Ascanio, conozco un libro que te gustará:

    Estudio de los trastornos hemostáticos en perros con leishmaniosis en la época de María Castaña, de una tal Ashley Scanion

    He oído que luego ha habido plagios de esta magna obra…

  995. yankee perez Dice:

    me encanta todo lo que tiene que ver con los relatos histirico. En America se te dando por el cine la pelicula 300, honrando a estos valientes espartanos y a su Rey Leonida, esat pelicula cuenta la histiria. Yo personalmente me quede sin palabra es uan historia inpresionante. Veanla amigos mios

  996. Ditirambo Dice:

    Estimados contertulios greco-literarios

    Inicié El Macedonio, así que dejé de lado por ahora Creación de Vidal Gore y me aboqué a conocer al famoso Guild, es tan bueno o mejor de lo que imaginaba, de la categoría de Pressfield, la historia de Filipo, tratada magistralmente junto a la de Macedonia y Grecia del Siglo IV, ni hablar del exilio dorado en Tabas donde Filipo de nutre de Pelópidas, Epaminondas y Pammede,s educando su talento militar, ni hablar que también de su viaje a Atenas donde conoce a Platón y Demóstenes, en hasta ahora genial, aunque aun me falta la mitad.

    Por cierto un manjar nunca es en tan bueno si no se puede compartir, sabiendo la escasez del libro, si quien quiera leerlo no lo puede conseguir luego de sus intentos, envíenme un mensaje al foro y veré la forma de hacerles llegar fotocopias.

  997. Ditirambo Dice:

    Olvidaba una consulta importante:

    ¿Existe algún vínculo geográfico, histórico, étnico, etc. entre la actual República de Macedonia, de la ex Yugoeslavia y el antigüo reino de Macedonia?

    Lo pregunto, ya que me parece que la actual República de Grecia alguna vez reclamó por el uso de nombre y símbolos que hacía de Macedonia histórica, la actual República de Macedonia, si haber vínculos, ya que es un hecho que Pella y Egas se ubicaban en el actual norte de Grecia y no en la Rep. de Macedonia de nuestrops tiempos.

  998. ignacio el argentino Dice:

    Consulta para Cavilius, termine Creación de Gore Vidal, y en el libro plantea a los persas como rubios, pelirrojos, de ojos claros ¿estó fue así?. yo se que eran mas alto que los griegos y que eran arios, pero ahi llego.

  999. ignacio el argentino Dice:

    A me olvidaba, ¿los HYPOMEIONES (espartanos que han perdido la ciudadanía bien como consecuencia de no poder pagar las comidas comunales o por su comportamiento en al campo de batalla) seguían siendo denominados espartiatas, mas alla de que perdieran sus condiciones de iguales?

  1000. Aretes Dice:

    COMENTARIO 1000!!!!!!!!!!!!!!!
    Cavilius, deseo cumplido (y eso que estamos en Marzo)

  1001. Jerufa Dice:

    Muy bueno, Cavilius. Yo tengo el ejemplar nº 2 de la primera edición de la leismaniosis esa de los perros de Ascanio. Soy un privilegiado, porque creo que se hicieron tres copias, ji, ji, ji…

  1002. Ascanio Dice:

    Sí, las ediciones limitadas tienen más valor…no te digo…ten familia para esto…desgraciao…desagradecío…malage…hijo de tu madre (que es la misma que la mía)…saborío…cojusñopón…

  1003. cavilius Dice:

    Ignacio, poco puedo ayudarte salvo en darte referencias donde buscar esa información. Sobre los persas, algo me suena de que físicamente eran así, pero sería cuestión de echar un vistazo a Herodoto o a Jenofonte (la Ciropedia, por ejemplo), a ver cómo los describen. Lo que está claro es que eran de origen indoeuropeo.

    Y sobre los hypomeiones: seguían siendo espartiatas, pues lo eran por nacimiento; lo que perdían eran derechos de ciudadanía, es decir, dejaban de ser homoioi, “iguales”, y se convertían en “inferiores”. Al no cumplir con sus obligaciones comunitarias en las sissytías, o bien no estar a la altura en el ejército (dos cosas indispensables para ser un “igual”), su status social bajaba a un grado inferior al de los iguales. Pero seguían formando parte del ejército. Por citarte referencias donde se habla del status de los hypomeiones: la Constitución de los lacedemonios de Jenofonte, la Vida de Licurgo de Plutarco o la Política de Aristóteles.

    De todas formas, no estaría de más si alguien corroborara o corrigiera lo dicho, porque hablo de memoria y yo ya tengo una edad…

    Saludos

    PS: Qué bonito ver los deseos cumplidos en el mes de las flores… Aunque el comentario número 1000 vino tan rápido como se fue, Aretes (lo bueno, si breve…) Ahora ¡A POR EL 2000!

  1004. Aretes Dice:

    ¿El mes de las flores no es mayo?

  1005. cavilius Dice:

    Bueno, yo lo decía porque como empieza la primavera…

  1006. Ditirambo Dice:

    Felicidades a todos por el ingreso 1.000, cayeron 100 naciones sobre nosotros y respondimos con 1000 entradas, no está mal

    No olviden mi consulta sobre la actual República de Macedonia, que me tiene muy intrigado el porqué usan el nombre del antiguo reino y sus símbolos como el águila de Alejandro

  1007. jerufa Dice:

    Que digo yo: ¿alguien se ha preocupado de negociar el tema de los copiraits para los cuentecitos?

  1008. jerufa Dice:

    …lo digo porque hay mucho listillo por ahí.
    Adió, adió.

  1009. Arauxo Dice:

    Pero ¿por qué puñetas hay acotar una época para el hipotético concurso de cuentos? ¿Por qué no dejamos que los creadores hagan volar su imaginación y nos soprendan? Pero qué ganas de porner vallas al campo, joé. Esto de la griegomanía empieza a ser preocupante…

  1010. cavilius Dice:

    Yo hace tiempo que me preocupo, Arauxo. Por cierto, que me ha caducado el carnet de griego; me parece que no me lo voy a renovar. Igual me saco el de judío macabeo del siglo II a.C., que no hay que estudiar tanto. Y los fallos no restan puntos.

    Saludos

  1011. Ditirambo Dice:

    EL REINO DE HISLIBRIS:

    A raíz de preguntas al respeto que vi en el foro, me he cuestionado dentro de nuestra avanzada imaginación, sobre esta Polis de Hislibris, como se dirige, y no hay duda que es una monarquía, el monarca es obvio, RICHAR I de Hislibris, el resto formamos parte de la asamblea de compañeros del rey.

    En una escala intermedia estarían moderadores como Cavilius, que sería una suerte de Chambelán o Ministro; las pitias que son parte de la casta sacerdotal, creo que las pitias además por la poesía que han aportado en estas más de mil entradas, deberían formar parte de familia real como princesas ( no me atrevería a sugerir reinas para evitar compromisos a Richar).

    Como es una monarquía, la situaría geográficamente en algún lugar del límite de Tesalia y Macedonia, para que salga de la influencia de Atenas de imponer democracias a su gusto.

    Algún día Richar deberá nombrar heredero para evitar luchas intestinas en caso de …..que cayera en incapacidad.

  1012. ignacio el argentino Dice:

    ¿que pasa con el concurso de cuentos? ¿empiezo a escribir o no?
    saludos.
    P.D. Guarda Richar, que debe haber algún que otro conspidador de golpe de estado por ahi.

  1013. Ditirambo Dice:

    Empieza a escribir Ignacio, que nunca va estar demás un buen cuento a los asirios

  1014. decton Dice:

    saludos cavilius del espartano decton
    queria hacer mencion a un mensaje tuyo muy antiguo ya…sobre los libros que te pedi a ti y a ignacio…t lo digo porque necesito las editoriales y los autores de todas las novelas historias…como dices tu a ser posible que tengan el mayor rigor historico…es que he ido hoy a la tienda y algunos libros no he sabido como pedirlos…
    gracias por adelantado…
    ¿por cierto un pregunta personal? has estudiao historia? o algo parecido? lo digo por saber de donde sacas tanta informacion historica y lo mucho que controlas…

  1015. richar Dice:

    decton, cavilius en realidad es el “clip” ese que sale en el word, que lo sabe todo…

    Ignacio, puedes ir escribiendo si quieres, aunque aún tengo que cerrar algunos temas para poder plantear lo del concurso. Como dice Arauxo, creo que deberíamos dar una cierta amplitud al concurso para no cerrarlo a una época concreta. Eso sí, si alguien tiene una propuesta de “temática orientativa”, que hable ahora o… dentro de un rato.

    Ditirambo, cada vez me gusta más la historia hislibreña que estás creando. Me parto con el chambelán cavilius :-)

    Saludos,
    Richar.

  1016. cavilius Dice:

    Hola decton,

    Respondiendo a tu pregunta: no he estudiado historia pero sí algo parecido. Lo de que controlo mucho te lo agradezco, pero te aseguro queno soy más que un aficionadillo y, como dice el título de una canción de Meat Loaf, Objects in the rear view mirror may appear closer than they are. En este caso el objeto sería yo, el espejo retrovisor sería internet y más cerca sería el controlar más. O sea: que no hay para tanto, vamos, que seguro (segurísimo) que otros controlan más que yo pero prefieren no participar. No sé si el rollo éste te da alguna pista sobre lo que he estudiado en realidad…

    Bueno, al grano: te enumero los libros que se mencionaron hace un mes y de los que te puedo dar referencias (los que te cito en inglés sé que existen pero no los he visto en mi vida), y algún otro que se me ha ocurrido después:

    – César Fornis: Esparta. Ed. Crítica, 2003.
    – Pavel Oliva: Esparta y sus problemas sociales. Ed. Akal.
    – Paul Cartledge: Sparta and Lakonia. Ed. Routledge.
    – Paul Cartledge: Spartan reflections. Univ. California Press.
    – Paul Cartledge: The Spartans: The World of the Warrior-Heroes of Ancient Greece. Ed. Vintage.
    – Paul Cartledge: The Spartans. An epic history. Channel 4 books.
    – Paul Cartledge: Termópilas. Ed. Ariel, 2007.
    – Jenofonte: La constitución de los lacedemonios (en Constituciones políticas griegas). Alianza Editorial.
    – Plutarco: Vida de Licurgo (en Vidas paralelas). Ed. Porrúa (México), Ed. Planeta, Ed. Gredos…
    – Plutarco: Antiguas costumbres de los espartanos (en Obras morales y de costumbres, vol. III). Ed. Gredos, 1987.
    – Aristóteles: Política. Ed. Gredos.
    – M. Manfredi: Talos de Esparta. Alianza Editorial, 2000.
    – A. Penadés: El hombre de Esparta. Ed. Edhasa, 2005.
    – C. Rodríguez: La joven de Esparta. Ed. Grijalbo, 2006.
    – Frank Yerby: La canción de la cabra. Ed. Planeta, 1977.
    – Steven Pressfield:
    Puertas de fuego. Ed. Grijalbo, 1999.

    Hay algunos que no he leído (el de Pavel Oliva, C. Rodríguez, los de Cartledge), pero por los títulos parece que se ajustan a lo que te interesa.

    En este mismo hilo, Nacho puso hace ya tiempo una dirección de internet donde figuraba una recopilación de títulos de novela histórica sobre Grecia:

    http://www.rhul.ac.uk/Classics/NJL/novels.html

    Pero la acabo de probar y no me funciona, no sé si es un problema puntual o que la página ya no existe.

    Saludos

  1017. Daniekes Dice:

    A la magnífica lista de cavilius añadiría el siguiente:

    Baltrusch E.: “Esparta” Acento Editorial, 2002.

    Está incluido en la bibliografía básica para preparar la asignatura de Historia Antigua en la UNED.

  1018. Jerufa Dice:

    Cavilius…¡ya lo sé, has estudiado Ciencias Políticas!…¿si, no?

  1019. cavilius Dice:

    Frío frío. De hecho, siempre me ha sorprendido que a la política se la considere una ciencia.

    Sólo soy un pobre filósofo.

  1020. Arauxo Dice:

    Es curioso. A veces es Arauxo el que parece filósofo… barato.

  1021. Germánico Dice:

    Las monografías de Acento no están mal, pero son muy, muy básicas. No conozco la que citas, Daniekes, pero me temo que vaya por ese camino… Y no digo que sean malas, ¿eh? Para su precio, están muy bien. Es sólo que… eso… depende el nivel del lector su valoración.

    Saludos.

  1022. cavilius Dice:

    Ahí le has dado, Germánico. Pero yo salvaría la de Persia, de Paul Wiesehofer. Es un especialista en ese tema y ahí lo demuestra. Brevemente, eso sí.

    Saludos

  1023. ignacio el argentino Dice:

    Decton: Del libro de Pavel Oliva, tengo un par de capítulos fotocopiados, len los cuales analiza los princpales copnflictos de Esparta, como el problema de la tierra y el de los ilotas. Ademas por cada tema hace un estudo de la cuestión, nombrando mucha bibliografía sobre el tema.
    saludos

  1024. Daniekes Dice:

    Tampoco la he leído, Germánico, pero como acababa de leer la bibliografía de la UNED, me pareció interesante. Más que nada por su presumible facilidad para encontrarlo.

    Saludos

  1025. MIKE Dice:

    HOLA ESPARTANOS!!!

    Ya habeis visto el trailer de la peli 300?Creo que será un peliculón.La Batalla de Las Termópilas, jojojo tiene mu buena pinta.

    A ver si despues de esa se les ocurre hacer la de Salamina en plan 3ª parte y por qué no la de Marathon como 1ª.

    Saludos Espartanos!

    P.D:De un Ateniense.

  1026. decton Dice:

    muchas gracias cavilius
    la verdad es que yo no tng ninguna carrera universitaria asi que ni por asomo logro vislumbrar cual es tu carrera universitaria…pienso que debe estarrelacionada con las letras…no se algo asi como magisterio?, geografia?, relaciones internacionales?, eres diplomatico?,espia?jaja… la verdad es que no lo se…

    Queridos pobladores de la polis Hislibris debo pronunciarme por mi honor herido como espartano que soy sobre la bella espartana que vive en nuestra polis…la espartana aretes..crei en el fonda de mi corazon que ella y solo ella se pondria de mi parte como lacedemonia que es… por que la verdad es que las mujeres que viven en hislibris son mujeres inteligentes, sabias, y los dioses quieran que alguna vez puedan mis ojos comtemplar su belleza…
    pero por favor querida espartana y demas mujeres decir algo bonito a los guerreros griegos que se baten con los enemigos de la polis que les alegre el corazon…
    este mensaje va dirigido a las tres pitias…
    sobretodo ami amada espartana…
    Decton el espartano a dicho.

  1027. cavilius Dice:

    Si te lo había dicho, decton: he estudiado Filosofía. Pero créeme, tener una carrera universitaria (y especialmente la mía) es algo ínfimo y anecdótico si lo comparas con el resto de cosas que uno puede hacer en la vida.

    Saludos

    PS: Aretes, más te vale que sepas algo del lenguaje de los abanicos para hacerle a decton alguna seña…

  1028. decton Dice:

    la verdad es que estoy falto de amor.. y busco una mujer que tenga algo en comun conmigo… y la historia de la antigua grecia es un comienzo no????

  1029. decton Dice:

    cavilius eso es muy profundo…
    mas bien que un abanico mejor un telefono movil…no?
    por eso de las nuevas tecnologias…

  1030. Aretes Dice:

    Decton, te agradezco los cumplidos y lisonjas pero es que a mi estas cosas me dan mucho apuro. En cuanto a tu búsqueda, sigue con ella que este taxi no está libre.
    Saludos

  1031. ignacio el argentino Dice:

    Uh, pobre Decton

  1032. ditirambo Dice:

    Decton;

    No te apresures tanto, cuanto hagamos nuestro viaje desde Hispania a Grecia muchas hetairas, ninfas y otras hermosas mujeres saldrán al encuentro de dos valerosos guerreros que caminarán por esas sendas.

  1033. ditirambo Dice:

    Decton

    P.D.
    olvida a las pitias, ya que ellas por ser mujeres religiosas (consagradas a Apolo) están fuera de nuestro alcance, pot lo cual podrías ser acusado de impiedad y si la acusación de pilla en Atenas, hay de ti…..

  1034. Fernando QUesada Dice:

    Por aclarar un par de cosas.
    Los espartanos no comenzaron a llevar sobre sus escudos la letra ‘L’ (lambda) de Laecedemonia -otro nombre para la reción de Esparta hasta mediados del s. V a.D. En época de Termópilas (480 a.C.) todavía llevaban emblemas individuales.

    Conozco a Peter Connolly, he coincidido alguna vez con él en congresos por Éuripa, y hemos discutido cuestiones, pero no he colaborado con él. Mi dibujante habitual es Carlos Fernández del Castillo.

    Un saludo cordial

  1035. Fernando QUesada Dice:

    Vaya! No he corregido el texto. Perdón por las erratas: es Lacedemonia, región, Europa, él… no se puede meter más la pata en el teclado en menos líneas!

  1036. cavilius Dice:

    Gracias por la aclaración, Sr. Quesada. Es un honor para los que participamos en estas páginas descubrir que autores como usted las leen, y todavía más honor que hagan algún comentario en ellas.

    Sucede que participar aquí es una trampa mortal, porque ahora quisiera aprovechar para abusar de sus conocimientos y abundar un poco en el tema de los escudos:

    Ciertamente fue en la época de las guerras del Peloponeso, década más, década menos, cuando se hizo habitual el uso de la lambda. Pero ¿es cierto que, al menos al principio, eran los neodamodes los que lucían esa letra (por Lakedemonia), y en cambio los homoioi utilizaban la sigma (por Sparte)? Es algo que no tengo claro y sobre lo que he encontrado pocas referencias.

    Muchas gracias en cualquier caso, estamos encantados de que se haya dejado caer por aquí.

    Saludos

  1037. Arauxo Dice:

    Sí, la verdad es que es una suerte, porque esto empezaba a convertirse en una agencia matrimonial para argonautas…

  1038. Fernando QUesada Dice:

    Hasta donde yo sé, los espartanos -del rango que sea- no emplearon nunca la sigma, que empleaban los sicionios. La cuestión que comenta puede sin embargo teneru una razón de sere; quizá derive de una anécdota narrada por Jenofonte (Hel. IV,4,10) sobre un harmoste de la caballería espartana que ordenó a sus hombres coger los escudos de los sicionios que habían huido (con su sigma) y combatir empleándolos.

  1039. Germánico Dice:

    Vaya, Fernando, un placer saludarte. Leo todos los meses tus artículos en La Aventura de la Historia, y siempre saco de ellos algo de provecho. Enhorabuena, y quédate por aquí, hombre. Por cierto, creo que hemos comentado por algún lado el de hace un par de meses sobre las Termópilas.

    Saludos.

    P.D.: Carlos Fernández del Castillo, ¿tiene alguna web? ¿Y tú?

    P.D.2: Richar, aquí tenemos otra víctima para las entrevistas, creo…

  1040. cavilius Dice:

    Sí, debe de ser eso lo que yo mencioné de memoria (metiendo torpemente a Tucídides por en medio) hace casi dos meses. Pero entonces no me cuadra lo que decía Antonio Penadés en su artículo sobre Esparta en el Historia National Geographic de hace unos meses…

    En fin, minucias. Gracias, Fernando.

    Un saludo, y suscribo el P.D.2 de Germánico.

  1041. Fernando QUesada Dice:

    Muchas gracias por vuestra amable bienvenida. Lamentablemente sólo puedo ojera los miles de foros que hay, pero siempre es un placer leerlos. Y más si se habla de una novela que me gusta mucho.
    Carlos todavía no tiene página.
    Yo tengo una sobre armas y caballos con información que puede interesaros: http://www.ffil.uam.es/equus

    Y puede que os guste saber que he reunido unos ochenta de mis artículos en ‘La Aventura’ para publicarlos en forma de libro en la Editorial Esfera de los libros. Van con más ilustraciones, bibliogreafía muy amplia,a ctualizados, con nuevos pies de figuras y una decena de capítulos que ligan y traban los originiales. La editorial tiene el manuscrito desde Enero, pero al aprecer quieren esperar a Navidades para sacar el libro por aquello de las mejores espectativas de venta… dicho queda

  1042. cavilius Dice:

    … Y apuntado queda también.

    Y ya que mencionas la editorial La Esfera de los Libros, acaban de publicar la novela histórica La guerra de Troya, de la escritora Lindsay Clarke. A ver quién es el primero que se la compra, se la lee y nos dice qué tal.

    Por cierto, no sé si será una errata del libro o no, pero en la página de agradecimientos la autora menciona a… su mujer, Phoebe Nosecuántos.

    Saludos

  1043. Urogallo Dice:

    Hombre, Fernando Quesada por aquí, ¡Que nivel!.

    http://www.ffil.uam.es/equus/quesada_ori.htm

    http://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Quesada_Sanz

    Espero que no te parezca mal, pero por lo único que siento no seguir comprando la aventura, es por que me pierdo tu sección.

  1044. Pahaska Dice:

    Hablando de todo un poco, y ahora que todo el mundo habla de 300, ¿alguien leyo a Mort Cinder de Alberto Breccia en el dibujo y Hector G. Oesterheld en el guiòn?.
    A mi gusto por lo menos, el capìtulo que dedican a las Termòpilas, esta espectacular y el dibujo de Breccia es, siempre a mi gusto :)), muy superior al de Miller, ademàs de ser fiel a lo que era el armamento de los hoplitas y de los persas y demas.

  1045. ignacio el argentino Dice:

    Pahaska me imagino que eres compatriota mío. de ser así también conoces nippur de Lagash:
    saludos

  1046. arkeats Dice:

    Hola a todos…
    Acabo de ver 300….
    Qué les puedo decir…primero es que es exacta al comic….la estética, las frases…solo le agregaron una parte para darle más protagonismo a la reina. ..
    En todo caso terminé con sentimientos encontrados…la historia de la Batalla de las Termópilas me encanta…luego de leer Puertas de Fuego, Talos de Esparta y otras novelas de Esparta como The Isle of Stone….quizás uno se pone exigente y personalmente albergaba secretamente la esperanza que se pareciese a Puertas de Fuego. Yo fui predispuesto a que me gustara por el simple hecho de la historia en si…pero es claro que me tuve que atener al hecho irrefutable que sólo está basado el comic…solo eso (con sus extravagancias y exageraciones). Eso no quita que habían algunos momentos cuando se mencionaban las frases clásicas como Vengas por ellas (las armas me refiero), vuelve con tu escudo con él o sobre él …..combatiremos en la sombras etc etc…que no dejan de emocionarte y hacerte recordar los buenos pasajes de puertas de Fuego y la inteligencia de Dienekes

    En resumen la película es entretenida que vale la pena ver para todos los amantes de Esparta.

  1047. ditirambo Dice:

    ¿INTOLERANCIA?

    Me ha parecido percibir un cierto grado de intolerancia en actitudes de algunos participes de este blog. Concedamos primero que hace rato que se superó el objetivo inicial del mismo, cual es, el comentario post lectura de la novela histórica “Puertas de Fuego”.

    En el intertanto y a lo largo de más de mil entradas, la temática a ido variando hacia temas históricos de diversa índole, a otras novelas históricas, autores y personajes, temas de Grecia, Roma, Persia, grecofilia, espartanofilia, comentario de temas de la vida espartana incluyendo hasta el tratamiento de los callos, bromas personales entre los que tienen el gusto de conocerse, etc. En este devenir, los temas han ido desde cuestiones versadas y de alto vuelo intelectual, hasta bromas y juegos semánticos, siempre en un marco de respeto y sana diversión, salvo la fugaz intervención de partícipes vulgares, a los que fueron retirados sus comentarios.

    Sin embargo, he visto con pesar algún grado de intolerancia, respecto de algunas de mis intervenciones, sea de manera tácita y expresa, lo que no deja de entristecerme.

    Como yo lo he dicho varias veces, soy un aprendiz muy incipiente, por ende mi aporte en el tema de fondo es mínimo si no nulo, por lo cual mi mayor participación a lo largo del blog ha sido preguntar y más preguntar.

    Además de ello, he intentado aportar con otros elementos o ideas a esta gran creación llamada HISLIBRIS, como son aquellos relacionados con al pasión por el mundo griego que nos motiva a muchos, generando temas tales como mi retro encarnación en el tespio Ditirambo, los Oráculos de las Pitias, o la propuesta de hacer un concurso de cuentos.
    Al parecer parte de ello no ha sido del agrado de algunos participes, en especial aquello de las Pitias que derivo en varios jugueteos semi poéticos y de hacer volar nuestra imaginación, sin otra intención de divertirnos con el tema que nos apasiona. Así se vinieron intervenciones llamando a retomar el hilo, (¿cual hilo?, ¿ solo la novela?); y especialmente peticiones a las participes Aretes y Valeria a no seguir con esas intervenciones en que nos divertíamos transformándolas en pitias.
    Por ello aparte de algunas bromas de que esto se estaba transformando en correo del amor o algo así, lo que me ha entristecido de verdad, es que tal vez por esa cierta intolerancia, ya los más versados que yo no contestan a mis preguntas, sobre temas que me van surgiendo en la medida que más libros leo, como la relación de esparta con sus colonias, o sobre Dionisio de Siracusa, o sobre el vínculo e la actual República de Macedonia con la histórica, ello a pesar de que la replanteé.
    Ojalá sea solo un error de percepción, o tal vez este sitio esté reservado para quienes cuenten ya con el acervo cultural suficiente, o para discutir solo sobre el momento en que mudaron los escudos, o como se trataban los callos los espartanos; y por ende no hay lugar para humor, poesía, o simples jugueteos emotivos de ser un griego….

  1048. ignacio el argentino Dice:

    Ditirambo, tus juegos de pàlabras me han agradado y si al menos yo no te he respondido (no me considero entre los versados) a sido por que no tengo la respuesta a tu pregunta.
    Aquí cada uno tiene su humor,en última instancia no prestes atención a aquellos que consideras que son intolerantes.
    saludos.

    P:D. Y si no a las armas.

  1049. Jenofonte Dice:

    No estás solo, Ditirambo, en tus pesares.
    Saludos.

  1050. Capitana Cattela Dice:

    Yo creo que to lo k tiene k ver sobre la batalla de las Termópilas (Puertas Calientes), es fabulosooooo. Decian k ls hoplitas (guerreros de infanteria, k estaban armados kn armas muy pesdas) espartanos eran los mejores guerreros del mundo.
    Los istoriadores k kuentan la istoria no sabian nada, es decir, como Aristoteles o Herodoto, cuyos dos eran griegos y no espartanos. Decian k unos 300 hoplitas (cuyo comandante era Leonidas I), junto a unos 300 arcadios (su comandante era Daxos), en total unos 600 aproximadamente; lucharon contra un milllon de persas (dirigidos x Jerjes o Xerxes), pero en realidad eran 180.000 persas.
    Casi todas las veces, los datos istoricos no son exactos. Los k saben de istoria me komprederan.
    SaludosSsSs atenienses y espartanos!!!!

  1051. Capitana Cattela Dice:

    Yo soy una super mega fan de la istoria grecoromana!!!
    Me podeis pregntar to lo k kerais sobre las Termopilas…es una istoria real fabulosa, en la k 300 hombres espartanos dejaron su vida despues de matar 20.000 persas antes de k estos llegaran a konkerir Grecia. La cual les es arrebatada x el ejercito de Dilios en tierras de Platea.
    Estas dos explikaciones k os e exo sobre el tema no son mas k el komienzo de una nueva era de gente del mundo exa espartana!!!jejeje.
    Preguntad lo k kerais hoplitas, e leido k algunos kereis ser espartanos a eso viene mi escritura.
    Saludos hoplitas, arcaicos, ilotas, tespios, tebanos, focenses y locros

  1052. decton Dice:

    me apena lo que dices ditirambo… puesto que yo decton me he dado por aludido en tu mencion de “correo del amor· y puesto que en una primera instancia lo tome como una pequeña broma como tu bien dices no repare nuca en que fuera una fuente de quejas y razones para que los que mas controlan sobre la grecia antigua no vuelvan a hablar…
    mis mas sinceras disculpas al foro de hislibris…

  1053. decton Dice:

    queridos amigos de hislibris, he leido puertas de fuego y he leido tamboien el comic… evidentemente a simple vista no se parecen en nada la novela al ya mentado comic…lo que quisiera perguntar es por el rigor historico que envuelve a la pelicula de lo 300.. ya que ciertos aspectos de la pelicula no me han “casado” con la historia verdadera… a parte envidentemente de los muñegotes, monstruos, y demas imagenes comerciales de la pelicula…
    por ejemplo? xeones el exclavo de la novela existio de verdad? dilios el superviviente de la peli existio igualmente?de donde recogio herodoto la historia espartana?el historiador persa existio? eso de que la reina de le mismisima esparta vendiera su cuerpo supongo que es ficcion no? personalmente la pelicula me ha decepcionado un poco, sobretodo al ver que el comic hace suyas las expresiones dela novela que recogen todo el elixir de la cultura espartana…sabeis este fin de semana lo he pasado mal por que he llegado a confudir ya lo que fue realidad con lo que puede ser ficcion… por eso humildemente os pido que me aclareis estas y mas dudas que me vayan surgiendo…
    gracias.
    saludos.

  1054. Capitana Cattela Dice:

    Ola Decton, yo puedo responder a tus preguntas.
    1. Xeones existio, ya como existio el ejercito en el k fue soldado auxiliar y Dienekes, el jefe del grupo, en el siglo V a.C.
    2. Dilios vivio, porque no estuvo presente en la ultima batalla transcurrida durante el 11 de agosto del año 480 a.C. Los sobrevivientes de esa ultima batalla fueron tres, Xeones, Alejandro (el cual murio al cabo de un año en la guerra de Platea) y Antigono.
    3. Herodoto nació en visperas de la campaña de Jerjes contra Grecia. Lo saco de istorias transmitidas x ls espartanos, las cuales fueron contadas anteriormente x Dilios.
    4. No e estudiado d ningun historiador persa. Yo kreo k los istoriadores persas en esa epoca tenian k estar alabando a los ejercitos de su nacion, pero en el libro venera a los espartanos como guerreros dueños del mundo, los mejores.
    5. Y d la reina Gorgo de esparta no se a eskrito kasi na. No se puede saber a punto cierto si vendio su cuerpo a Theron o no.
    Espero k te aya aklarado un poko la istoria de los 300 de Termopilas, si te lees mis dos komentarios anteriores tienes muxa mas informacion sobre la istoria.
    De nada no ay de k.
    Saludos.

  1055. Jenofonte Dice:

    Creo que hay que hay que tener claras algunas cosas, como que cada uno lee lo que es de su agrado, o le es comprensible. Si alquien quiere leer historia, tendrá que leer a historiadores, los hechos, los siempre porfiados hechos (distorsión más, distorsión menos). Si la historia resulta demasiado fría, se puede leer historia novelada, o sea la historia de personajes reales mezclados con personajes ficticios, y usando una gran dosis de imaginación; la novela histórica es de hecho es más entretenida y fácil de leer, aunque de hecho se aleje muchas veces de la verdad (de acuerdo a los amantes de la historia pura. De todos modos, podemos decir con Pilatos: ¿Qué es la verdad?. Lástima que a pesar de tener los persas una gran cultura (no eran bárbaros de ningún modo) no nos haya llegado nada de su historia, ¿que no daríamos por tener la Biblioteca de Alejandría?. Así es que a cada uno según sus preferencias.
    Por otra parte, al César lo que es del César, y si alguien quiere hacer un Comic, convirtiendo a personajes históricos en personajes de fantasía, muy bien, pero queda claro que el Comic es para los adictos al Comic, no para los que leen a Tucídides.
    De todos modos hay malos y buenos historiadores, malos y buenos novelistas y malos y buenos autores de Comics. A mi, personalmente, me bastó con el trailer de “300”, no gracias.
    Finalmente, creo que buscar una decente veracidad histórica en un Comic de ese tipo es como buscarla en una película de Hollywood de los ’50, que me perdonen los adeptos de Riichard Egan.
    Saludos.

  1056. rafael Dice:

    Tengo cientos de libros q

  1057. cavilius Dice:

    Ditirambo, sé que no lo dices por mí.
    Pero ¿lo dices por mí?
    Porque si lo dices por mí, alucino pepinillos.

    Saludos

  1058. Capitana Cattela Dice:

    Hola otra vez. Viva la istoria asi como la vida.
    Historiadores como Clitarco de Colofón, Aristosteles, Aristoxen, Lucio Flavio Arriano (tambien konocido komo Jenofonte o Arriano de Nicomedia) o Eratostenes an escrito muxo sobre el tema, os recomiendo k os leais: Historia de Alejandro Magno, de Clitarco de Alejandria o Colofon; en la istoria abla de los planes k tenia Dario I, padre de Jerjes el gobernador de reyes. Los planes de ste son ante la conkista de Grecia.
    Pues bien espartanos espero k sea vuestro momento de gloria, ya k en el infierno no vamos a comer nunka!!!jeje.
    Saludos caminantes tebanos.

  1059. Capitana Cattela Dice:

    Yo tengo muchos libros de historia, los estudio y me los reestudio otra vez; porque a mi me gusta muchisimo la historia de antaño.
    Eso de que los que escriben solo historia son lo ganadores no es verdad, no lo veo coherente, ya que Aristoteles, por ejemplo, empezó siendo un discípulo del desgraciado Sócrates (ya sabeís su historia, espero…)
    Espero que no cause ninguna rivalidad entre nosotros, ya que solo he dejado mi comentario que consiste en mi opinion.
    Gracias por leer mis comentarios, espero que os los hayais leido ya que estan jugosos de la mejor historia sobre el tema.
    Saludos espartanos.

  1060. Ditirambo Dice:

    Estimado Cavilius;

    No compañero, no lo digo por ti, no te preocupes y no alucines pepinillos

    Ya pasó, ya no bebe de ese trago amargo mi corazón, además por ahora estoy dedicado a los Asirios “Semíramis”, a leer a Rodrígez Alonso ( que maestro español, vivirá aun).

    Descubrí donde queda la ciudad de Umma que alucina a Ignacio el Argentino, además espero la mentada película que el 29 debuta en Chile

  1061. Ditirambo Dice:

    Por cierto, que poco caballero soy

    Bienvenida al blog Capitana Cattela, eres una verdadera maquinita del tiempo, si con la convicción que expones, parece que hubieras estado allí:

    Es muy grato tu estilo, ojalá te quedes por aquí y por el foro y perdeona mi ignorancia, pero ¿quien es la Capitana Cattela?

  1062. ignacio el argentino Dice:

    Capitana Cattela, de donde sacas tu fuentes. Los únicos espartiatas sobrevivientes de Termopilas fueron Aristodemo y Pantitas. (Me remito a Herodoto).
    saludos

  1063. Capitana Cattela Dice:

    Hola Ditirambo, al dar que soy una mujer he escogido un nombre de un soldado de los 300 espartanos, el cuyo era Cattel y lo he escrito en forma femenina. Si quieres saber más nombres te los puedo decir.
    Tambien me gusta estudiar otros tipos de historia, como la alemana. La mitologia griega es mi fuerte.
    Y gracias por leer mi histórico comentario.
    Saludos espartano del foro!!!

  1064. Capitana Cattela Dice:

    Hola Ignacio el argentino, mis fuentes no son del historiador y geógrafo griego de Halicarnaso. Es informacion de algunos historiadores, que segun ellos sobrevivieron Alejandro y Antigono, los dos se escondieron bajo sus escudos haciendose los muertos y vieron como su rey moría. Al cabo de un año es decir en la guerra de Platea, Alejandro murió porque recibió cuatro flechas en el pecho.
    Ya he dicho en mis comentarios anteriores, espero que te hayas fijado bien, que los datos historicos de las personas alfabetas de antaño no coinciden en nada entre ellos.
    No tengo que decir nada más, mi explicación ha sido sincera y no ha negado nada de lo que tu sabes Ignacio.
    Saludos de mi para ti.

  1065. Capitana Cattela Dice:

    Hola a todos otra vez, si quereis informacion, no dudeis en preguntar yo os puedo dar casi todo lo que quereis saber.
    Ya sabéis que toda historia de antaño, por ejemplo del siglo V a.C, tiene su punto de fantasía.
    Como ya he dicho de los 1.000.000 de persas que lucharon (según Aristóteles o Heródoto) que en realidad eran 180.000, perdonad que vuelva a repetirlo…
    Bueno hasta otra que por hoy ya he escrito demasiado!!!
    Así dice el recordatorio de la hazaña transcurrida a lo largo de la segunda guerra médica, en la lápida de los 300 espartanos de Leónidas: “Oh, extranjero, informa a Esparta, si pasas por allí, que aquí hemos caído defendiendo su ley”. Este homenaje fue escrito por el poeta Simónides
    Saludos fieles espartanos.

  1066. Capitana Cattela Dice:

    Hola otra vez, hola Ignacio el argentino; lo siento por haber vuelto despues de decir que ya no escribiría más; pero como decian los espartanos: “Siempre volvemos para defender nuestras queridas leyes”.
    Como tu has dicho, Aristodemo, sobrevivió, no por estar oculto bajo su escudo, si nó porque Leónidas le dijo que volviera a Esparta a causa de la infección ocular que su soldado tenia. Acompañado por Éurito, su camarada de la falange espartana, pero al final este vuelve al combate y muere. Y Pantites fue un ausente involuntario, ya que tenia que enviar un recado a Tesalia, y cuando volvió a la Termópilas ya era demasaido tarde; y asi sumido en su vergüenza se suicidó.
    Y como he dicho yo, los SUPERVIVIENTES DE LA ULTIMA BATALLA DE LAS TERMÓPILAS fueron Alejandro y Antigono.
    Espero que te lo haya aclarado bien.
    Ahora si corto y rompo.
    Saludos hoplitas espartanos.

  1067. decton Dice:

    saludos capitana cattela.
    te quiera preguntar ya que me he quedado impresinado po control de la historia antigua, sobre tus funetes de informacion ya que como he comentado hace tiempo atras estoy reliazando un trabajo conjunto con mi primo ( que es estudiante de historia) y lo hemos querido centrar en la historia de la antigua esparta, por eso como ya hice con otros participantes del foro queria preguntarte cuales son tus fuentes de informacion… libros(con editoriales y autores) paginas web, y todo lo que puedas proporcionarme… a lo mejor cuando acabe el trbajo puedo enviaroslo por emilio o correo

    gracias

  1068. Capitana Cattela Dice:

    Hola Decton, yo he visto la película 300 y me ha encantado la mayor parte de la información la he sacado de este filme super mega espectacular, a pesar de su tomatina y todo eso, jeje.
    Busca en google por: “La batalla de la Termópilas” y entra en la primera página y en la segunda, empieza a leer y a extraer información; como hago yo, yo soy menor de edad y me estoy preparando para la carrera de historia, imparto clases particulares de ingles, aleman, historia i mitologia a mis vecinos.
    Todas estas cosas que yo se me las cuenta mi padre y me hace estudiar a lo valiente, para que yo pueda hacer realidad su sueño.
    Como dijo Leonidas: “No hay mejor instructor que los padres”.
    Saludos Capitan Decton. Hoplita!!!

  1069. Pablo Rojo dienekes Dice:

    Hace 10 min acabo de terminar de leer el libro de pressfields y es sencillamente fascinante y conmovedor… excelente!!! Leonidas, dienekes, xeones, polinices, gobardes (historiador), Gallo, alexandor, diomaca, etc. fantastico… sincertamente recomendable…
    vamos aver ahora con la pelicula “300”

    ps.. O xein angellein Lakedaimoniois hoti tede keimatha tois keimon rhemasi peithomenoi (“Va a decirles a lso espartanos, extranjero que pasas por aquí, que ovediente a sus leyes, aquí yacemos”).

    Atte.
    Lacedemonios

  1070. Capitana Cattela Dice:

    Hola otra vez espartanos!!!
    Es fascinante la labia con la que Leonidas se desenvuelve; habéis leído cuando el emisario le exige que entregue sus armas inmediatamente para no ser aniquilados y entonces viene el super rey Leonidas y le responde en su mega griego: Molón labe (Ven a cogerlas).
    Y asi como tambien la labia de sus soldados, como Dienekes, cuando un mensajero persa es enviado y le dice: Nuestras flechas taparán el Sol y el soldado impresionado y gracioso le responde: “Mejor, así lucharemos bajo la sombra”
    Y la reina Gorgo a que impone (Viva las mujeres espartanas, si a sus siete años hubiesen sido tratadas como los hombres, de buen grado podrían haberse dirigido a la guerra), cuando esta dice Vuelve con tu escudo o sobre él”. Ay son tantas frases encantadoras que entran ganas de estar presente en la época!!!
    Saludos hoplitas y tespios.

  1071. richar Dice:

    Saludos a todos,

    lo primero, dar la bienvenida a los nuevos: Fernando Quesada, es un placer verle por aquí, la verdad. Y si tiene en alguna estima su tiempo libre, no aparezca más, que cavilius le puede freir a preguntas (es broma, pero sólo a medias).

    Pablo Rojo, bienvenido al club de los amantes de Pressfield y su obra. Si no has leído las demás, te las recomiendo desde ya.

    Capitana Cattela, ¡¡frena el carro hija!! que te va a dar algo con tanto comentario… no, en serio, bienvenida y da gusto ver aficionados a la historia de tu quinta. Y si puede ser, haz como en tus últimos comentarios y añade las vocales y los signos de puntuación; es de agradecer para los obsolteos ancianos que pululamos por aquí y no estamos hechos al lenguaje SMS.

    Por otro lado, Ditirambo, no te lo tomes tan a pecho hombre; si no has obtenido respuesta a alguna de tus preguntas seguramente se deberá a que nadie la conoce o no ha tenido tiempo para contestar.

    Un saludo a todos,
    Richar.

  1072. Casio Dice:

    El fin de semana, que deja esto como una patena. Y con razón, que también hay que descansar, aunque sea de Hislibris.

  1073. ignacio el argentino Dice:

    Capitana Cattela, lamento se insistente, en historia se habla con fuentes, yo puedo decir que en Termopilas, no murió Leónidas, sino su doble, y ustedes querran saber de donde se esa información, pues me la conto mi abuelito.
    Sin fuentes en la historia no hay seriedad.
    saludos.
    P.D: Google y una película no son fuentes para este caso, te lo dice un profesor de historia graduado en una universidad y que viene leyendo de termopilas hace años.

  1074. Pahaska Dice:

    ignacio el argentino, claro que recuerdo a nippur de lagash , incluso hay un capitulo de homenaje a las termòpilas llamado “la columna de los buitres”.
    Ahora voy a seguir leyendo los comentarios que tengo un atraso bien grande :))

    PD: en realidad no soy argentino, soy uruguayo

  1075. ignacio el argentino Dice:

    Hermano Uruguayo, en el foro deje un enlace con el sitio oficial de Nippur.
    saludos.

    P.D. El Enzo lo mas grande que hay.

  1076. ignacio el argentino Dice:

    Capitana Cattela: de nuevo yo. He buscado las páginas donde puedas basarte, en Wikipedia, la enciclopedia libre habla de ese Alejandro y antígono que tu nombras pero no se citan ninguna fuente, por lo tanto su valor histórico es nulo. En cuanto a Aristodemo y Pantitas su historia bien la detalla Herodoto, el primero muere postriormente heroicamente en batlla y el segundo se suicida.
    Ahora lo único que falta es que el gran Cavilius afirme lo que yo digo, o haya leído alguna fuente donde pueda ver un indicio de estos dos (Alexandro y Antígono).
    Otra pregunta ¿El nombre Cattel de que fuente lo sacaste?
    saludos y no tengo nada contra ti Capitana, solo busco el rigos histórico.
    ah bienvenida.

  1077. Ditirambo Dice:

    Richar,

    Que ya hombre, que ya me relajé, tal vez andaba muy sencible el Sábado con la derrota de Chile 4-0 ante Brasil, en Suecia.

    Capitana Cattela, como dice Richar, relaja un poco los dedos, que con cinco capitanas como tú en una semana llegaremos al ingreso 2000, y sin los inmigrantes del film 300,
    calma calma, que hay tiempo para todo, y lo más importante, revisa bien las fuentes como dice nuestro amigo Asirio Argentino de Umma, mira que más vale preguntar y casí siempre cae una buena respuesta.

  1078. cavilius Dice:

    Hey, hey, que aquí el único grande es Richar I de Hislibris y V de Escocia.

    Y la propia Capitana Cattela ha revelado sus “fuentes”, así que poco más hay que decir. Piensa, ignacio, que estamos en el siglo XXI, en la era de la cibernética, la robótica y la internete, y si el siglo pasado el axioma era: “si lo dicen por la tele, será verdad”, este siglo es: “si lo pone en el Google, va a misa, y si no, es que no existe”. Ni se te ocurra coger un libro para consultar nada, ignacio, que eso ya no se lleva.

    Lo que sí te envidio, Cattela, bienvenida por cierto, es tu entusiasmo. Pero serénate un poco, que no hay prisa.

    Saludos

    PS: Me ha gustado mucho una cosa que has dicho: “Eso de que los que escriben solo historia son lo ganadores no es verdad”. Efectivamente, también hay mucho perdedor que solamente escribe historia.
    Eso y lo de “desgraciado Sócrates” me ha llegado al alma.

    Saludos

  1079. Capitana Cattela Dice:

    Hola Cavilius, eso de “el desgraciado Socrates”, lo comento y no lo afirmo!!!, es porque se envenenó con zicuta en la cárcel para defender sus ideales. Yo hubiera huído y no me hubiera quedado allí quieto, ni tampoco haberle pedido a un amigo el veneno.
    Hoa otra vez Ignacio!!! Busca en el google por Alejandro de Esparta y también por Antigono de Esparta.Nada más que decir.
    Mi nombre “Cattela” es la forma femenina del nombre de un soldado hoplita espartano llamado Cattel que fue uno de los 300 que lucharon. Y lo de capitana es porque he querido. Jeje.
    Preguntad lo que querais.
    De vuestra compañera de foro.
    Saludos

  1080. Capitana Cattela Dice:

    Hola espartanos, grácias por darme la bienvenida. Lo mismo hago yo con los nuevos en el foro.
    Mis fuentes no son de libros, ya como he argumentado en un comentario anterior, he escrito que mi padre me cuenta todo lo que sé; lo poco que sé por mí misma es de mitologia, ya que cuando tenía apenas siete años, mis padres me apuntaron a una escuela de mitologia y lenguas.
    Y eso, Ignacio. ¿Lo que te explicó tu abuelo como sabes que es verdad?. En todas las enciclopédias dice que Leonidas I murió al quinto día de la gran batalla de las Termópilas (osea el 11 de agosto del año 480 a.C). Respondeme porque es laúnica pregunta que tengo en este momento, si me relatas con articulos convincentes la explicación de tu abuelo, me alegraría.
    Saludos espartanos!!!

  1081. ignacio el argentino Dice:

    Si hay que creer lo que dice google o lo que te cuenta tu padre, no veo porque no hay que creer lo que me cuenta mi abuelito. Es mas dentro de poco, voy a revelar la historia completa de las batallas de las Termopilas según mi abuelito.
    saludos

  1082. Capitana Cattela Dice:

    Hola Ignacio, como he dicho antes cada historiador tiene sus argumentos que lo distinguen de los otros.
    Por eso, mi padre tiene una versión de los hechos que ocurrieron el once de agosto del año 480 a.C, Google tiene los mismos, pero con muy pocas diferencias y tu abuelo tendra otros argumentos.
    Yo tengo mis argumentos, como por ejemplo SESENTA Y UN NOMBRES DE LOS 300 SOLDADOS (aproximadamente), los he extraido de viejos libros de mí padre, ya pasados de moda, también se cuantos se fueron por ordenes de Leonidas antes de empezar la guerra.
    No me estoy metiendo contigo Ignacio, pero me parece que te estoy haciendo enfadar y no es mi intención. La historia ya ha sido discutida antes y no necesita más cambios por parte mía.
    Saludos Ignacio.
    Saludos a todos hoplitas y arcadios.

  1083. Ditirambo Dice:

    Saludos Capitana Cattela,

    ¿has leído alguno de los 4 libros de Pressfield referidos a sucesos de la Hélade o de la campaña de Alejandro?

    Y una pregunta que te puede parecer indiscreta, pero ya que tu misma nos has dicho que eres menor de edad

    ¿cuantos años tienes?,
    te lo pregunto, porque yo a los 17 años (en Chile se es mayor de edad a los 18), con suerte había leído la Iliada en su versión escolar.

  1084. Capitana Cattela Dice:

    Hola Ditirambo, yo tengo 14 años, aquí en España la mayoría de edad es a los 18, también. No me he leído ningun libro de Pressfield, ya que no me gusta leer. Hé consultado revistas, libros y libros escolares de mi padre.

    Ahora me adentro en historia, esto va por Ignacio: Jerjes si que sería estúpido por no reconocer la cara de su oponente al ver que estaba muerto. El rey persa hizo que le cortasen la cabeza y que crucificaran su cuerpo (según Heródoto).

    OS PUEDO DECIR ALGUNOS DE LOS NOMBRES DE LOS 300 HOPLITAS ESPARTANOS.

    Saludos!!!

  1085. ignacio el argentino Dice:

    Cattela: No es personal.
    1-En google se pueden decir muchas cosas. (he leído sobre esos dos espartanos que tudices el wlkipedia, pero no hay ninguna fuente, por lo tanto su valor es nulo).
    2-No pongo en duda lo que dice tu padre, sino las fuentes de donde obtuvo la información.
    3- si lo sacaste de libros, pues dice los libros, de esta forma acreditaras tus dichos, y nos daras información a todos nosotros, que te estaremos agradecidos como amantes de Esparta que somos.
    Un último consejo, si vas a estudiar historia. En lafacultad no puedes decir algo nuevo sobre algún hecho histórico, y luego no revelar fuentes concretas ( rse reiran de ti, o no te tomaran enserio). fijate en los libros de historia como los autores realizan extensas citas de fuentes y bibliografía.
    Ademas con tus afirmaciones estas rebatiendo lo dicho por Heródoto, que no es poco.
    adiós y perdona si pareci enojado, pero es que lo estoy.
    Un abrazo.-

    P.D. Los nombres de donde los sacaste. herotodo hablo siempre de una lista, pero la misma es un misterio.

  1086. Capitana Cattela Dice:

    Hola Ignacio, cojo tu abrazo y tiro tu enojo.
    No te enfades va!!!
    Los nombres los he sacado de libros de historia de mi padre, ya he dicho que estan pasados de moda. También he sacado mucha información en la revista “Eureka” y de libros de la editorial “Vicens Vives”.
    No los tengo todos, pero al fin y al cabo son de libros universales que los tienen montones de gente interesada en la historia.
    Los nombres son los siguientes: Astinos, Ecco, Breccio, Stelios, Thor, Fabio, Cattel, Breno, Licurgo, Calipo, Acilio, Talos, Mardonio, Euribiades, Temistocles, Dienekes, Dilios,Aristágoras, Alejandro, Milciades, Fidípades, Manio, Antíoco, Arkhos, Antigono, Creso, Eurísaces, Idomeneo, Sogdiano, Iljanato, Oco, Gauco, Aquemenes, Teispes, Arsames, Cambises, Emmenón, Jiroft, Fileo, Eáco, Palamedes, Teucro, Benaíco, Calacto, Arses, Esmerdis, Ammonio, Planudes, Numo, Xeones, Jiroft, Aristodemo, Jukhio, Pantites, Eresteno… ufff y más que yo no se.
    Fjate en mi libro no acaba la lista pone puntos suspensivos… y más que veremos más adelante pone… te quedas con las gnas de saber mássss!!!
    Saludos Ignacio y venga no te enfadesssssssssssss un abrazooooo espartano!!!
    Saludossssss a todos tébanos y téspios.

  1087. Capitana Cattela Dice:

    Ignacio poque n ocambiamos de tema que acabaras teniendo razon tu, como se dice siempre: “Los eruditos siempre tienen la razon de todo”, venga que yo solo tengo 14 añossss!!!
    Cuenta la historia por favor, ya tendre una cosa más sabida!!!jeje, grácias por leer mis comentarios, preguntad lo que queraís, no os corteis!!!
    Como dijo Leonidas y digo yo: Molon labe ¡¡¡Venid a buscarla!!! (En este caso la información,jeje)
    Saludos hoplitas espartanos!!!

  1088. ignacio el argentino Dice:

    Capitana me encanta que a tu edad tengas tanto fervor y pasión por la historia griega, lo de los nombres te lo acepto, lo de alejandro y Antigono , no. Estamos a manos, no soy un erudito, solo un simple profesor.
    A tus pies, este humilde servidor.
    Ignacio

    P.D: Mi abuelito, no tenía la menor ideade donde estaba Grecia, que diós lo tenga en la gloria y que no lo suelte nunca mas.
    Jejje

  1089. Capitana Cattela Dice:

    Hola otra vez, ufff acabo de tener cuatro exámenes, el de história de la música magnifico, jeje!!!
    Buenas espartanos, hoplitas y tespios, os doi las grácias por darme la enhorabuena, grácias a todos. Me encanta poder escribir sobre mis conocimientos adquiridos.
    Sabeis que junto a los 300 hoplitas lucharon 600 ilotas, y muchos más soldados: 500 de Tegea, 500 de Mantinea, 120 de Orcómeno y 1.000 hoplitas del resto de Arcadia: 400 de Corinto, 200 de Fliunte, 80 de Micenas, 700 tespios y 400 tebanos, además de 1.000 focenses y todos los locros.
    Un acuerdo hubo entre todos ellos…
    Saludos guerreros espartanos y espartiatas!!!

  1090. Ditirambo Dice:

    Capitana Cattela;

    Según tus fuentes
    ¿que hacían los hilotas en la batalla?,
    ¿a que te refieres con que peleaban?
    ¿sabes cuales eran sus fuciones como auxiliares?

  1091. Urogallo Dice:

    Buah, aquí el único super-mega fan de la historia grecoROMANA soy yo, juash, juash.

    Un dato: ´Cuando hablamos de pesado, es relativo, la espada espartana, como ya hemos comentado, era la más pequeña de todas, apenas un puñal.

  1092. Ascanio Dice:

    ¡Hombre, Uro! ¡Tú por aquí!
    Gracias, porque estaba al filo del llanto, del sollozo, de la histeria, de la desesperación, de la angustia, de la frustración, del suicidio…
    Saludos moderados, sencillos, coherentes, adultos y minimalistas.

  1093. Urogallo Dice:

    Alguna vez tenía que volver, aunque muchas veces me pregunto si alguna vez este post tuvo algo que ver con una novela de Steven Pressfield :D.

  1094. ignacio el argentino Dice:

    Jua jua

  1095. Capitana Cattela Dice:

    Hola Ditirambo, los hilotas eran los esclavos descendientes de la población de los territorios anexionados por Esparta durante el VII a.C, se dedicaban a cultivar los lotes qen que estaban repartidas sus tierras. Los hilotas siempre amenazaban a los espartanos con las revueltas.

    A causa de la poca población espartana, estos obligaron a los hilotas a unirse a su ejército. En las guerras servían como infantería ligera, como auxiliares, porteadores o remeros en la flota; pero durante la Guerra de Peloponeso lucharon como infantería pesada (hoplitas).Los que se distinguían entre los sobrevivientes en las batallas podían ser liberados.

    Los motaces son los hilotas que habían recibido la educación de sus amos, los espartiatas y son como una especie de policía que sofocaba las revelaciones de los hilotas.

    Saludos.

  1096. Capitana Cattela Dice:

    Hola otra vez!!! Queridos espartanos!!!
    Los espartanos era toda la gente que vivía en Esparta.Los espartiatas era una clase social, la más alta de la ciudad espartana.
    Leónidas y sus 300 hombres eran espartiatas… todos tenían hijos, ya que si morian en la batalla, su familia no se acababa. Todos tenían descendencia menos uno llamado Astinos, aun no contaba con 19 años y era el hijo del capitán Estefenos.
    Saludos a todos!!!

  1097. Urogallo Dice:

    Estoooo….El tal Astinos sería el de la película, por que ya no creo yo que Herodoto llegase tan lejos ( Frank Miller sí, en el tbo son hermanos).

  1098. Capitana Cattela Dice:

    Hola Urogallo!!!
    Astinos fue un soldado de los 300 en la historia real. Si te lees el comentario anterior en el que pongo algunos nombres de los soldados espartanos, el de Astinos está en el medio. Era hijo del capitán de la falange hoplita espartana.
    Saludos espartano hoplitas.

  1099. jerufa Dice:

    ¿14 añitos?…no me lo creo.

  1100. ignacio el argentino Dice:

    Todos no eran espartiatas, bien Herodoto apunta que Alfeo y Marón eran lo que mejores lucharon entre los lacedemonios, pero el mejor fue un estartiata, con esto nos dice que Alfeo y Marón eran Periecos.
    Capitana, consejo de un amigo deberias leer los mas de mil comentarios que hay en este hilo.
    saludos

  1101. Urogallo Dice:

    Sí, si yo por leerlo lo he leido, pero me repito, eso solo lo he visto en la película,, y además…Ni lo que los espartanos llevaron a las Termópilas era una falange, ni tenía un capitán ( Taxiarco como mucho).

    Actor Papel
    Gerard Butler Rey Leónidas
    Lena Headey Reina Gorgo
    David Wenham Dilios
    Dominic West Theron
    Michael Fassbender Stelios
    Vincent Regan Capitán Artemis
    Rodrigo Santoro Jerjes I, Rey Jerjes
    Andrew Tiernan Efialtes
    Andrew Pleavin Daxos
    Tom Wisdom Astinos

    http://es.wikipedia.org/wiki/300_(pel%C3%ADcula)#Precisi.C3.B3n_hist.C3.B3rica

  1102. Baren Dice:

    Vaya, Urogallo, me pregunto de donde habrás sacado esa lista de nombres espartanos tan… anglosajones…. Hay que sumarlos a los setenta u ochenta que aporta la Capitana Cattela? Algún otro se conoce los doscientos y pico restantes?

    Por cierto Urogallo, podrías revelarnos tus fuentes? Es más, ¿son potables?.

    Arg…

  1103. Casio Dice:

    Son potativas.

  1104. Ascanio Dice:

    ¿No te crees lo de los 14 añitos, Jerufa? Pues yo sí.

  1105. cavilius Dice:

    A mí me parecen muchos.

    Los espartanos era toda la gente que vivía en Esparta“. Cattela dixit.

    Uro, a menos que tus fuentes sean la wikipedia, la uropedia, el gugel o algún progenitor tuyo hasta el segundo grado de consanguinidad, no aceptaremos tus argumentos.

  1106. Ascanio Dice:

    ¿Vale preguntarle a Santo Tomás? Creo que tiene acceso directo a las fuentes…

  1107. clio Dice:

    Querida cattela en encomiable tu entusiasmo, nos tienes locos con tanto nombre, pero desde la Esparta-Hislibreña te recomiendo, no, te ordeno que leas lo más posible para que puedas encauzar bien ese entusiasmo.
    (y una orden, espartiata, es una orden)saludos.

  1108. Valeria Dice:

    Yo también me se el nombre de uno de los 300….. ¡Faramir!

    Lo siento, no pude contenerme, ya me callo.

  1109. Germánico Dice:

    Una pregunta: al decir “hilotas”, ¿os referís a los “ilotas”? Vamos poquito a poco, y empezando por lo básico, ¿vale?

    Saludos.

  1110. Ascanio Dice:

    Por favor, Valeria, no te calles, no nos abandones…

  1111. Arauxo Dice:

    Bueno, hombre, bueno…

    Hacía tiempo que no escribía yo es esta estupenda reseña. O mejor dicho, en esta inigualable colección de chascarrillos, algarabías y cuchipandas, líricas y oníricas aventuras, románticos encuentros y luminosos horizontes lejanos, platónicas declaraciones, orgullos y prejuicios adolescentes, honor y fuerza, recios juramentos, míticos anhelos nunca satisfechos y que la fuerza te acompañe.

    Porque yo no soy espartíata, ni espartano, ni hoplita, ni tebano ni tespio ni uno de los 300 protagonistas anónimos (¿anónimos? en que estaría yo pensando…) de esos estupendos dibujitos de Miller que, según parece, a todos os gustan un montón. Pues no. Siento ser un hereje o un destripamitos. No me he leído Puertas de fuego ni el famosísimo y super mega maxi guay cómic de los 300. Tengo el cómic a mi alcance, eso sí, y me he leído un par de capítulitos. Hombre, sí, está bien, pero… no sé apreciar las excelsas virtudes que todos le atribuís.

    Lo que sí sé es que la primera vez que tuve noticia de que iban a rodar una película de la batalla de las Termópilas, me hizo mucha ilusión… hasta que vi el trailer. Comprendí pronto que no era lo que yo esperaba sino una recreación del cómic. Estupendo. Yo no tengo nada en contra de una película de fantasía como tampoco tengo nada en contra de una película de dibujitos animados. Pero en ese preciso momento intuí lo que iba a ocurrir -lo cual tiene mucho mérito porque yo tampoco soy pitoniso ni ejerzo de oráculo neoclásico-. La película -como suele suceder- dictaría sentencia sobre la verdad histórica (del mismo modo que el bodrio novelado ese de D.B. dictó sentencia sobre la verdad que ha permanecido oculta a la Humanidad durante tanto tiempo y que vincula a María Magdalena con el Priorato de Sión, pasando por Leonardo y los Merovingios, y nosotros sin saberlo…) Y, claro… ya la hemos liado. Porque la Historia de los 300 es… la de Miller, no la de Herodoto.

    Y así pasan las cosas que pasan, y todos somos espartíatas, y nos llamamos Milcíades, Antígono o Gauco (uf… no me sé mas nombres, voy a tener que repasar) y tenemos un deber que cumplir como hoplitas que somos, y buscamos en nuestras estupendas fuentes cibernéticas o consanguíneas y luchamos mejor a la sombra.

    En fin. Y la próxima será una estupenda película con efectos especiales guay del paraguay sobre 13 Rue del Percebe, y nos dedicaremos a leer comentarios sobre los problemas de la vida urbana en las ciudades del siglo XX. Y recurriremos, eso sí, a las Crónicas de Ibáñez y a los Anales de Escobar para cimentar nuestros argumentos y para despejar nuestras dudas.

    ¡Saludos, agentes secretos como Anacleto!

  1112. Germánico Dice:

    Qué bien se queda uno tras saltarse una sábana, por Ares…

  1113. Capitana Cattela Dice:

    Hola espartanos!!!
    Me alegro que hayais leído mis comentarios!!! Si, lo digo y lo afirmo tengo 14 años casi rozando los 15.

    VALERIA, Faramir no era de “el señor de lo anillos”???jeje.

    Mis fuentes no son de internet, ya que en internet no todo es verdad.
    Mis fuentes son la revista “Eureka”, una revista que se hace en mi colegio y solo tienen acceso los alumnos de “Maristas”. Y no hay que elvidar los libros de la editorial “Vicens Vives”.

    La lista de nombres de los 300 la he extraído de mi libro de 1ero de ESO y de un articulo de la revista “Eureka”.

    GERMÁNICO, “hilotas” e “ilotas” es lo mismo, solo falla un letra entre las dos (lo que se llama “paranomasia”). Lee mi comentario sobre lo que he escrito sobre este rango social i obtendras más información.

    Saludos espartanos!!!

  1114. Capitana Cattela Dice:

    Eoooo otra vez!!! Espartanos y tespios!!!
    Da igual la edad que tenga uno, lo que importa es la capacidad de memoria y de comprensión de las personas. Lo que le pasó a Mozart a sus seis años su primer concierto. Pues yo que tengo 14 y a por la historia!!!

    También se los nombres de los caballeros de la mesa redonda del rey arturo (medio historia, medio fantasía), pero esto ya se va del tema. La mitologia es mi fuerte como he dicho anteriormente. ¡¡¡Viva Loki y las Walkirias!!!

    Saludos!!!!!!!!!

  1115. Ascanio Dice:

    Capitana, ¿siempre gritas tanto?

  1116. Aretes Dice:

    Querida Capitana:

    Reconozco la frescura de la juventud y el entusiasmo que pones es envidiable pero también escuchando se aprende.
    Te recomiendo que leas antes de opinar, los comentarios de la reseña, más que nada para no perder el ritmo de los demás ni que suenen los comentarios como fuera de sitio. Por supuesto, entiendo que te has leído el libro, que es de lo que va este hilo.
    Un saludo.

  1117. Capitana Cattela Dice:

    Hola Ascanio
    No son gritos, no para nada. Son signos de exclamación, signo de mi admiración respecto este sitio.
    Saludos!!!

  1118. Capitana Cattela Dice:

    Hola Arestes.
    Me he leído todos los comentarios. Sigo el hilo, solo pongo ejemplos para que la gente vea que da igual la edad, ya que la mía esta en estado dudoso.
    Mis opiniones son simples respeto a los comentarios, ya que no quiero causar conflictos entre nosotros y es lo que llevo a cabo.
    Saludos a todos.

  1119. Valeria Dice:

    Estoy un poco perpleja, y como soy una ignorante me he ido a consultar el significado de paronomasia en el DRAE. Dice así:

    1. Semejanza entre dos o más vocablos que no se diferencian sino por la vocal acentuada en cada uno de ellos; p. ej., azar y azor
    2. Semejanza de distinta clase que entre sí tienen otros vocablos; p. ej., adaptar y adoptar.

    Yo hubiera jurado que “hilota” e “ilota” son el mismo vocablo. La diferencia es que hay una consonante (la h) que sobra . No se trata de dos vocablos diferentes que tienen similar sonido fonético, sino el mismo vocablo, uno bien escrito, y otro mal escrito.

    Vuelvo al DRAE:
    ilota. (Del lat. Ilōta, y este del gr. Εἱλώτης).

    1. com. Esclavo de los lacedemonios.
    2. com. Persona que se halla o se considera desposeída de los goces y derechos de ciudadano.

    Por cierto, Faramir es un personaje de Tolkien, efectivamente, pero como el mismo actor que interpretó el personaje de Faramir en la pantalla aparece en la peli 300 interpretando a un espartiata, pensé que también podíamos incluir su nombre en la lista. Total, no vive nadie de los que combatió en Termópilas para discutirlo ¿no?

  1120. Urogallo Dice:

    Dios que aburridos sois, es el elenco protágonico de la película, ¡Que no era tan dificil deducirlo!. Y la fuente está debajo, con un enlace a una página web sobre la peli.¡El único sitio donde se dan esos nombres!.

  1121. Baren Dice:

    Valeria, muy mal tu empleo acaparador de las cursivas, muy mal….

  1122. Urogallo Dice:

    Estooo….¿Era Faramir?.Qué mal le ha tratado la vida, está muy viejo.

  1123. Capitana Cattela Dice:

    Buenas espartanos.
    Como he dicho yo “hilota” e “ilota” es lo mismo. Pro la forma más correcta de las dos es “hilota”. No formaba parte del pueblo, juntamente con los periecos.
    Los lacedemonios eran los de Esparta, porque esta se llamaba Lacedemonia. Situada en la península del Peloponeso a orillas del río Eurotas. Fue capital de Laconia.
    Saludos!!!

  1124. Capitana Cattela Dice:

    Hola!!!
    Lo que falla aquí es que no haya presente ningun soldado de las Termópilas, ya que todos estan caput, jeje. Uahhh!!! Ojalá fueramos inmortales!!!jeje…
    Os imaginaís nos podría argumentar las estrategias que utilizaron y todo eso… sería lo más.
    Saludos!!!

  1125. Valeria Dice:

    Cattela, no quisiera ofender, pero entre lo que opines tu y lo que dispongan los miembros de la Real Academia Española de la Lengua no tengas la menor duda que me quedo con lo que disponga la Real Academia. Básicamente porque han estudiado un poco más que tú y que yo.

  1126. Capitana Cattela Dice:

    Hola Valeria!!!
    Un dato más para que se note que tengo 14 años…jeje. Claro q

  1127. Capitana Cattela Dice:

    Hola otra vezzz!!!
    Claro que te tienes que quedar con lo que dice la Real Academia Española. Estoy conforme contigo. Mejor quedarse con la información de una buena enciclopedia, que con la de internet!!!
    Saludos.

  1128. decton Dice:

    saludos arauxo:
    por que ante todo siempre hay que ser educado… He leido tus dos ultimos mensajes… sabes creo que estan llenos de sentimiento… pero creo que te equivocas (al igual que yo, por disculparme por algo tan natural como es un pequeña broma entre cibernautas que a ti parece que te molesto) creo que esto es un foro para compartir informacion entre gente de todo ambito,raza,sexo,nivel educativo,y pais, para que gente que tiene alguna duda sobre una parte de la historia la pueda compartir y preguntar a otra persona, por seguro que otras muchas personas tienen esa misma duda…
    Pero a lo que iba (que me estoy enrrollando) creo que tus comentarios ademas de estar fuera de lugar han hecho que buenas personas de este foro se molesten, por que personalmente tus comentarios son siempre de queja hacia el foro y las personas que escriben aqui….
    Siu bubscas rigor historico en un foro de amantes de la historia que se divierten habalando de historia y disfrutan intentando contestar a otras personas te recomiendo que busques otro foro… Ademas te recuerdo que gente importante del mundo de la historia ha visitado este foro, y sus comentarios no han sido de “buzon amoroso” sino que sus elogios han sido numerosos… Ademas quiero tambien recordarte, que tu empleo petulante y pedante del idioma me incomoda ya que lo noto lleno de aires de superioridad, tan solo por que aqui hay gente que puede escribir igual o mejor que tu.
    Gracias por tu atencion.

  1129. Capitana Cattela Dice:

    Hola otra vez espartano. A por los 2000 comentarios, jeje, haber quien llega primero, eiss que no se trata de una carrera…
    Bueno como iba diciendo este sitio es para hablar de la historia de la batalla de las Termopilas y no de la gramática y la ortografía.
    Cuando sea mayor de edad seguro que voy a hacer un viaje por toda Grecia y sobre todo a la estatuta conmemorativa de Leónidas, también los resto del muro focense, tras el qual los griegos tenían su campamento…

    Epitafio en honor de los Espartanos:
    “Caminante, ve a Esparta y di a los Lacedemonios,
    que aquí yacemos por obedecer sus leyes”

    Epitafio en honor de los demás griegos:
    “Un día, en este lugar, contra dos mil millares,
    combatieron cuatro mil peloponesios”

    Saludos espatanos y focenses!!!

  1130. richar Dice:

    A ver compañeros,

    si seguimos a este ritmo, seguro que llegamos a los 2.000 comentarios, pero entonces voy a tener que cerrar los comentarios del hilo porque no va a haber ordenador que cargue la página.

    Así que por favor, con lo saturado que está, intentad comentar lo justo (no de justicia, sino de escaso). Evidentemente, lo dejo al criterio de cada uno, pero no echéis más leña a la hoguera que quemamos el hilo.

    Capitana Cattela, por favor, intenta soltar todas tus respuestas en un sólo comentario. Es decir, no añadas un comentario para cada párrafo que quieras poner.

    Gracias a todos,
    Richar.

    PD. Arauxo, lo que te pasa es que estás envidioso, que lo sé yo.

  1131. ALEXANDROS Dice:

    Salve a la helade!
    Me presento como aficionado a las novelas historicas y la historia antigua, aunque no tengo mucho tiempo para dedicarle a ello debido a mi profesion (medico cardiologo)… he leido varias novelas… entre mis preferidas esta ” Puertas de Fuego” de S. Presfield, y varias de Valerio Massimo Manfredi que las recomiendo…
    Queria aportar una observacion obvia, se dan cuenta que la batalla de las termopilas y la de SAlamina, cambiaron para siempre nuestro mundo? quien sabe si los persas hubieran aniquilado la cultura griega, si en estos momentos estariamos hablando parsii, y no existiria la democracia… no sé a veces me surge esa pregunta… como habria sido… creo q le debemos nuestra actual civilizacion a Leonidas y la flota ateniense.
    SAludos Espartanos… y recuerden q no hay nada mejor q el rojo escarlata pendiendo de tus hombros

  1132. hector Dice:

    bienvenido Alexandros… que disfrutes el sitio

    Cavilius.. aqui tienes otro heleno para tus falanges tebanas, he notado ultimamente una invasion de futuros hosplitas…. no estaras preparando alguna invasion fiel al estilo traicionero griego?

  1133. cavilius Dice:

    Soy pacífico y pacifista, hector. Pero en todo caso, me gusta más el estilo traicionero romano (Roma no paga traidores y esas cosas).

    Con respecto a la controversia “hilota/ilota” suscitada hace ya muchos comentarios, aunque parezca que fue ayer (en realidad fue ayer), cuestión ésta que sé que nos quita el sueño a todos los hislibreños y nos tiene en un sinvivir continuo desde que se inició, digo yo que si el Diccionario de la Real Academia Española dice que la forma correcta es sin h, pues sin h y punto. Pero es cierto que en muchos libros (muchos, que yo sepa), aparece la forma “hilota” en lugar de ilota, igual que también aparece en algunos (algunos, que yo sepa) libros la forma “oplita” en lugar de la académicamente correcta hoplita. Imagino que la variación se debe al intento de transcripción fonética de las palabras griegas (por cierto, Vale, ya me estás explicando cómo lo has hecho para que te salgan letras griegas en tu comentario), que debían de pronunciarse con “h” aspirada. Esa aspiración habrá evolucionado con el tiempo hasta poner o no poner una “h” inicial, digo yo; quien sepa de pronunciación del griego antiguo, que me corrija si me equivoco, pero yo creo que la cosa debe de ir por ahí. Pasa sin duda lo mismo con el término griego ilipóyas, que también se pronunciaba con “h” aspirada y era usado en el griego arcaico como sinónimo de “internauta”, ésta sin “h” aspirada, y cuyo significado era “individuo que navega entre uébos” (palabra ésta, uébo, que se pronunciaba no con “h” aspirada sino con “v” fricativa, y que con el andar de los siglos ha evolucionado hasta nuestra palabra “web” que curiosamente sí está en el Diccionario de la Real Academia Española).

    Ditirambo, sobre las cuestiones que planteabas hace tiempo yo tampoco sé qué decirte. Puedo remitirte a algún libro, si quieres, para el tema de las relaciones de Esparta con sus escasas colonias, por si allí se hablara de ello. Pero sobre la cuestión de Macedonia, ni idea. Perdona si no te he comentado nada hasta ahora pero tampoco pensé que te tomaras tan mal el que no se te contestara, creí que estaba claro que no contestar no es lo mismo que no hacer caso.

    Creo yo que este hilo, como todos los de Hislibris, es un punto de encuentro para los amantes de los libros de historia, donde cada cual plantea sus opiniones, dudas y comentarios, y nada más. Por supuesto, siempre que esas opiniones, dudas y comentarios tengan que ver con la Historia y no con otra cosa. Y no hay en todo Hislibris distinción por cuestión de mayor o menor erudición, te lo aseguro, no es ése un factor que influya para poder hablar de un libro. Lo que sí hay es el deseo, que richar ha expresado muchas veces, de que si alguien “del exterior” quiere conocer un determinado libro de Historia, pueda hacerlo a través de este portal, que aquí encuentre lo que busca porque aquí se hable y se expresen opiniones exclusivamente de ese libro o de esa parte de la Historia. En ese deseo la erudición juega un papel, sí, pero secundario; y en cualquier caso, creo que nadie aquí (y yo el que menos) se considera un erudito ni un experto.

    Saludos

  1134. Valeria Dice:

    Cavilius: lo de escribir griego fue cortar y pegar. Pero te adjunto un link que creo puede interesarte. En honor de uno de los mejores profesores que tuve, mi profe de griego, aunque sólo lo disfruté un año.
    http://clasicas.usal.es/recursos/soft.htm#griego

  1135. Germánico Dice:

    Pues como decía Rosendo, ese sabio carabanchelino incomprendido: “La Historia se repite…”

  1136. Leonardo Dice:

    Hola a todos, lo de Pressfield es unico, lei el libro pero porque me lo prestaron ahora no lo puedo CONSEGUIR PARA COMPRARMELO YOOOO BUIII, soy de Argentina Jujuy ahora estoy tratando de contactarme con librerias de Cordoba o Bs As.

    Saludos a todos y lean Sherlock Holmes ^^

  1137. MyMyHeyHey Dice:

    Buenas
    Cadiba, tu comentario me ha parecido francamente acertado en casi todo. Sin embargo creo que se puede hacer una puntualización en lo que respecto a la presencia de espartanos en las Termópilas.
    Al parecer las distintas potencias griegas recelaban entre si a la hora de unirse y presentar batalla al enemigo común (menuda sorpresa) y llegó el momento en que se encontraron a los persas a las puertas de su casa, por tanto si no querían perder más aliados los espartanos tuvieron que mandar a algunos de sus ciudadanos y a uno de sus reyes aunque solo fuera como gesto hacia los demás griegos, diciendoles que era una guerra que les abarcaba a todos.
    En las termópilas además encontraron el lugar ideal para detenerles durante un pequeño tiempo permitiendo así a los demás organizarse de una forma efectiva.
    En cuanto al valor simbólico del sacrificio, no se hasta que punto pudo ser su objetivo, desde luego este hecho inflamó a todos los griegos (+ o -) y les impulsó a presentar un único frente. Desde luego supo utilizarse cómo inspiración para los combatientes (es un poco todo eso de la lucha del bien contra el mal, el orden contra el caos o la civilización contra la barbarie que de buen seguro supieron utilizar los prohombres griegos para enviar a sus compatriotas a la batalla)

  1138. Ditirambo Dice:

    LIBROS & CINE

    Hola a todos, veo que uno desaparece unos días y esto está lleno de sorpresas.

    Ayer ví el film 300 en su estreno en Chile, no me decepcioné, ya que sabía a lo que iba, por cierto no por la historia, si no por el comic o mejor dicho por LEYENDA que se está creando de Leónidas y de las Termópilas, al mejor estilo del Señor de los Anillos con video Juego incluido, en fin, pero reafirmé algo mucho más importante, que no hay nada mejor que un buen libro, pienso en el placer que me han producido los libros, sobretodo en este caso; PUERTAS DE FUEGO y desde que participo de Hislibris, no se podría comparar con ninguna creación de la parafernalia hollywoodense.

    Como dijo en alguna parte Valeria, no hay nada que reemplace la fantasía que recreas en tu mente con un libro, en libro es lo más cercano de haber estado allí y no podrá ser desplazado mientras amemos nuestra imaginación.

  1139. richar Dice:

    Saludos a todos,

    como sabréis casi todos, no me gusta nada tener que meter las tijeras en ninguno de los hilos del blog, cosa que por otro lado sólo he hecho un par de veces y por motivos obvios (insultos, spam…).

    Últimamente este hilo se había convertido en un completo absurdo, y revisando un poco los entresijos del blog, he visto que la mayoría de mensajes provenían de la misma IP, simplemente usando distintos nombres. No sé si se trata siempre de la misma persona con diferentes nombres, o de varias personas que se conocen y van alimentando los comentarios de unos con los otros.

    En cualquier caso, estaba más que claro que no pretendían aportar nada al hilo, más allá de hacer que esto perdiera todo el sentido.

    Dicho esto, quiero que sepáis que he procedido a eliminar una serie de mensajes (hasta donde he creído conveniente para no descolocar todos los comentarios) y he bloqueado el acceso a dichos usuarios e IPs. Esto último no sé si lo he conseguido 100% porque no soy un experto en la tecnología del blog, pero al menos lo he intentado.

    Si este tipo de personas siguen apareciendo, me veré obligado a bloquear los comentarios de este hilo, cosa que es lo último que me apetece hacer.

    En fin, espero que volvamos a la normalidad y este hilo se convierta en lo que un día fue.

    Un saludo,
    Richar.

  1140. valente Dice:

    Richar
    Ya era hora
    Saludos

  1141. Ditirambo Dice:

    Apoyo 100% lo que ha hecho Richar, ya el asunto había traspasado todo límite de cordura, incluso hasta yo me he arrependito de mi pataleta virtual por la tolerancia.

    Así volviendo al hilo y de lo que le había señalado antes, creo que ya no me gustaría que se hiciera un Film de PUERTAS DE FUEGO, creo que los libros y en especial éste, o uno como éste, solo perderían en una película, sus personajes como Xeones, Gallo, Dienekes o Decton, son irreproducibles, ni el mejor actor podría hacer el trabajo que hace el lector en su mente.

    Tal vez esté con eso de la crisis de los 40 que he cumplido hace unos meses, pero en el cine en el estreno de 300, había casí puros adolescentes, en un momento pensé que yo era el más veterano de la sala, le pregunté en la fila a algunos si sabían la historia, nadie sabía más que lo que decía la propaganda del film, solo uno (que al pacerer buscó algo en internet) me dijo que no eran 300 si no como 7000, traté de explicarle de los que se fueron y que solo unos tespianos se quedarón….. pero parece que el chico no me entendió mucho, aunque la palabra tespio o tespiano le debe haber dado curiosidad.

  1142. Jenofonte Dice:

    Concuerdo con Richar, pero no es solo este “hilo” el que adolece de tan malsana enfermedad.
    Concuerdo con Ditirambo en cuanto a que la imagen que se hace cada uno al leer es invaluable, pero creo que a veces una buena película ayuda mucho (recuerdo “La Guerra y la Paz” de Sergei Bondarchuk, con su Borodino recreado por grandes unidades del Ejército Rojo, gente real, no imágenes miltiplicadas hasta el cansancio por un computador).
    El problema está en que la película no debe hacerla Hollywood (esto es casi un ruego). El siguiente problema es que si no es comercial. ¿quién la hace?, Oh, ¡Ahí está el detalle!
    Saludos.

  1143. Aquiles Dice:

    Gracias, Richar. Casi no me atrevía ni a entrar en este hilo que había perdido el idem. Ditirambo, Jenofonte: creo que ya se ha comentado alguna vez que los derechos de una posible película los tenía adquiridos George Clooney, o sea que “con Hollywood hemos topado, amigo Sancho” que, por otra parte, es la única factoría con medios suficientes como para dotar a la cinta de la necesaria espectacularidad. Pero ahora que han estrenado “300”, me parece a mí que podemos esperar sentados.

  1144. Jenofonte Dice:

    Bueno, segun el IMDB vienen este año: “Last Stand of the 300″ (Documental) y “300: March to Glory” (¿animación?). Si, es verdad que “Puertas de Fuego” tiene los derechos adquiridos, pero son muchos los adquiridos y pocos los filmados, después de todo.
    Saludos.

  1145. MyMyHeyHey Dice:

    La verdad es que yo tambien he oido lo de que tenían los derechos adquiridos para una versión cinematográfica de puertas de fuego, pero me temo que la recien estrenada “300” es más acorde con el gusto de público y productores, por lo tanto coincido con aquiles en que podemos esperar sentados.
    En otro orden de cosas me gustaría plantear que el hecho de que algo se venda no quiere decir que sea comercial (tampoco dice que no lo sea). Pero puede darse el caso de que simplemente sea bueno, y que no siempre la abundancia de medios implica la falta de calidad. Esto lo digo fundamentalmente al hilo del comentario de Jenofonte de que no puede hacerla Hollywood. Lo que me lleva a preguntarle ¿Por qué no? A mi personalmente lo que me interesa es que se hiciera bien, no quien lo haga y aunque efectivamente nos tengan acostumbrados a exportar mucha basura no por ello hay que negar que de vez en cuando nos sorprendan con un producto bien planteado.
    Dicho esto sólo añadiré que personalmente considero que el libro será bastante superior a una hipotética película, pero que aún así preferiría que fuese filmada.
    Saludos

  1146. Daniekes Dice:

    Es que este hilo era como el Episodio II “El ataque de los clones”…

    Sobre la película “300”, según los datos del programa Cartelera, en TVE, había conseguido en España 5 millones de euros en su primera semana. La segunda en el ranking, “Hannibal”, 680.000 euros.

    Ah, y los críticos la dan un 8,5

  1147. Jenofonte Dice:

    Hola, MyMyHeyHey.
    Tal vez usé mal las palabras, pero cuando hablé de Hollywood lo que quise expresar es mi aprensión, acerca de la posibilidad de que una película basada en “Puertas de Fuego” resulte un producto no para la mayoría, sino para la minoría. Porque nosotros somos eso, una minoría dentro de una minoría (entre los que leen, los que leen historia o novela histórica). Pero tu mismo lo dices: de vez en cuando nos sorprenden con un producto bien planteado. Ese es mi temor, nada más, que como es habitual desvirtúen y deformen, al estilo norteamericano y no resulte uno de los -de vez en cuando-. Como dice Ditirambo, “300” es una película para un público distinto, para amantes del Comic, no para entusiastas de la historia, y mira si no resultó comercial.
    Era nada más eso.
    Saludos.

  1148. buho de minerva Dice:

    Hola hace unos dias descubri este blog que no conocia en realidad nunca he participado en ninguno ya que pensaba que en ellos solo se decian sandeces pero veo que estaba equivocado y que tambien hay gente culta que habla y comenta por internet cosas inteligentes. Os doy las gracias porque siempre tengo dificultades para encontrar literatura, a mi me apasiona en especial la historia,aunque leo de todo.He encargado en mi libreria,yo vivo en Las Palmas 6 libros cuyos comentarios me han gustado,este Puertas de fuego (aunque deberia llamarse puertas calientes como el accidente geografico y que leere cuando termine termopilas de cartledge),sangre de valientes,Salamina,Generales de Roma,Magallanes y El Cano y Catalina la Grande. Ya os contare que me parecen.Ahora quiero devolveros el favor y recomendaros algun libro. Richar por filipo el padre de Alejadro en la nobela Fuego del Paraiso de Mary Renult se narra parte de su vida, a mi me gustaron mucho las tres nobelas sobre Alejandro de Renault la citada,el muchacho persa y juegos funerarios, si bien las lei hace muchos años. Si quereis literatura historica de calidad hay que irse a Mujica Lainez(Bomarzo,el escarabajo,el laberinto),Alejo Carpentier (Siglo de las luces,el reino de este mundo,la consagracion de la primavera)Uslar Pietri (lanzas coloradas,el dorado,oficio de difuntos)Sender (la aventura de Lope de Aguirre) entre otros. pero a mi cada dia me gusta mas el ensayo y quiero recomendaros 3 La caida de constantinopla de Runcinman,La armada invencible y el botin mas grande de todos los tiempos,estos dos ultimos no recuerdo su autor estan editados en la coleccion armas y letras de turner y son magnificos. Bueno,un saludo y si me lo permitis seguire participando en el blog.

  1149. Aethelwulf Dice:

    Acabé la novela.

    Tengo que decir que, pese a la moda espartana con la película, lo cierto es que el principal motivo de su lectura ha sido las informaciones positivas recogidas en este blog, del que soy asiduo lector desde hace unas semanas.

    Cuando alguien te recomienda encarecidamente algo, tiendes a levantar las cejas y ser algo incrédulo, ¿realmente es tan bueno? te preguntas. No sé en otros casos, pero en este, coincido con la opinión general de por aquí y ésta novela que nos ocupa me ha parecido excelente.

    Es una visión peculiar de un hecho extraordinario: la batalla de las Termópilas, en la que el autor, pese a la grandísima tentación que supone, no se harta de recordarnos una y otra vez como los “buenos” de la novela son seres casi míticos, algo que, dada la temática de la novela, era muy fácil de haber caído. Creo que Pressfield ha tenido que poner mucho cuidado en esto, trabajarlo mucho hasta hacer unos espartanos creíbles, que ya digo, dada la mitificación que existe sobre ellos, no resulta sencillo.

    Es mi primera novela sobre Grecia, y caerán más, dentro de poco, “Vientos de guerra”, también del mismo autor y de la cual he visto por aquí buenos comentarios (en el foro).

    P.D.: 1168 entradas con la mía… Permitidme la crítica pero no le veo utilidad a esto de los comentarios en el blog… ¿O será por mi tremenda afición a los foros esta crítica? No lo sé…

  1150. Urogallo Dice:

    Este hilo se ha salido un poco de madre, pero en el resto se mantiene la dinámica correcta: Comentarios sobre el libro en cuestión, que permiten decidir a la gente que esté pensando en leerselo.

  1151. Ditirambo Dice:

    Saludos Urogallo;

    Un resumen simple, para el que llega por 1° vez al hilo:

    PUERTAS DE FUEGO: historia novelada, ambientada en Grecia del Siglo V a.c., centrada en la vida de esparta, mirada desde la perpectiva del narrador, un hilota llamado Xeones, y sobre la batalla de Termópilas, en que el protagonista participó. Tiene un importarnte aporte desde el punto de vista histórico, y por cierto con algunas licencias del autor.

    300: Historia fantástica y legendaria de la batalla de las Termópilas, basada en un comic, que tomando álgunos hechos históricos, construye un film computarizado en base a personajes idealizados y sobrehumanos, incluye criaturas como gigantes, uso de animales y extraños seres.

  1152. cavilius Dice:

    Bienvenidos, buho de minerva y Aethelwulf (a ti te te he visto por el foro, ¿verdad?). Encantados estamos de que se incorporen buenos aficionados a la historia y a la novela histórica. Es cierto que en este hilo ha habido de todo, pero a ver si entre todos lo reconducimos.

    Saludos

  1153. MyMyHeyHey Dice:

    No se que os parecerá a vosotros, pero yo también estoy leyendo “vientos de guerra” del amigo Pressfield y la verdad siento en muchos momentos cómo si estuviese leyendo a otro autor distinto. En realidad no estoy diciendo que sea mala (aunque personalmente no creo que raye a la altura de Puertas de Fuego), pero me suena distinto, la caracterización de los personajes, el modo de desenvolver la trama, el propio estilo de la narración. ¿Cómo lo veis?
    Me gustaría aprovechar para consultaros, (ya que parece haber aquí verdaderos entendidos) si hay algún otro libro del autor editado en español, sin contar los dos ya citados y “La conquista de Alejandro Magno”, que dicho sea de paso me gustó, pero al leerlo después de la trilogía Alexandros daba continuamente la impresión de que lo contaba todo cómo con prisa.
    Por último (last but not least). Jenofonte, creo que entonces estamos bastante de acuerdo en definitiva y me permito subrayar tus palabras acerca de que en que lo de 300, pese a que al parecer está siendo un éxito de taquilla y crítica es otro rollo totálmente distinto al que tenemos por aquí, la sinopsis de Ditirambo, aunque breve, me parece que es acertada. Nada que ver.
    Saludos

  1154. cavilius Dice:

    Hola, MyMyHeyHey,

    Que yo sepa, hasta la fecha Pressfield tiene 4 libros traducidos al castellano: Puertas de fuego, Vientos de guerra, Las últimas amazonas y La conquista de Alejandro. Lo último que por aquí sabemos de él es que estaba preparando un libro sobre la guerra en Afganistán, creo recordar. Puedes ojear estas páginas, donde encontrarás más información sobre él:

    http://www.hislibris.com/?p=125

    http://www.hislibris.com/?p=274

    Saludos

  1155. cavilius Dice:

    Vaya enlace más completito, Vale, que pusiste hace 3 días (o lo que es lo mismo: hace 21 comentarios).

  1156. Ascanio Dice:

    Estimado Decton (como comprobarás, yo también pongo la educación por delante):
    Acabo de leer tu comentario dirigido a Arauxo el día 29 de marzo, el cual no había leído porque supongo que estaría esperando moderación, porque si no, ten por seguro que te habría contestado mucho antes.
    Varias puntualizaciones:
    1. Al comienzo de tu comentario haces alusión a la educación. ¿Te parece que Arauxo no ha sido educado? Te invito a que busques por todo el blog, incluído el foro, algún comentario suyo de mal gusto o sin educación. Espero con interés tus aportaciones para comentarlas.
    2. Dices que el foro sirve para compartir información entre gente de todo ámbito, raza, sexo, nivel educativo y país, para que gente que tiene alguna duda sobre una parte de la historia la pueda compartir y preguntar a otra persona, por seguro que otras muchas personas tienen esa misma duda….
    Y bien, ¿quién ha dicho lo contrario? De hecho, Arauxo está compartiendo su punto de vista con el resto de los hislibreños. ¿O es que él no puede y tú sí? Eso sí, él hace gala de una ironía y un sentido del humor (como en todos sus comentarios) que yo no encuentro en muchos de los que se leen por aquí (o se han leído, gracias richar, gracias por tus maravillosas tijeras…).
    3. Afirmas que sus comentarios fuera de lugar han molestado a buenas personas de este foro. ¿Podrías aclararnos a quienes te refieres? ¿A los hislibreños de toda la vida, que los últimos días hemos huído del hilo de Puertas de Fuego porque se había transformado en infumable? ¿O a los que han transformado el hilo en infumable?
    4. Sugieres a Arauxo que se busque otro foro de Historia para buscar rigor histórico, ya que éste sólo es un foro para amantes de la historia. Bien, debe ser que hoy tengo el día malo, porque no consigo ver la lógica de tu sugerencia. A ver si lo entiendo: ¿sugieres que los amantes de la historia busquemos el rigor histórico en un blog…qué se yo… de cocina japonesa?
    5. Dices que gente importante del mundo de la historia ha visitado este foro, y sus comentarios no han sido de buzón amoroso sino que sus elogios han sido numerosos. Totalmente de acuerdo. Pero yo añadiría aún más: los elogios a este foro no han venido sólo de esta gente importante, sino de muchos de nosotros, que gracias a la paciencia de richar, podemos mantener y enriquecer el blog. Y te aseguro que gran parte de su riqueza procede de hislibreños como Arauxo. Te invito a abrir un poco más tus miras, salir de Grecia y sus Termópilas (hay otros mundos ahí fuera), y pasearte por Rubicón, Benasur de Judea, la Historia del Cristianismo o Los reyes malditos.
    6. Y ya por último, si su uso del idioma te parece petulante y pedante, me atrevo a recomendarte, en justa reciprocidad, que visites otros foros donde se escriba con la jerga de los móviles, sin mayúsculas o sin haches, y donde a lo mejor te encuentras más a gusto.
    Creo, sin embargo, que en este blog hay sitio para todos. Para ti, para mí y, por supuesto, para Arauxo.

    PS: me he tomado la licencia de poner las comas, los acentos y los espacios en tus citas textuales. Perdona si te he parecido petulante y pedante por mi empleo del idioma. Total, qué importan unos signos de puntuación más o menos…

  1157. Manolo Dice:

    Es fascinante lo que he aprendido con vosotros. Pensé que era de los pocos románticos que quedaban (honor, valor, patria, inmortalidad histórica, gloria…).
    Cuando leí “Las Termópilas” yo también quería ser combatiente espartano,(evitando en lo posible los años de durísima y austera preparación militar, je, je..).
    Ahora entiendo a la perfección la expresión “lleva una vida espartana” en su sentido más amplio.
    Me gusta Manfredi y su exaltación del valor romano…
    Recomiendo la lectura de las novelas que tratan de la invasión romana de nuestra península: “Viriato”, “Corocota”… lucha desesperada de los españoles de la época por preservar la libertad de sus pueblos.

  1158. Ditirambo Dice:

    Saludos a todos los Hisbrileños;

    Una sutil denominación que he usado, Historia Novelada, en vez de Novela Histórica,
    creo en que en el caso de PDF al igual que VDG, es más preciso, ya que por el enorme apego a las fuentes históricas del autor, en éstos y varios otros casos, más bien el escritor toma la historia, le da forma de novela con sus personajes, se toma algunas licencias, pero no altera hechos substanciales ni hace especulaciones audaces.

    En cambio, en la Novela Histórica, diría yo que es más aventurada, las licencias son más extremas y a veces verdaderas especulaciones (por ejemplo en Semíramis de Nuñez Alonso, aparece Homero escribiendo la Iliada de visita en babilonia).

    En todo caso la calidad narrativa no está en cuestión, solo planteo el tema del rigor histórico y el nivel de las licencias.

  1159. Arauxo Dice:

    Salve, Ditirambo. La distinción conceptual entre Historia Novelada y Novela Histórica siempre es compleja y suscita opiniones muy diversas. Hemos hablado de la cuestión, que yo recuerde y entre otros, en la reseña de Los idus de marzo. Por si te interesa:

    http://www.hislibris.com/?p=143

    Y también se han suscitado debates muy interesantes sobre las características de la Narrativa y su relación con la Historia en la reseña sobre Los girasoles ciegos:

    http://www.hislibris.com/?p=317.

    Tal vez te guste consultarlas.

    Un saludo.

  1160. ignacio el argentino Dice:

    Ascanio ¿yo en que equipo juego? ¿Hislibreños viejos o los infumables?
    jejeje

  1161. Ditirambo Dice:

    Saludos Arauxo;

    Voy a consultar los links:

    Y por cierto: que bueno volver a compartir este tipo de información.

  1162. Chilena Dice:

    Hola a todos por aqui. Me he sorprendido gratamente al entrar a este blog por el nivel cultural que todos ustedes ostentan. Desde el fin del mundo quisiera pedirles un favor: me pueden ayudar a elegir mi próxima lectura? He leído muchos libros de ficción, sin embrago ahora me gustaría comenzar a leer libros de historia clásica. Ya tengo en mi lista Las puertas de Fuego, Alexandros y 300 que ustedes han menciondo, así que espero que ustedes puedan recomendarme otros títulos. Espero que me ayuden, Saludos a todos.-

  1163. Ascanio Dice:

    Chilena, en este link puedes encontrar orientación para elegir tu próxima novela:

    http://www.hislibris.com/foro-new/viewforum.php?f=13&sid=4350417813e8aa322986c21974891826

    Ignacio, los infumables no publican reseñas, sólo incordian.
    Un saludo.

  1164. MyMyHeyHey Dice:

    Me gustaría señalar que hay un libro que leí hace algún tiempo que acaso pueda interesaros (quien ya lo haya leido puede darme su opinión de que le pareció).
    El libro en cuestión es “La conjura de las reinas” del escritor italiano Manfredi, que aunque para mi gusto tiende un tanto en ocasiones a hacer literatura comercial (en el mal sentido de la palabra best seller) aquí da un golpe yo creo un tanto alejado de eso.
    Prefiero no contaros más por si quereis leerlo por vosotros mismos.
    Saludos

  1165. cavilius Dice:

    Creo que ese libro lo escribió antes que Alexandrós y todos los demás más comerciales (El tirano, La última legión…), y eso se nota. Junto con Talos de Esparta, es lo que más me gusta de Manfredi.

    Saludos

  1166. Ditirambo Dice:

    Saludos Chilena;

    Que alegría tener una compatriota por este sitio, te recomiendo que entres al Foro de Hislibris (cuyo acceso está al inicio de este blog, que te inscribas y participes en los foros, allí verás que está casi todo lo que buscas, y aun más podrás crer tus propias consultas de cada libro.

    En ese foro uso mi nobre del Siglo XX (Daniel) aquí oso de ser el arquitecto tespiano Ditirambo.

  1167. ignacio el argentino Dice:

    ¿Talos de Esparta se deja lee Cavilius? Porque jure no leer mas Mnfredi, luego de La última legión, pero puedo llegara a hacer una excepción.
    saludos

  1168. Jenofonte Dice:

    Amigos, no abrumen a Chilena, si la mandan a los Foros va a quedar como el hijo del sultán. Mejor recomienden algunos libros. Yo concuerdo con MyMyHeyHey, “La conjura de las reinas” es una buena opción, también “Akropolis”, ya se cual es la opinión de algunos al respecto, pero recuerden que va recién a comenzar a leer el tema que ustedes dominan…
    Creo que los libros de Robert Graves son también una buena posibilidad.
    Es una idea, saludos.

  1169. cavilius Dice:

    A mí me gustó bastante, ignacio, como también La conjura de las reinas. Seguramente a Manfredi aún no se le había subido la fama a la cabeza.

    Saludos

  1170. Urogallo Dice:

    Talos de Esparta es un buen libro sobre espartanos…No es puertas de fuego, claro, pero es bueno.

  1171. Ditirambo Dice:

    Saludos
    Talos de Esparta se acaba reeditar, lo vi en otro día en el Aeropuerto de Santiago, y yo que lo había comprado por internet hace meses en Casa del Libro, pero que le vamos hacer….
    En todo caso es recomendable por su simpleza y por que abarca un período de tiempo más largo, llegando a la rebelión hilota, lo que permite formarse una idea más completa de Esparta desde poco antes de Maratón a la revuelta de Itame.

    Es buena idea leer Talos antes de PDF

  1172. ignacio el argentino Dice:

    Lo voy a comprar entonces, Cavilius, Urogallo y ditirambo, sino me gusta ustedes son los culpables.
    jejejeje
    saludos

  1173. MyMyHeyHey Dice:

    Talos de Esparta no es tampoco mala compra, coincido con vosotros, de hecho tiene algunos momentos bastante buenos, aunque para mi gusto al final se pierde un poco. Pero ten en cuenta que debe ser en todo caso complementario a Puertas de Fuego, nunca sustitutorio.

    Por cierto, cavilius, te diré que en cambio en el tirano estoy en desacuerdo contigo. A mí no me disgustó, es cierto que es de su etapa de hacer best sellers, pero desde luego sobresale entre cosas como quimaira ,la ultima legión o el más nuevo el imperio de los dragones (no os lo recomiendo). Además creo que consigue darle cierto desarrollo a los personajes, aunque esto ya se sale un poco del tema histórico.

    Al hilo de esto, he visto que Jenofonte recomienda Akropolis, aunque coincido contigo creo que merece la pena hacer una advertencia, si la memoria no me falla recuerdo que no era novela, sino que era una algo más a medio camino de la reseña histórica (no dudes en corregirme si me equivoco)

    Por cierto, gente, vosotros que destilais conocimiento, decidme, estoy oyendo hablar de dos libros (“el asirio” y noseque de una estrella que debe ser continuación) que los ponen muy bien. Que opinión os merecen, comentádmelos brevemente.

  1174. cavilius Dice:

    ¿Brevemente? Imposible:

    http://www.hislibris.com/?p=320

    Saludos

  1175. MyMyHeyHey Dice:

    ok, pero yo me refiero a una reseña rápida, vamos la pregunta ¿merece la pena leerlo?
    yo soy un clásico y por clásico quiero decir que lo que me interesa es el mundo griego y romano, la razón, la fuerza, la épicá, el sentido común… bueno todas las historias que todos sabemos se reflejan en ese periodo mejor que en ningún otro.
    vaya que a primera vista lo de meterme con los asirios me parece un poco salirme por la tangente. Básicamente ese es mi miedo y lo que quería preguntaros
    Saludos

  1176. Maximus Cumbrerus Dice:

    Amigos:
    Hace tiempo que me interesa la historia de la batalla de Las Termópilas. He leído algunas cosas, y hace poco ví la película “300”. Me gustú mucho. En este foro entré en contacto con la existencia del libros de Steven Perssfield “Puertas de Fuego”. El tema es que es muy difícil de conseguir. Mi pregunta es: ¿hay alguien que quiera vender un ejemplar o que sepa dónde puede conseguirse?. Agradeceré cualquier comentario.
    Un abrazo.

  1177. cavilius Dice:

    MyMyHeyHey, merece la pena leer tanto El asirio como La estrella de sangre, y te lo dice alguien que sólo lee “griego”. El problema no es decidir si lo lees o no, sino encontrar cualquiera de esos dos libros. Es bastante difícil.

    Hola, Maximus Cumbrerus. No creo que Puertas de fuego sea tan complicado de encontrar (menos, desde luego, que los dos libros que decía antes). Prueba en librerías de segunda mano o en internet ( http://www.bibliolimpo.com sería un buen comienzo).

    Saludos

  1178. Máximus Cumbrerus Dice:

    Gracias por tu respuesta Cavilius. En Argentina, tierra desde la cual escribo, está muy difícil encontrar el libro. Ya mandé correos a casi todas las librerías de segunda mano locales, y hasta ahora sin novedades. En las librerías generales el libro figura como “descatalogado”. Tendré que recurrir a las librerías europeas, y pagar con tarjeta de crédito tanto el libro como los gastos de envío. Esta opción no me apetece demasiado por todos los problemas de hackeo de datos (en este sentido soy algo chapado a la antigua y desconfiado).
    De todas formas, agradezco tu respuesta.
    Un abrazo.

  1179. ignacio el argentino Dice:

    Maximus Cumbrerus, te voy a a enviar un mail que me envio Hector (compatriota nuestro) con varias direcciones web de librerias de nuevos y usados, yo en una de ellas conseguí el macedonio. Lo único necesito tu mail.
    saludos

  1180. Máximus Cumbrerus Dice:

    Gracias por tu respuesta Ignacio. Mi mail es cumbrero@gmail.com
    Espero ansioso tu mensaje.
    Un abrazo.

  1181. Germánico Dice:

    Ignacio, ¿podrías enviármelo a mí también? Un amigo mío argentino va a Buenos Aires el 20 de abril, y podría interesarle. Mi correo: parrillacastro@yahoo.es. Gracias.

  1182. Jenofonte Dice:

    ¿MyMyHeyHey?
    Es fácil perderse entre tanta entrada. Recomendé Akrópolis, pero a Chilena, quien quiere comenzar a leer libros de “historia clásica” y ese libro lo considero ameno e instructivo.
    Saludos.

  1183. Germánico Dice:

    Recibido, Ignacio. Gracias mil.

  1184. MyMyHeyHey Dice:

    Cavilius, eso que me dices de que solo lees griego me da confianza. Veré si puedo conseguirlo por alguna parte. Por cierto, tb me ha servido el hilo del asirio que me enlazabas.

    Jenofonte, he visto su petición, se me había escapado, pero en todo caso toma mi aviso cómo una suma a lo tuyo, nunca restar, que tampoco está de más una aclaración.

    Por cierto, en previsión de que lo del asirio esté difícil de conseguir. Recomendadme algun libro de lectura obligada, que sea más fácil de conseguir, o mejor un par de ellos, por si ya he leido alguno.
    Saludos

  1185. hector Dice:

    Máximus Cumbrerus

    recorre la av corrientes desde Callao hasta la 9 de Julio, alli hay unas 10 grandes librerias de usados, seguro aparece

  1186. Máximus Cumbrerus Dice:

    Gracias por el dato Héctor.
    Un abrazo.

  1187. Germánico Dice:

    Id los dos juntos, hombre.

  1188. Urogallo Dice:

    Puertas de Fuego, Pressfield, Steven. Obra de lectura recomendada para el cuerpo de marines de los estados unidos.

    Mira, eso que llevamos adelantado…

  1189. hector Dice:

    uro
    esos solo leen los comics del capitan america….

  1190. Urogallo Dice:

    Recomendada…Que no obligatoria.

  1191. lola Dice:

    Hola a todas y a todos, por favor me gustaría que alguien me aconsejara un buen libro sobre “Esparta” que no sea novela histórica, he estado viendo el de ESPARTA: HISTORIA, SOCIEDAD Y CULTURA DE UN MITO HISTORIOGRAFICO ¿alguien lo leyó?
    Espero vuestros comentarios
    Gracias

  1192. cavilius Dice:

    De César Fornis. Un buen libro, recorre la historia de Esparta desde sus orígenes hasta la época helenística, con un apéndice final sobre el kosmós espartano francamente bueno.

    También hay otro libro sobre Esparta de Pavel Oliva, pero más difícil de encontrar.

    Saludos

  1193. Urogallo Dice:

    Yo estoy viendo los documentales del canal de Historia…No está mal, Esparta, codigo de honor.

  1194. Decton Dice:

    Saludos cavilius:
    He conseguido uno de los libros que me recomendaste… “Termopilas la batalla que cambio el mundo”. Lo he leido con voracidad y entusiasmo y he de decir que me ha gustado mucho de verdad.. Te estoy profundamente agradecido… Me esta sirviendo muxo para mi trabajo. gracias.
    La mayoria de los libros que me recomendaste estan fuera de stock, de todas maneras los seguire buscando, por que si todos son como este ultimo mereceran la pena.
    1 abrazo

  1195. cavilius Dice:

    Un placer, Decton.

  1196. ignacio el argentino Dice:

    Estoy terminando Talos de Esparta de Manfredi, los tres que me lo recomendaron han salvado suvida. Un tanto bastante inverosímil, pero al menos entretenido.
    saludos.

    P.D. Aquellos que nose animan a participar, y andan anonimos visitando el blog, que participen, nadie aquí se molesta por preguntas u opiniones, por lo tanto hacia adelante.

  1197. Iatrocles Dice:

    Chavales, he empezado Historia, de Herodoto, en mi intención de dar un paso adelante en este asunto. Si las circunstancias lo permiten intentaré seguir adelante.
    Por cierto, ya que el tema original, es Puertas de Fuego, ¿Quien fue vuestro personaje favorito de la historia?

  1198. Ditirambo Dice:

    DIENEKES

  1199. Aretes Dice:

    Coincido plenamente, Dienekes.

  1200. ignacio el argentino Dice:

    El Proscripto Jugador de Pelota. jejeje

  1201. Matias Alvares de arg. Dice:

    Esto titulos entre otros son aparte del que esta en cuestion los mas destacados de este extraordinario escritor.

    -LA CONQUISTA DE ALEJANDRO MAGNO
    -LAS ULTIMAS AMAZONAS
    -VIENTOS DE GUERRA

    -Steven Pressfield-

  1202. Giliath Luin Dice:

    Polinices y Suicidio.

    Polinices porqe era un hijo de zorra y el mejor soldado de los espartanos.

    Suicidio, porqe tenia su gracia, desde el nombre hasta los actos. Me gusto como cuenta Dienekes qe luchaba. “Yo lo lleve al campo de batalla para qe muriera feliz de contento, y el hijoperra resulto ser un demonio matacorintios”.

  1203. Aretes Dice:

    A propósito de lo de Suicidio, a mi Dienekes me gusta por la rara virtud de sacar lo mejor de los demás.

  1204. Ditirambo Dice:

    Aretes ha dado en el clavo
    Ese es el punto, Dienekes es un guerrero, pero también un poeta, un romántico.

    Es como aquel verso que dice “que se nutre de las ostras y las estrellas”

    Es más completo en ese sentido, de tal suerte que tiene mucho de un hoplita tespiano

  1205. skarman Dice:

    espartaaaaaaaaaaaaaaaaa…

    por que leonidas no abligo a ayudar en la batalla de termopilas .. sale eso en algun libro ?? si es asi diganme porfavor en cual segun yo leonidas era muy valiente pero poco inteligente…

  1206. Iatrocles Dice:

    para mi Dienekes es un pelin demasiado filosofo (no mucho, solo un poco)
    me alegra ver que no soy el unico a quien le gusta Polínices
    Por lo demás yo intuyo (porque nunca aparece realmente) a Iatrocles cómo la unión de la esncia de ambos personajes

  1207. Arauxo Dice:

    A mí me gusta mucho el primer persa al que le abren la cabeza de un tajo. Qué realismo y qué épico…

  1208. cavilius Dice:

    Hombre, Arauxo, que ya has destripado el argumento…

  1209. Cinisca Dice:

    Hola, amantes de Clio! Hace unas semanas entré por primera vez aquí y quedé sorprendida al ver que no soy la única friki seguidora de la Historia Antigua y particularmente de la de Grecia (sobre todo de la de Esparta). Aunque he leído muchísimos libros (tanto antiguos como actuales) Puertas de Fuego es uno del que nunca había oído hablar y además me llamó la atención los encendidos elogios que le dedicábais y como soy muy curiosa me dio por comprarlo y leerlo (por supuesto). Vuestras palabras son justas, desde luego, es un buen libro.

    Por cierto, mi personaje preferido también es Dienekes (quien si no?).

  1210. Carlitoox Dice:

    carlosj_morado@hotmail.com si alguien puede ayudarme a consegui puertas de fuego…:D

  1211. Aquiles Dice:

    Si quieres, en http://www.centraldellibro.com lo puedes pedir y no creo que tengas muchos problemas para conseguirlo; de hecho, en estos momentos hay en la librería al menos un ejemplar en formato bolsillo.

    Saludos.

  1212. MANOLO Dice:

    ¿VIRIATO…?

  1213. santiago Dice:

    pues si queréis otro detalle curioso tomad nota de este

    Efialtes, el delator repugnante que reveló el paso en retaguardia a los persas, nunca fué asesinado como muchos dicen, sino que le hicieron algo que en Esparta era peor que la muerte, aunque a nosotros hoy en día nos suene ridículo. Le hacían “el vacío” nadie le hablaba, nadie le miraba, nadie le oía, nadie reaccionaba ante él, era como si fuese un fantasma

    se volvió loco y acabó colgándose él mismo

    nadie le miró

    leed a Herodoto, es curioso lo que uno aprende en los libros clásicos

  1214. ignacio el argentino Dice:

    si yo mal no recuerdo, Herodoto decía que lo asesinaron, lo único que tenía dos versiones con dos asesinos distintos. haber Cavilius y demás. espero sus aportes.
    saludos santiago

  1215. cavilius Dice:

    Pues así, en un visto y no visto, he ojeado lo que dicen Herodoto (lo de las dos versiones), Diodoro, Polieno, Pausanias y algún otro que mencionan en algún momento a Efialtes, y nada de nada. Yo diría, santiago, que confundes el fin de Efialtes con el de algún superviviente espartano; de hecho, citas a Esparta.

    Saludos

  1216. Ulises Dice:

    Como dice Cavilius, según Heródoto, en el Libro VII, Efialtes “murió a manos de Atenades, natural de Traquinia”, más adelante dice “si bien es verdad que Atenades le quitó la vida por cierto motivo”. ¿Motivos personales, quizás?. Parece que Efialtes tenía más de una cuenta pendiente.
    Saludos.

  1217. decton Dice:

    el asesinato al que se refiere santiago fue de uno de los supervivientes, al que no asesinaron sino que se ahorco de verguenza y deshonor…por que la gente de esparta pensaba que habia huido de la batalla y por eso sobrevivio…pero en realidad al final lo enterraron con los criminales en un de los tres sitios destnados a ello….
    – una ladera en las falta del monte taigeto destinada a los niños que no pasaban la prueba de aptitud espartana.
    – otro un precipicio para los maleantes y criminales
    – otro entre la casas espartanas donde se enterraban a los ciudadanos de pro.

  1218. ignacio el argentino Dice:

    Tu Decton te refieres a Pantitas, que salvo su vida, porque Leónidas lo envió en una embajada a Tesalia. Luego no soporto la burla y el escarnio público y se suicido.
    saludos

  1219. Ulises Dice:

    Heródoto, por lo general seguro de lo que afirma, usa en este caso palabras como “dícese”, “Algunos hay que así lo cuentan”, “Cuéntase”. Es interesante lo cauteloso que se muestra.
    Saludos.

  1220. Cinisca Dice:

    Hola! Creo que Herodoto dice del traidor Efialtes que tras huir a Tesalia fue asesinado por un tal Atenades, pero por un motivo que no guardaba ninguna conexión con Las Termópilas, los persas o la guerra.

  1221. Valeria Dice:

    A mi lo que dice santiago me suena también a Pantitas. Aunque creía recordar que Leónidas envió a dos espartiatas con mensajes, y que por esa razón no fallecieron con su rey y vivieron deshonrados. ¿Era uno, eran dos?

  1222. ignacio el argentino Dice:

    valeria me parece que estas mezclando Historia (herodoto) con no se si los comentarios de cattela o con lo que dice Manfredi en talos de Esparta. En embajada se envió a Pantitas a tesalia por eso salvo su vida;el otro que sobrevivió fue aristodemo, pero porque había perdido la vista y fue retirado a la aldea de alpeno.
    saludos

  1223. Valeria Dice:

    Bueno, entonces sobrevivieron dos, pero sólo uno fue embajador. Ya me aclaro, gracias Ignacio.

  1224. solharis Dice:

    No sé si tanto como mi novela histórica favorita, richar, pero desde luego es una obra excepcional. Que aprendan Manfredi y demás escritores de best sellers ligeros. Gracias a los foreros cuyos comentarios me animaron a leer este libro, que no será el último que lea de Pressfield.

  1225. ignacio el argentino Dice:

    yo es el único que leí de pressfield, tengo miedo de leer otro y decepcionarme:
    saludos

  1226. Ditirambo: Dice:

    Saludos Ignacio;

    He vuelto para ejecutar tu retro-ercarnación a Domófilo el tespio.

    A Propósito, Ignacio- Domófilo, lee sin temor “Vientos de Guerra” y “la Conquista de Alejandro Magno”, si te no te decepcionó “Talos de Esparta”, menos lo harán estas dos excelentes novelas.

  1227. ignacio el argentino (en el siglo V Dómofilo el tespio) Dice:

    A las armas griegos, nos estan pasando los de grandes batallas, es hora de reanimar este post.
    saludos.

    Pregunta ¿Los espartanos tenián algún tipo de caballería? Yo no lo sé, aunque pienso que no.

  1228. decton Dice:

    SALUDOS IGNACIO:
    EN RESPUESTA A TU PREGUNTA TE DIRE QUE LOS ESPARTANOS NO UTILIZARON CABALLOS CON SEGURIDAD HASTA LA EPOCA DE LISANDRO, DEBIDO EN SU MAYOR PARTE A QUE LA FILOSOFIA DE COMBATE ESPARTANA SOLO CONTEMPLABA LA INFANTERIA DE LINEA. ADEMAS INCLUSO EN SUS VIAJE SPOR TODA GRECIA ELLOS IBAN A PIE QUEDANDO LOS ANIMALES RELEGADOS AL ARRASTRE DE CARROMATOS PARA EL APOYO DE LAS UNIDADES DE COMBATE Y PUESTO QUE SU POLITICA ERA LA DE AISLARSE DEL MUNDO NO SOLIAN UTILIZAR CABALLOS EN SUS TRANSPORTE.
    LA EPOCA DE LISANDRO ENCUADRADA DURANTE LAS GUERRAS DEL PELOPONESO EN LAS CUALES ESPARTA DIO A CONOCER SU CARA IMPERIALISTA Y EL AFAN DE DOMINAR TODA GRECIA HAY HISTORIADORES QUE DICEN QUE ESTE GENERAL UTILIZABA CABALLOS PARA EL Y ALGUNAS TROPAS, ALEJANDOSE DE LAS IDEAS TRADICIONALES ESPARTANAS.
    ESPERO QUE TE SIRVA LA RESPUESTA
    SALUDOS TESPIO.

  1229. ignacio el argentino Dice:

    Gracias Decton, confirmadas mis sospechas.

  1230. cavilius Dice:

    La guardia personal de los reyes espartanos, formada por 300 guerreros selectos, era conocida como los hippeis, “caballeros”, que sin embargo no iban a caballo. Curioso dato, tanto por lo de “caballeros” como por lo de que fueran 300.

    Saludos.

  1231. Ditirambo: Dice:

    Ignacio:

    Me da la impresión de que el uso de la caballería se generalizó luego de la Guerra del Peloponeso, en especial con las nuevas tácticas de guerra que introdujeron los Tebanos en la primera mitad del siglo IV.

    Luego con Filipo y Alejandro, ni hablar, decían que la falange era el yunque y la caballería el martillo, tal como lo hicieron en Queronea

  1232. Ditirambo: Dice:

    ahhhhhhhhh, por cierto Domófilo, un tespiano siempre estará presto a socorrer a sus hermanos espartanos como los de este blog y también a atenienses como nuestras musas Aretes, Clío, Valeria y Ascanio.

  1233. Urogallo Dice:

    Se les llamaba caballeros por proceder de la nobleza, en este caso sería una traducción deficiente, mucho mejor nobles, hidalgos…

  1234. ignacio el argentino (en el siglo V Dómofilo el tespio) Dice:

    Mmmmmmmmmm, yo como tespio, no ayudo a nadie si no hay oro, por lo tanto los espartanos van muertos, en cuanto con las damas atenienses, de alguna forma lo podremos negociar.
    P.D: No te enojes Ditirambo, lo que pasa que soy tespio por padre, y madre es TEBANA.

  1235. verche... Dice:

    hola gente…donde puedo conseguir este libro…o si bien alguin lo vende por favor…manden un mail: verche2@hotmail.com
    muchas gracias!!

    Mariano.

  1236. Ditirambo: Dice:

    Verche:
    http://www.bibliolimpo.com desde cualquier lugar del mundo,

  1237. Ditirambo: Dice:

    Domófilo el Tespio (Ignacio el Argentino en el siglo XXI)

    Para el Oro debes hablar con Urogallo, que anda feliz con unos arcones que le han llegado reciés desde Susa, son para corromper patriotas y pagar mercenarios, de hecho anda preparando un gran ataque al libro sobre Alajandro y las Aguilas Romanas, de Negrete.

    Por cierto, me ha sorprendido lo de tu ascendencia Tebana, pero que le vamos hacer, si somos los dos últimos tespios rescatados de la noche del tiempo, tendre que aceptarlo.

  1238. ignacio el argentino (en el siglo V Dómofilo el tespio) Dice:

    Mas vale un tespio un tanto mercenario que solo ¿o no?

  1239. decton Dice:

    domofilo no te preocupes… te pagare en oro de las ciudades conquistadas… o simplemente con el hierro espartano.

  1240. ignacio el argentinotespio Dice:

    Oro de las ciudades conquistadas acepto, también acepto mujeres atenienses, en cual al hierro espartano no hay problema, tengo hierro tespio para dar de vuelto.

  1241. Ditirambo: Dice:

    Esta bien mi materialista compatriota, buscaremos oro y mujeres atenienses, pero dime ¿deseas negociar dotes con padres poderosos, o bellas hetairas o botín de guerra?.

  1242. ignacio el argentinotespio Dice:

    Botín de guerra por supuesto, yo me reservo a aretes para mi, ya que me he enamorado de su avatar.
    saludos

  1243. Ditirambo: Dice:

    Salve Ignacio
    uuuuhhh..Aretes…..no te andas con chicas, eso lo conversaremos después.

    Por ahora te tengo buernas noticias, en cuanto al oro, Urogallo fue capturado con un talento de oro Persa, destinado a corromper griegos, de éste nos han dado diez arcones para refundar tespies.

    Cada uno de nosotros debe tomar 30 esposas para tal cometido, se hará como en el siglo XX lo hicieron los Paraguayos después de la guerra del Chaco, se permitirá la poligamia por 30 años.

    ¿te parece si invitamos a Decton a hacerse tespiano?

  1244. Ditirambo: Dice:

    a Verche también le podríamos poner a prueba, ya que con solo dos o tres tespianos varones, se van a generar problemas de eugenesis con nuestros descendientes.

    La liga panhelénica a dispuesto que podemos tomar esposas griegas, macedonias y del epiro, quedan prohibidas las tracias y por supuesto las bárbaras, por bellas que sean.

  1245. ignacio el argentinotespio Dice:

    Si quieres lo agregamos a Dectón, pero le damos un puesto de General, ya que no hay lugar pra mas reyes.
    saludos

  1246. Ditirambo Dice:

    Bien, Decton General tespiano, esperemos que él esté honrado por la propuesta

  1247. decton Dice:

    lo estoy.
    pero exijo el mando total de las fuerzas tespias.
    los espartanos solo enviaban un general en ayuda de sus aliados.
    saludos

  1248. decton Dice:

    por supuesto general de la infanteria pesada.

  1249. decton general tespio Dice:

    por cierto cuidado con las mujeres espartanas… estan reservadas para los espartanos, tespios. os dejo a las mujeres atanienses o demas griegas.

  1250. Ignacio el argentino Dice:

    Mmmmm, muchas exigencias, General no te olvides quienes son los reyes.

  1251. decton general tespio Dice:

    Pregunta de examen que los tespios deben conocer…
    Se habla de Tespia en la novela de Puertas de fuego, pero… ¿saben mis dos amigos donde esta situada concretamente dicha ciudad dentro de la geografia griega?
    Quien lo acierte tendra como recompensa un bolsa de monedas del valiosísimo hierro espartano, jajaja…
    saludos

  1252. Ignacio el argentino Dice:

    Beocia dectón.

  1253. decton general tespio Dice:

    señores a ver si levantamos el blog que parece que ultimamente el blog esta muy apagado.

  1254. Ditirambo Dice:

    General Decton, creo que vamos quedando los que somos, los últimos tespios y su flamante general, tal vez nos llegue una oleada de Dorios o unas Amazonas poner en movimiento este blog, pero mientras tanto dormiremos en la oscuridad del tiempo

  1255. Aretes Dice:

    Propongo que para activarlo se debata, como hace el libro capítulo a capítulo (en definitiva se trata de ello ¿no?) sobre cada personaje. Por ejemplo, uno que no se menciona casi en el blog es el joven Alejandro, que enarbola los valores de la amistad y nobleza.

  1256. Procopio de Cesarea Dice:

    ¿cuando sale la próxima novela de Pressfield en español?

  1257. Ditirambo Dice:

    Bien Aretes, gran idea.

    Procopio, sobre la Campaña de Afganistán, ¿cuando sale?, si se cumpliera la promesa de la editoral, ya debería estar en circulación, por ende es una pregunta que todos nos hacemos.

  1258. decton general tespio Dice:

    Hombre es evidente que Alejandro es un personeje importante de la historia de la novela pero con franqueza, tenia algunas debilidades, me explico, sus cualidades como espartano estaban un poco distante de las cualidades de los restos de guerreros, no olvidemos que todavia no habia probado su valia como guerrero, se escapo y siguio al ejercito, por tanto a lo mejor no es muy atractivo para nombrarlo como ejemplo a seguir por su fuerza o capacidad militar, aunque podria hablarse de el por su nobleza.

  1259. Ditirambo Dice:

    Ciertamente que la nobleza es un valor importante para un soldado espartano y para todo hoplita griego, por lo cual era necesario y fue relevante en la novela que hubieraq un personaje que la encarne

  1260. JuliusCaesar Dice:

    Soy una persona novata, en esto de la lectura y me he declinado mucho por mitologia e historia, y la obra “Puertas de fuego y Vientos de Guerra” me han llamado mucho la atencion, alguien me puede decir donde consigo su version en linea o descargable de internet, cualquier ayuda es bien recibida.

    Gracias de antemano Expertos…

    mi correo juliusman_x@hotmail.com

  1261. Aretes Dice:

    Pues te aconsejaría mejor el libro, pues merece la pena tenerlo y disfrutarlo.
    Fácil de conseguir en http://www.bibliolimpo.com
    Saludos y bienvenido.

  1262. richar Dice:

    Saludos JuliusCaesar y bienvenido a Hislibris,

    no puedo más que suscribir las palabras de Aretes; sin duda son dos libros para tener en formato físico, a poder ser en tapa dura.

    Un saludo,
    Richar.

  1263. Ditirambo Dice:

    ¿existirán aun en tapas duras?

  1264. DERRI Dice:

    LA FRASE :UN ESPARTANO NO PREGUNTA CUANTOS SI NO DONDE , NO ES DE LIZURGO ES DE ARGIS REY ESPARTANO UN SALUDO A TODO EL MUNDO

  1265. DERRI Dice:

    ES UNA LOCALIDAD SITUADA EN BEOCIA UNA CIUDAD DE ALLI Q ESTA SITUADA CERCA DE UN MONTE LLAMADO CREO HILPON

  1266. DERRI Dice:

    PARA LA PREGUNTA DE POR Q NO OBLIGO EL PERMANECER EN LAS TERMOPILAS ES POR Q LEONIDAS SIRVIO Y DIGO SIRVIO POR Q AUN SIENDO REY SIRVIO CON SUS IGUALES HOMOIOI ESO ERAN LOS 300 Q SE QUEDARON ALLI EL NO PODIA OBLIGAR A NADIE A QUEDARSE POR Q AUN SIENDO EL REY ERA UN IGUAL LO DEL TEMA DE LOS TEBANOS BEOCIOS Y DEMAS NO TENIA PODER SOBRE ELLOS Y LOS TEBANOS SE QUEDARON PARA REDIMIR SUS PECADOS EN MI OPINION POR Q FUE DE LAS PRIMERAS POLIS EN UNIRSE A EL EJERCITO PERSA Y LOS TESPIOS DEFENDIAN SU TERRITORIO PERO LEONIDAS CREO Q LO TENIA TODO LA FAMOSA ANDREIA Q HABLA EN LA NOVELA Y APARTE DE ESO UNA GRAN INTELIGENCIA UN SALUDO A TODOS

  1267. lola Dice:

    Hola a todos me acabo de terminar el libro por fin despues de muchos meses queriendo leerlo pero tenia muchos delante. Me ha gustado mucho, pasa a ser una de mis novelas histoóricas favoritas. Me he comprado después del mismo autor La conquista de Alejandro Magno ¿alguien lo leyó?

  1268. decton general tespio Dice:

    ditirambo por supuesto que existen las tapas duras… que pasa no confias en que lo antiguo nunca pasa de moda… mas vale un libro viejo de tapas duras que un archivo informatico…
    saludos

  1269. richar Dice:

    Saludos lola, también está muy bien el de Alejandro Magno. Te dejo la reseña que hay en el blog por si quieres echarle un ojo:

    http://www.hislibris.com/?p=41

    Por cierto decton, creo que a lo que se refiere ditirambo es si aún será posible encontrar Puertas de Fuego en tapa dura…

    Saludos,
    Richar.

  1270. DERRI Dice:

    NO SE SI SERA BUENO EL DE ALEJANDRO DE STEVE PERO LES RECOMIENDO A TODOS EL DE ROGER CARATINI YO LO LEI Y ES BUENISIMO TRA LA DINASTIA AQUEMENIDA TE PONE PASO A PASO LA ANABASIS DE ALEJANDRO Y DESPUES EL PONE ALGO DE SU PARTE MUY BUEN NARRADOR Y HABLA SIN TAPUJOS DE DE LA HOMOXESUALIDAD DE ESTE HABLA DE TODO MUY BIEN EXPLICADO DE LAS RUTAS LAS BATALLAS SOBRE TODO HABLA DE UNA Q ME ENCANTA Y ES DONDE MUERE EL BATALLON SAGRADO DE TEBAS ME GUSTA BUENO NO ME EXTIENDO MAS Q ABURRO ES UN BUEN LIBRO SOBRE LA ANABASIS DE ALEJANDRO MAGNO UN GRAN SALUDO A TODOS

  1271. Arauxo Dice:

    Salve, Derri.

    Bienvenido a Hislibris (no recuerdo haberte leído antes). Procura no usar las mayúsculas para escribir en tono normal. Lo digo porque cuando las usas en “entornos cibernéticos”, los que te leemos entendemos que estás gritando.

    Y que conste que te lo dice Arauxo porque es el hombre más torpe del planeta y porque lo poquito que sabe lo ha aprendido a base de pegarse trompazos.

    Un saludo.

  1272. Ascanio Dice:

    Y pon alguna coma y algún punto de vez en cuando, hombre, que casi me pongo azul…

  1273. Valeria Dice:

    Eso es por mantener estrechos contactos con pitufos.

  1274. decton general tespio Dice:

    saludos richar.
    Yo conseguí el libro en formato de tapa dura. La editorial que yo tengo es la de grijalbo, y si no me equivoco creo que es una editorial que solo publica en ese formato.
    Yo fui a la tienda, lo pedí, y en menos de una semana me lo consiguieron.

  1275. Ascanio Dice:

    Valeria, muy aguda. Desde luego, es que te lo he puesto a…eso que dijimos.

  1276. DERRI Dice:

    Disculpen no tenia la intencion de hacerles pensar q grito solo q siempre telcleo asi lamento si les moleste gracias por decirmelo Arauxo un saludo a todos y otra vez les pido disculpas a todos

  1277. Ditirambo Dice:

    Saludos Derri, los Tebanos sin dudas tenían muchos pecados por redimir, entre ellos su apoyo a los Persas, peto los tespios solo tenían en común con ellos el que ambas polis estaban en Beocia y, Tespies junto a Platea eran lugares de influencia tebana, mas que ello no tenían una política común en las guerras contra los Persa. Los Tebanos varias veces además atacaron Tespies y ayudaron a su destrucción.

    De hecho en la guerra del Peloponeso nuevamente gran parte de los tespianos adultos fueron muertos en batalla, y su población de hombres jovenes y adultos nse vio mermada tal como en el 480, debiendo ofrecer ciudadanía a otros griegos para subsistir.

    Si le dices tebano a un tespiano, puede resultar una ofensa.

  1278. DERRI Dice:

    Exprese mal eso puse tebanos y despues beocios lo correcto seria en general beocios para los dos lo lamento no quise poner beocio solo para referirme a los tespios un saludo a todos

  1279. decton general tespio Dice:

    no te preocupes Derri. Los Tespios suelen ser un poco orgullosos, pero nada que se pueda arreglar con un poco de bronce y escarlata espartana… Pero cuando acabas conociendoles sabes apreciar a unos buenos aliados, guerreros y amigos.
    Eso si nunca te lleves mal con un igual espartano…jajaja.
    Saludos

  1280. Ditirambo Dice:

    Derri, no hay cuidado, es solo que quedamos Demófilo y yo, los dos útimos tespianos antes de la oscuridad del tiempo, de hecho tal vez Decton acepte la ciudadanía sin renunciar a ls suya para ser heghemon.

  1281. DERRI Dice:

    Mire ditirambo como lo q soy es un ignorante inquieto no tarde en mirar por q la alusion mia sobre Tebas y el gloval de Beocia lo mire y muchos historiadores tales como Herodoto,Jenofonte y otros q lei ayer no hacen la distincion y lei literal “los miembros de Tebas lo q es decir los beocios “y eso no lo dije yo si no q lo lei de un capitulo de la anabasis de Jenofonte pero no digo q yo no me expresase mal q bien es cierto q lo hice un saludo a todos

  1282. Ignacio el argentino Dice:

    Herodoto separa claramente entre tespios y tebanos, sino leer libro VII Polimnia.
    saludos

  1283. decton general tespio Dice:

    estoy con domofilo. ya en epoca de Herodoto se separaba a ambos pueblos… es mas sus ciudades estan bastantes separadas, pero tambien hay que decir que la cuidad de Tebas era la mas importante y poderosa de la region de Beocia (mal que les pese a mis amigos Tespios) por eso pienso que puede ser la alusion de derri al citar la anabasis de Jenofonte, correcta. Podia compararse al termino “americano” para llamar a los estadounidenses..

    Por cierto ditirambo, tienes razon, nunca perdere mi cuidadania espartana que tanto tuve que currarme en el agoge… pero recuerdo que acepte el cargo de General en Jefe de la infanteria pesada Tespia.

  1284. Ditirambo Dice:

    Entonces será: Decton el tespio- espartano,
    general si peleas como escribes, por fin le daremos paliza a los tebanos y romanos.

  1285. DERRI Dice:

    Si esta claro q son dos pueblos distintos y bien separados tambien pero de la misma region no es cierto q a los tarragonenses se les llama catalanes?no es cierto q a los gijoneses se les llama asturianos?no es cierto q a los bilbainos se les llama vascos?repito yo me exprese mal en ese momento pero segun el historiador al q miremos sea Herodoto,Sicilio,Jenofonte,etc hace esas mismas generalidades q nosotros a dia de hoy hacemos un saludo a todos y repito q yo me exprese mal

  1286. decton general tespio Dice:

    ok!!!! Tespio.
    Pero prefiero el titulo de Decton el Espartano – general Tespio.
    Y si. Daremos una paliza a los romanos… no me digas cuantos son, solo dime donde estan..
    Encuanto a tebas tendre que hablar con los eforos y la gerusia ya que tebas es una de nuestras principales aliadas, junto con corinto, de Esparta…
    Saludos rey de Tespia.

  1287. Ditirambo Dice:

    Decton, un aliado muy particular, poco confiable y que má adelante te va en dar una paliza el Leutra, así que cuidado.

  1288. decton general tespio Dice:

    ya ya ya… tranquilo… jejeje, Epaminondas (el general tebano) surgira dentro de muchos años, ademas la culpa de la revelion de Tebas fue culpa espartana… asi que en el fondo tuvieron lo que se habian buscado….
    EL QUE SIEMBRA RECOGE.

  1289. decton general tespio Dice:

    perdon se me ha ido el dedo.
    Fe de erratas: donde digo “revelion” quiero poner “rebelión”.

  1290. Ditirambo Dice:

    Decton de todas maneras no te fies de los Tebanos, que los tespios lo pagaron con su destrucción.

  1291. Ditirambo Dice:

    De hecho si ves en el foro, un antiguo y prestigioso Griego, de nombre Cavilius, se volvió como un Koala y se subió a vivir arriba de un olivo y abandonó a sus compatriotas a su suerte….en ello sin duda está la mano siniestra y traidora de Tebas, junto al oro Persa y romano, conocido en el foro también como “Oro Gallo”.

  1292. cavilius Dice:

    En Grecia no hay eucaliptos, aunque es verdad que en lo alto de un olivo está uno “bien cubierto”.

  1293. Ditirambo Dice:

    ¿Cavilius, que opinas de los Tebanos?

  1294. Ditirambo Dice:

    Me refiero a sus intrigas y alianzas con enemigos de la Hélade

  1295. Ditirambo Dice:

    Y a su incitación a Esparta a destruir Atenas luego de la Gran Guerra de tres veces 9 años.

  1296. Ditirambo Dice:

    Y a su trato canallesco a los otros pueblos beocios como Tespia y Platea.

  1297. Ditirambo Dice:

    ¿Cavilius, serias tebano?

  1298. cavilius Dice:

    Tuvieron (así, a bote pronto) un Cadmo, una Harmonía, un Píndaro, un Hesíodo (casi tebano), un Edipo, una Antígona, un Anfión, un Epaminondas, un Pelópidas, 300 héroes en Queronea frente a Filipo… Pero no, no sería tebano. Ni espartano ni ateniense, vamos.

    Saludos.

  1299. Arauxo Dice:

    Cavilius no es tebano, hombre. Es culé.

  1300. Epaminondas Dice:

    Gran general fue Epaminondas, el último grande entre los griegos.

  1301. Ditirambo Dice:

    Entoces Caviluis ¿que clase de Griego serías?, un Rodio, un Corintio, ¡¡¡ un Tespiano!!!…..

  1302. cavilius Dice:

    Un anacoreta. De la misma Anacoresia.

  1303. Casio Dice:

    Toma ya, más chulo que un ocho que es él.

  1304. Ditirambo Dice:

    Cavilius, parece que es cierto que los romanos secretamente y usando alguna forma de brujería, te han causado daños irreparables a tu buen juicio, como vas a cambiar tu ciudadanía griega de alguna noble Polis en el Siglo V a.c., por ser un anarquista, me imagino que del Siglo XIX, o primera mitad del XX.

  1305. Aretes Dice:

    Anacoreta, anarquista, anacrónico…
    Todas, palabras con polémica

  1306. Casio Dice:

    Pero, ¿anacoreta qué tiene de polémico? ¿Y por qué se equipara a anarquista?
    En el mensaje de Aretes se cita un “anacrónico”, ¿de dónde sale? ¿Se trata de encontrar palabras con raíz prefija ana-? ¿Os vale análisis?

    Todas ellas dudas que me torturan.

    Saludos

  1307. Aretes Dice:

    Sobre anacróniconismos se discutió en otro hilo, no sé, me parece curioso tanta anaalgo

  1308. Ditirambo Dice:

    Yo soy el culpable, leí ácrata en vez de anacoreta…

    Caviluis, ya se que te volviste un hermitaño subido sobre un olivo,
    si es tu deseo….bien, sed feliz y multiplicaos…pero si volvieras a ser griego
    ¿ que te parecería ser tespiano?

  1309. Germánico Dice:

    ¿Esos pagan hipoteca?

  1310. Capitana Cattela Dice:

    Hola otra vez, he vuelto después de tanto tiempo… Pero veo que nadie hecha en falta mis comentarios…Bueno…
    Saludos espartanos!

  1311. jerufa Dice:

    Decton General Tespio: ¿te importaría decirme cuando adquiriste Puertas de fuego en tapa dura?. Yo puedo asegurarte que llevo más de tres meses detrás de ese ejemplar de Grijalbo y me juran y me perjuran que está en la actualidad, agotado. Estuve en la Casa del Libro en Barcelona hace muy poco tiempo y puestos en contacto con la editorial volvieron a decirme lo mismo. Acabo de comprármelo en la edición de bolsillo -puafff- porque no he tenido más remedio. ¡No me jodas!

  1312. Ignacio el argentino Dice:

    Mmmmmmmmmmm, vieron quien volvió?

  1313. Nacho Dice:

    Jerufa, hace unos días lo tuvieron en la edicion de tapa dura con sobrecubierta de grijalbo en bibliolimpo, pero duró solo unas horas.

  1314. cavilius Dice:

    Sea pues. Hacedme tespio, como a Sicino. Todo sea por subir el censo de esa polis.

    Pero me gustaría un olivo bien alto, con vistas al mar.

  1315. Ditirambo Dice:

    Caviluis,

    Bienvenido a tespies, ten a bien el aceptar el cargo de arconte, ya que esta vacante.

    En cuanto al censo, mira que la población masculina entre 19 y 45 años está casí extinta, así que se te permitirá tener tantas esposas como podais buenamente mantener en tu gineceo.

    Lo del olivo alto, no hay problema tenemos muchos, pero el mar está un poco lejos para verlo, así que te llevaremos una vez por mes alas playas de Maratón, a ver si se te contagia nuevamente el espíritu de lucha.

  1316. Ignacio/Domófilo el argentino Dice:

    Yo como rey tespio, pido una sola mujer, quiero a Aretes, si ella acepta como consorte y reina de Tespia.
    Cavilius bienvenido a tespia, y prepara la espada por las dudas.

  1317. fans de Ignacio/Domófilo Dice:

    Nos oponemos. un verdadero Rey debe tener concubinas, además deberías adoptar a la Capitana Catella, hacerla Princesa y reeducarla

    firman:

    fans de los varones de Tespies

  1318. jerufa Dice:

    Una pregunta idiota:
    Richar, ¿no se puede dividir este hilo en tres partes para poder seguirlo en condiciones?. Reconozco que paso de Puertas de fuego por el rollo de tener que abrirlo.
    Adió, adió.

  1319. Ditirambo Dice:

    Si Pressfield hubiera sabido la importancia de los tespianos de Hislibris, a lo mejor hubiera llamado a un capítulo de PDF , Domófilo o Ditirambo.

    Ahora que somos cuatro: Domófilo, Decton el general que nos prestó Esparta, el mismísimo Cavilius y en suscrito, es un buen recomenzar.

    Apenas nos estamos refundando y ya pintan para la nueva casa real, aunque no debemos olvidar que la idea es ser pronto una democracia.

    Mi colega Demófilo va a tener que revisar sus posturas, ya que el problema demográfico es mayúsculo.

    La oferta de adoptar a la capitana, podría servirnos para en el futuro hacer un matrimonio con algún príncipe de Epiro o Macedonia y ganar un aliado contra Tebas.

  1320. Capitana Cattela Dice:

    Pues mira Jerufa,no hace falta que digas que Puertas de Fuego es un rollo.Hay muchos que les gusta este libro.Y nos puede herir de eso de “royo”.Saludos.
    Y vosotros fans de Ignacio/Domófilo…¿Concubina?…¡Nein!…Danke.Y tranquilicos coleguis.
    P.D:Jerufa no me he enfadado contigo,solo te digo queme tengas un poquitín de respeto,que yo lo tengo por ti.¿Oks?.
    Saludos a todos espartanos!

  1321. decton general tespio Dice:

    jerufa:
    yo el libro lo compre hace ya mas de un año y solo tuve que ir a la tienda de al lado de mi casa y encargarlo…
    ahora supongo que con el bumm de la peli esta todo agotado en edicion de coleccionista.
    saludos

  1322. Ditirambo Dice:

    Capitana Cattela, al parecer no has entendido, Jerufa se refería al “rollo” de lo que se demora en bajar la página por la cantidad de información, no ha dicho nada irrespetuoso.

    Jerufa, es algo que se ha planteado antes y parece que no tiene remedio, salvo aplicar la tijera masivamente a unas 600 entradas.

  1323. Ditirambo Dice:

    Corrijo, unas 800 entradas habría que eliminar, lo que es impensable

  1324. Arauxo Dice:

    ¿Y por qué es impensable? Tal vez, llegados a este ingente volumen de información y de comentarios en una reseña, hasta el punto de que la hace inmanejable, inabarcable y con tiempos de espera insoportables, podríamos plantearnos depurarla, seleccionando los comentarios de carácter “universal”, “imperecederos”, “originales”… eliminando así repeticiones absurdas, comentarios coyunturales y otras zarandajas… para poder seguir escribiendo más comentarios de una manera ágil y, sobre todo, útil.

    Y como no propongo por proponer, si la moción se aprobara, me ofrezco voluntario para acometer tamaña empresa. Así metería la tijera alguien “imparcial”, que ni es romano, ni griego, ni tespio, ni espartano, ni beocio, ni egipcio, ni persa, ni jonio, ni aqueo, ni cretense, ni cartaginés, ni tracio, ni macedonio, ni…

    Ea. Queda formulada la propuesta.

  1325. cavilius Dice:

    ¡Richar, richar, yo también quiero jugar a los recortables! Yo, como Arauxo, tampoco soy “ná de ná”.

  1326. Arauxo Dice:

    Cómo mienten los griegos…

  1327. Epaminondas Dice:

    Pero es duro decir que merece y que no merece la pena ser borrado, ¿que sabio se elevaría por encima de los sabios?, ¿quien será el censor (por 5 años)que recorte las ramas muertas?…en mi opinión lo que libremente se expuso, libremente ha de quedar.

    Solo es una humilde opinión.

  1328. Arauxo Dice:

    Pues nada, cuando llevemos 10.245 comentarios, volveremos a plantearnos lo mismo. Pero entonces que se ofrezca el tato. Y un comentario de jardinería: para que un arbusto o un árbol crezca sano, fuerte y rápido, nada mejor que una buena y enérgica poda a tiempo. Si no, se vuelve feo, amorfo e ingobernable…

    Y esto es otra humilde opinión.

  1329. Casio Dice:

    Un tijeretazo a tiempo, más que… ¿ciento volando?
    Voto (aunque no haya votación ni nada) que Arauxo cumpla su noble y desinteresado ofrecimiento.

  1330. Epaminondas Dice:

    ¿quien le pondrá el cascabel al gato?…..

    buen fin de semana de uno que se va a la playa!

  1331. cavilius Dice:

    Es duro, Epaminondas, pero un hilo comentando un libro tampoco es que sea palabra sagrada. Quiero decir que no encuentro tan “doloroso” mantener sólo los comentarios que aportan información, tratan aspectos históricos relacionados con el libro, presentan opiniones al respecto (que sean algo más que “a mí me gustó el libro”, que es una opinión muy respetable e incluso estadísticamente interesante pero que quizá en una “selección de lo más destacable” podría descartarse), etc.

    También podría mantenerse la versión original del hilo (ésta de los mil y pico comentarios) y otra “envitrinada” una vez hecha la purga (esto también fue idea de Arauxo tiempo ha).

  1332. Epaminondas Dice:

    Hola Cavi!

    No te me enfades por el rollo que he metido en el otro hilo que tú sabes.

    Aún no me había ido (aunque estaba ya haciéndolo), a mí me parece bien lo que vuesas mercedes tengan a bien, que bien mirado 1500 posts son demasiados.

    saludos (off)………

  1333. Ignacio el argentino Dice:

    Prófanos, exégetas de Richar. Temer la ira de los dioses

  1334. Ditirambo Dice:

    Yo creo que Arauxo sería un buen censor, confiaría en su buen criterio (si es que se necesitare alguno para el efecto), además es claro que en realidad en un verdadero nada de nada en las purgas de naciones, polis y otras.

    Arauxo una petición, si te dan el trabajo, deja si un muestrario de los friquiz, capitanes catelas y símiles, sólo para recordar la diversidad del mundo que nos ha tocado vivir.

    Ahh y cuidado con cortar “La Pitias”, “El Concurso de Cuentos”, y los cantos a Tespies

  1335. Casio Dice:

    Ya estamos: condicionando al tijeretero aún antes de saber si le dan el puesto.
    ¡Qué desvergüenza!

  1336. Ditirambo Dice:

    Es que todo candidato tiene que hacer concesiones, ya que va tener el poder que decidir lo que queda a la posteridad del Blog, que si no los votos se van a ir a Cavilius que se finge independiente.
    Además yo tengo de candidato a Ignacio Domófilo, tutor de la Capitana Cattela

  1337. richar Dice:

    Buf, difícil tarea la que te autoasignas, amigo Arauxo. Sé que este hilo es cada vez más largo y tarda en cargar, pero meter la tijera, como que me da no sé qué… la verdad, si empezamos por aquí, podríamos seguir por otros hilos, y volvernos locos recortando.

    Esto lo hemos hablado varias veces, y la solución se me antoja harto difícil. Ya sabéis que siempre he intentado que el blog se mantenga más “limpio” (por decirlo de alguna manera) y de ahí el rol que juega el foro, mayor cajón desastre. De hecho, como yo lo visualizo es de la siguiente manera: antes de escribir un comentario en el blog, me pongo en la piel de alguien que navega por google y que va a caer en ese hilo porque busca información del libro o el autor en cuestión. ¿Lo que yo voy a escribir sería relevante para esa persona?

    Quizás sea un poco exagerado, porque no siempre (o casi nunca) se puede aportar algo digno, pero al menos sí trato de ahorrarme algunos comentarios, o al menos de pensar dos veces antes de darle al botón de enviar.

    Esto lo digo porque estoy totalmente de acuerdo con tu comentario, pero no sé si podar el hilo es la solución, entre otras cosas porque seguramente volveríamos a estar en la misma situación dentro de un tiempo, y esta costumbre se podría convertir en un verdadero drama.

    Lo que me parece más fácil es cerrar el hilo a los comentarios y abrir una extensión, bien en el blog o en el foro. De esta manera se podría leer completamente (hasta la muerte segura) este hilo, con sus comentarios originales, y luego seguir en el siguiente.

    No sé, ¿cómo lo véis?

    Un saludo,
    Richar.

  1338. cavilius Dice:

    Por mí vale. (Escueto estoy).

  1339. Ascanio Dice:

    Pues yo creo que vamos a pasar de tener sólo un chorizo a crear una ristra de longanizas.
    Perdón por la metáfora, pero es que se acerca una hora muy mala…

  1340. Arauxo Dice:

    Pues si esa es la voluntad del Creador (de Hislibris), hágase en mí según tu palabra. Pero seguiré pensando que este hilo, tan crecidito como está, no se lo va a leer nadie en el mundo mundial nunca jamás por los siglos de los siglos, amén. Ite, misa est.

  1341. Aretes Dice:

    Pues si puedo opinar, os diré que a mí me gusta tal y como está. Lo veo como el reflejo de la propia historia de Hislibris, todo el que entra aquí picotea algo en este hilo, com spam incluido, tiene trazos de humor, de fantasía, de historia, eminencias del saber, gruñones…
    Porque si es por largo, habría que empezar a cortar por el de las batallitas, que no sé ni como va, porque lo marco siempre como leído.
    Y si alguien corta, que no sea Arauxo, que éste se pone y no para…

  1342. cavilius Dice:

    ¿Marcas como leído el de batallas? Pues últimamente están teniendo un debate entre autores, pseudoautores y lectores, que yo me lo leo con las palomitas y la cocacola al lado.

    Hay otros mundos, pero están en Hislibris.

  1343. Arauxo Dice:

    Pues el de las batallas es otro ejemplo. Que conste que yo lo propuse para ambos. Pero también creo que la poda es más necesaria en este que en ninguno.
    Y como Aretes es tan simpática, que corte ella. Seguro que se olvida los más importantes…

  1344. Koenig Dice:

    Usted disculpe, hermosa joven.

    En el de las batallitas tenemos un nteresantísimo “debatillo” con dos autores reconocidos (porque han dicho quienes son) y con otro autor reconocido mas (este dice que lo es, pero no ha dicho quien es).

    Así que me parece bien que no quiera cortar este, pero de ahí a endiñarnos el muerto… Arauxo, dile algo.

    Un saludo.

    Koenig : ) : ) : )

  1345. Aretes Dice:

    Te voy a disculpar pero por lo de hermosa y lo de joven
    Además, no soy partidaria de cortar ni éste ni ninguno.
    Pues no faltaba más.

  1346. Arauxo Dice:

    Es, pues nada. Sin cortes que valgan, para que la hermosa, simpática y joven susodicha esté contenta. Un trabajo que me ahorro. Pero yo también reconozco que dejo tanto este hilo como el de las batallas para el final -y si no me da tiempo, le doy al botoncito de “leído” y santas pascuas-, entre otras cosas por el rato -cada día más largo- que tarda en abrirse. En fin, a mí eso me parece un empobrecimiento, más que un enriquecimiento. Pero si vamos a empezar a enfrentar “libertad de expresión y de opinión” contra “eficiencia”, “testimonio de la historia de Hislibris” contra “rapidez de acceso” o “calidad”, hasta llegar al debate entre “democracia” y “elitismo”, uno hará mutis por el foro…

    Desde luego, somos expertos en buscar no 5, sino 15 pies al gato…

  1347. Aretes Dice:

    Pero lo que tienes que hacer es leerte el libro!

  1348. Ditirambo Dice:

    Yo creo que hay tres soluciones,

    1) Dejarlo como está, propuesta de Aretes y que el tiempo haga su trabajo;
    2) Hacer lo que propone el “Creador y Gran Hermano” Richar I de Hislibris; y
    3) La tijera de Arauxo
    y para zangar el tema podríamos votar los que hemos participado en este blog más de seis meses, por una u otra opción.

    Y luego de ello, volver a los temás del Hilo, como el análisis personaje a personaje que quedó inconcluso

  1349. Aretes Dice:

    Vale, pero solo votan los que hayan leido la novela.

  1350. ignacio el argentino Dice:

    Hola amigos, como no ando en los mejores tiempos de mi vida seré breve. particularmente, opino que el que no pude perder uno o dos minutos abriendo este hilo, es una persona muy ocupada, la respeto, pero que lea muchos otros hilos que abren en dos segundos y deje este para aquellos que podemos perder esos dos minutos.
    Segundo, si hoy cortamos este hilo, porque mañana no cortamos aquel otro y luego aquel…. Yo particularmente, si bien respeto hislibris y lo pautado por Richar, para mi entrar a esta página es uno de los pocos espacios donde refresco y relajo mi cabeza, me parece que no hace falta andar estructurando y recortando esto y aquello.; al que no le gusta el hilo que no entre, no esta obligado.
    Pero bueno sepan disculparme mis seguras malas formas, desde ya pido disculpas para aquellos que se molesten, despues de todo tienen razón ¿quién soy yo para opinar? solo Ignacio el argentino.

  1351. cavilius Dice:

    Anímate, Ignacio, sabes que tu opinión cuenta tanto como la de cualquiera.
    Es lo bueno de Hislibris, que todas las opiniones tienen el mismo peso… porque la única que de verdad cuenta es la de richar, claro. Richarquía, que se llama, por la gracia de Zeus. Y que dure, por los siglos de los siglos, amén.

  1352. Arauxo Dice:

    Vamos a ver.

    Por lo que veo, voy a coger reputación de censor, uniendo así otra perla más a la sarta de adjetivos cariñosos que me acompaña en mis devaneos hislibreños. Mi única intención al formular la propuesta es facilitar a los lectores de Hislibris, y especialmente a los de nuevo ingreso, el acceso a las reseñas y a sus comentarios. Y, además, disminuir los riesgos de hartazgo, cansancio o “jartura” que decimos por el sur, ante la posiblidad de encontrarte con una reseña que tiene ¡¡¡casi 1400 comentarios, por Dios Santo!!! Una resaña en la que sabes, positivamente, que nunca vas a poder leer; una reseña en la que las cuestiones, por tanto, se repiten una y otra vez (porque no hay manera de saber quién habló sobre qué) y que asusta a cualquier novel… y a cualquier veterano.

    Pero sus mercedes mandan. Y yo acato.

    Y aun así, se me ocurre otra cosa: ¿Porqué no hacer un “post” -que palabro tan precioso- que se llame algo así como “Los mejores comentarios sobre Puertas de Fuego”? ¿O también nos vamos a pelear porque tu comentario está pero no está el mío y eso significa que se conculca la libertad de expresión y el derecho a la vida hislibreña y la dignidad de la persona y no sé cuántas otras susceptibilidades más de la que tanto nos gusta hacer gala?

  1353. Aretes Dice:

    ¿Ves como cuando te zurran se te estimula la sesera? Por fin una buena idea.

  1354. cavilius Dice:

    “También podría mantenerse la versión original del hilo (ésta de los mil y pico comentarios) y otra “envitrinada” una vez hecha la purga (esto también fue idea de Arauxo tiempo ha).

    Ah, qué manera de dar vueltas sobre lo mismo.

  1355. Arauxo Dice:

    Cierto, cierto. Ea. A freir monas, que yo me voy a dedicar en verano a escribir mis reseñas pendientes.

    (Chivato, que eres un griego chivato…)

  1356. Sori Dice:

    Aun a riesgo de que se me cuelgue ;) (no quisiera seguir alargando los comentarios de la reseña), e de decir que el libro me a parecido fabuloso.
    Uno de los imprescindibles a la hora de leer novela histórica.

    Saludos

  1357. Ditirambo Dice:

    Sigamos mejor con el libro, propongo que le dediquemos algo a Jugador de Pelota y Suicidio, dos personajes muy delineados del libro y poco tratados en el hilo,

    ¿Yo desde ya me pregundo ¿que tipo de juego de pelota se jugaba en aquellos tiempos y como serían tales balones?

  1358. ignacio el jugador de pelota Dice:

    Ditirambo, si prestas atencion, obsevaras, que cuando hubo que elegir el personaje favorito, yo opte por el proscrito Jugador de Pelota. Es mas lei sus dos biografias, y lo he nombrado por decreto real (al menos por mi parte) jugador y capitan del equipo Tespio de pelota.

  1359. Aretes Dice:

    A mi Suicidio me gusta por su franqueza, a pesar de lo poco complicado del personaje es de esos que con un vistazo los conoces. Me recuerda a la gente que es como es, sin más problemas ni complicaciones.

  1360. cavilius Dice:

    Los balones estaban hechos de tiras de cuero cosidas, o bien de vejigas de animales, hinchadas y rellenas de algún tejido. Al parecer, jugar con la pelota era algo muy popular entre los griegos en general y entre los espartanos en particular.

    ¿A qué jugaban con la pelota? El comediógrafo Antífanes, en el siglo IV a.C., escribió esto en una de sus obras:

    Cuando se hizo con la pelota se complació en enviarla a un jugador de su equipo mientras regateaba magistralmente a un contrario; la impulsó con fuerza, a la par que gritaba de forma estruendosa hacia su compañero. Fuera, un pase largo; sobre su cabeza; pasa más allá de donde él pueda hacer algo; un regate corto…

    Ahora, a imaginar…

    Ha salido recientemente publicado un libro, El ocio en la Grecia clásica o algo así, que parece muy atractivo en todo menos en el precio (40 monedas éuricas). Si alguien se anima, que luego comente qué tal está, p

  1361. cavilius Dice:

    or favor (¿quién puso la flechita del ratón sobre el botón “Enviar”?).

  1362. Ditirambo Dice:

    Eso si me lo imagino muy claro, a los hoplitas espartanos pateando una ubre de vaca rellena para sacarse la tensión de la previa a la batalla, y también a hombres francos y frontales como Suicidio, que le dicen al pan.. Pan y al vino… ,vino, que son los imprescindibles en los peores momentos, ¡¡que bien elegidos los personajes!!

  1363. Capitana Cattela Dice:

    Bueno… Esto que me voy a tener que ausentar por mucho tiempo.
    Saludos gente de Opus, Malis, Focis, Tebas, Tespia, Mantinea, Tegea y Esparta.
    Hasta pronto… Queridos.

  1364. Ditirambo Dice:

    Chao Capitana, que te vaya bien donde sea que te dirijas,
    en tu segunda ronda por acá te has portado muy bien.

  1365. Ditirambo Dice:

    Arauxo, se hizo lo que se pudo, así que mejor beneficianos con tus mejores reseñas futuras

  1366. Ditirambo Dice:

    vaya se murió otra vez el blog

  1367. Ditirambo Dice:

    Aquí reposan los restos mortales del que fuera un gran blog

    q.e.p.d

  1368. Jerufa Dice:

    Como en Julio me he leído Puertas de Fuego, ¡ya era hora!, estoy entretenido leyendo tooooooodos los comentarios del hilo. Cuando termine comentaré mis impresiones sobre el libro.
    Adió, adió.

  1369. Jerufa Dice:

    Ya voy por el 550.

  1370. Jerufa Dice:

    Es curioso esto, aparte de empollarte los comentarios, sacas buenas conclusiones. Tanto me han encantado los comentarios sobre El mar en ruinas que lo he pedido. No sabía nada de él.

  1371. Ditirambo Dice:

    Jerufa, has resucitado el blog, que bueno!!!!!!!!!!

  1372. Jerufa Dice:

    Pues si, fijate Ditirambo que leyendo comentarios he sabido de tu retroreencarnación, jiu, jiu, jiu…es que leer todo tiene narices.
    Pues bien…acabo de llegar al comentario 1000, ya queda menos.
    Aunque, ahora que lo pienso, poco podré escribir de Puertas de Fuego. Está todo dicho.
    ¡Ah, no!, se me está ocurriendo que, una vez que lo he leído y lo he disfrutado, dedicárselo a Arauxo, que lo está esperando.
    Parece ser que la versión “Ascania” del Oráculo de marras, le da yuyu.
    Adió, adió.

  1373. ignacio el argentino/tespio Dice:

    Ditirambo y Jerufa al verlos en este foro semi abandonado, me los imagino, como dos solitarios vagando por las calles de la Troya muerta.
    saludos

  1374. Hector Dice:

    espartanos, ilotas,tespios, etc, etc, etc, que pena dan…
    me recuerdan al tullido Talos de Esparta…

    porque no le piden a Steven Spielberg que filme una pelicula asi el publico los recuerda de nuevo..

    digamos un titulo.. “los 600 contra batman robin superman acuaman y batichica”

    hec

  1375. Ditirambo Dice:

    Si , somos unos románticos vagando en un mundo de barbaros, entre las ruinas de una ciudad destruida de Troya, Nínive, Babilionia, Tebas (no esa no), Esparta, etc, pero quien sabe, ya que a veces resurgen de la nada….

  1376. Jerufa Dice:

    Bueno, richar. Creo que he sido el único idiota que se ha leido los casi 1.400 comentarios de este hilo de forma continua. Bueno, a lo largo de algunos dias.
    Hay comentarios brillantes, entretenidos y muy didácticos. Pero también hay demasiada “chasca” en él que lo hace pesado en algunos momentos.
    En cuanto a la novela, era uno de los muchos libros pendientes de leer que tenía. He esperado hasta el límite de mi paciencia para adquirirlo en tapa dura y, al final, me he tenido que hacer con el de bolsillo, cosa que me fastidia mucho.
    Mi opinión: Una novela épica, que analiza con detalles mucho de lo que era la vida espartana en aquellos tiempos. Escrita con trepidante ritmo, ningún capítulo desmerece del anterior. Hay momentos en la misma en que hasta la respiración se te entrecorta de la emoción. Introduce al lector en los valores de patria, honor y libertad de forma espontánea y sin quererlo, desearía formar parte de aquéllos guerreros que daban su vida por lo más digno y valioso para ellos. A mí me emocionó en el más gramatical sentido del término como pocas novelas, en especial, al final, cuando en la víspera de la batalla definitiva, por la menguada retaguardia de los pocos combatientes que quedaban se abrió una pequeña brecha de admiración hacia un “igual” ciego que retornaba a la batalla acompañado de su escudero, pese a haber sido excluido por Leónidas.
    Es una novela hermosa, hermosa y emocionante.
    Sólo eso.

  1377. richar Dice:

    Bueno jerufa, me alegro de que te haya gustado. La verdad es que con este hilo se ha creado una expectativa tal sobre le libro, que me da la sensación de que aquel que lo lea ahora, no lo encontrará tan bueno como los demás. Pero parece que sí que gusta, sí.

    En cuanto al hilo, joer, estás hecho un machote… 1.400 comentarios… ahora puedes empezar con el de la colecció de Grandes Batallas :-)

    Saludos,
    Richar.

  1378. Kuribayashi Dice:

    Lástima que he llegado tarde a este foro que dan por fenecido, así parece que ya no tendré con quien comentar mi lectura de de la novela que acabo de comenzar, pero he leído algunas partes del blog y hay intervenciones geniales como las de los panelistas Richar, Urogallo, Germánico, Caviluis y varios más

  1379. richar Dice:

    Saludos Kuribayashi y bienvenido al blog.

    Para nada llegas tarde al foro (lo de “fenecido” es porque llevamos bastante tiempo los mismos por aquí y casi que nos lo habíamos dicho ya todo, pero siéntente libre de comentar tus opiniones.

    Si acabas de comenzar la novela, te envidio. Ya nos contarás qué te parece.

    Un saludo,
    Richar.

  1380. Mitrihidates Dice:

    Muy buenas,

    yo también soy nuevo en este foro. Hace poco que descubrí la página de hislibris y estoy entusiasmaaaado!! (como diría Flip), ya que me parece una gran web.
    Yo también hace tiempo que estaba buscando este libro y me ha pasado como a Jerufa, no he conseguido encontralo en tapa dura por ninguna parte. Finalmente también lo he adquirido en edición bolsillo y estoy a puntito de acabarlo.

    Coincido con la mayoría de comentarios en que es un gran libro por lo menos hasta el momento y a peser de que cuando un libro me gusta me da rabia acabarlo, estoy deseando ponerme a leer. De hecho en cuanto publique este mensaje me pondré con él.

    Realmente la visión que Pressfield nos regala de Esparta me gusta más (quizá me parece más épica, más romántica) que la que nos ofrece por ejemplo Cristina Rodriguez en “La joven de Esparta”, aunque también este me parece un gran libro.

    No he tenido tiempo de leer todos los comentarios que hay en este foro y no se si alguien habrá expresado ya esta opinión.
    Espero no repetirme.

    Gracias por este foro.

    Un saludo.

  1381. Nacho Dice:

    ¿Alguien sabe cuándo sale la última novela histórica de Pressfield?, ya lleva bastante en los USA pero aquí aún Grijalbo no ha dado señales de vida al respecto…

  1382. richar Dice:

    Saludos Mitrihidates y bienvenido al blog, y al club de amantes de Puertas de Fuego.

    La verdad es que más de uno ha expresado la misma opinión que tú, o al menos en lo fundamental. Pero bueno, es lógico viendo lo que gusta la novela :-)

    Un saludo y que disfrutes del final.

    Richar.

  1383. Arauxo Dice:

    ¡Ya está bien de tanto griego y tanta épica, hombre! Ningún acto de valor puede compararse con la heroica gesta de Jerufa, que se ha leído él solito los 6.752 párrafos, 105.525 palabras y 586.898 caracteres que cuelgan de esta reseña ¡¡¡Eres mi héroe, Jerufa…!!! ¡¡¡Loor y gloria al que hasta ayer estaba cuerdo y desde hoy emula al Quijote y sus lecturas de caballería!!! ¡¡¡ Hip, hip, Hurra!!!

  1384. jerufa Dice:

    No te preocupes que te dedicaré mi ejemplar, con los maltrechos sesos que me han quedado, para que te animes.
    Adió, adió.

  1385. Ascanio Dice:

    Cavi, apaga la tele, hombre, que hasta aquí llega el volumen del culebrón…

  1386. Ditirambo Dice:

    el blog vive, que viva el blog!!!!!!!

  1387. Ditirambo Dice:

    Creo que valdría la pena luego de un año en mi caso, releer la novela, con todo el plus acumulado en el año a merced del blog, foro, chat, etc y una buena cantidad de otros libros del tema en el cuerpo, incluso varios libros que se citan en este hilo ej. El Macedonio, Troya, El Hombre de Esparta, Vientos de Guerra, Teucro….etc

  1388. Alecés Dice:

    Hola amigos, soy nuevo en este blog y he leido algunas (no las 1500 que tenéis) apreciaciones sobre el tema espartano y la novela histórica en general. Como estudioso y profesor de griego clásico (y entusiasta de su cultura) me gustaría conocer vuestra opinión sobre las novelas de Alejandro Magno. Yo las he leído todas. La trilogía de Manfredi es trepidante, fácil, rápida y atrapa como el cine americano, pero como a este, le falta profudidad y belleza. Creo que las mejores que he leído son las de Mary Renault:
    -Fuego del Paraíso
    -El muchacho persa
    – Juegos Funerarios
    No está mal la de Gisbert Haeffs : Alejandro (dos volúmenes).
    Y sobre los espartanos alabo vuestra admiración (con cierto toque imprescindible de romanticismo), pero en realidad no fueron las cosas tan fáciles y si fuésemos “entrenados” a la espartana pensaríamos que estamos en un estado fascista de los duros. El mismo Hitler era un entusiasta de su forma de vida. En otro correo os diré más. Enhorabuena Richar seas quien seas pr tu invención.

  1389. cavilius Dice:

    Hola Alecés, bienvenido.
    De Manfredi, a mí no me gusta más que algunas de sus primeras novelas. Los Alexandrós, El tirano y demás, flojean bastante, en cambio Talos de Esparta o El talismán de Troya son francamente buenas.

    La Renault me resulta un pelín cargante en general, aunque alguna novela suya me parece estupenda. Puestos a escoger, creo que me quedaría con el La conquista de Alejandro, de Pressfield.

    Saludos.

  1390. richar Dice:

    Saludos Alecés y bienvenido.

    También me gustaron las novelas de Manfredi y por supuesto la de Pressfield. Aún tengo pendientes las de Renault y la de Haefs, pero ya caerán.

    Por cierto Ditirambo, es una buena idea lo de releer Puertas de Fuego, igual también lo hago.

    Saludos,
    Richar.

  1391. Arauxo Dice:

    ¿Y vais a escribir después otros 1500 comentarios sobre lo que os ha sugerido la segunda lectura?

  1392. Daniel - Ditirambo Dice:

    Saludos Arauxo,
    Si, creo que con los libros que han pasado por mis manos entre una lectura y otra, mis comentarios dentro los segundos 1500 van a ser al menos más cuerdos.

    Bienvenido Alecés,
    ¡¡un profesor de griego!!, vaya como mejora este hilo luego de la ida de los spam, tuve la misma sensación con Manfredi, entretenido pero muy liviano en lo histórico, pero supongo que así debería ser un libro para el público masivo.

    Manfredi luego de Talos de Esparta y El Tirano, como alguien dijo muy bien no recuerdo si en este mismo hilo, escribe los libros pensando en la futura película.
    Ya con el Imperio de Los Dragones tuve suficiente

  1393. Aquiles Dice:

    ¿Alecés es una transposición al español de la palabra griega que significa “veraz, sincero”?

  1394. Laurence Dice:

    Después de toda la polémica que ha levantado esta reseña, pensaba que lo mejor era no decir nada puesto que no he leído el libro… no sólo eso, sino que como Arauxo ni sabía que existía. Aunque, al menos, ya había leído la entrevista que tenéis colgada… aunque no me gustara del autor ni que tirara los libros cuando ya tenía demasiados y le sobraban ni que comprara casi siempre por internet y no fuera a las librerías ¬¬.

    Pero después de pasarme desde las 15:30 de esta tarde hasta ahora, 21:01 horas de la noche, leyendo toooodos los posts/respuestas que hay no puedo seguir mordiéndome la lengua.

    Hay dos cosas que tengo claro…

    La primera: que, desde hace 4 días que descubrí esta página, será la tercera vez que tengo que llamar a la librería para ampliar mi pedido y que, aparte de la obra de Pressfield, he tomado nota de otros libros que me han llamado mucho la atención.

    La segunda: que del mismo modo que hay comentarios exqusitos y debates más que interesantes como los de Cavilius (lo tuyo es de dejarme apabullada en el tema de Grecia, de verdad), Germánico, Ignacio, y algunos más que ahora no caigo en sus nombres/nicks, también hay muchas idas de ollas, paranoias, repeticiones innecesarias por no leer lo que ya hay previamente y alguna cosilla más. Todo esto sea dicho con mucho respeto y en estricto términos de defensa por si alguien se siente aludido u ofendido. Porque a toda fe que, con tan sólo 4 días visitando la web durante horas y horas, no me puedo considerar ni hislibreña vieja ni espero que tampoco infumable por no realizar reseñas. Así que no es más que la opinión de una observadora y ávida lectora que ha tenido los memoles de leerse los mil y pico de respuestas que hay en este tema del tirón.

    Eso sí, el libro está claro que me lo compro, me lo leeré, y finalmente, felicitar a Cavilius y Arauxo por un par de respuestas de tan fina, sutil y exquisita ironía que me han hecho reir a carcajadas. Sólo por eso y por los buenos datos de bibliografía y admirar los conocimientos de otros ya ha merecido la pena.

    Un saludo.

  1395. richar Dice:

    Saludos Laurence y bienvenida al blog.

    He decir que tu comentario ha hecho que se me salten las lágrimas (como imagino te habrá pasado a ti después de todas esas horas leyendo del tirón, ¿has tenido que recurrir al colirio?).

    Sinceramente, después de leer la polémica suscitada en otro de los hilos (de esa que a mi no me gusta, que soy muy sensible), ver tu comentario me llena el corazón de alegría, volviendo a estar seguro de que crear Hislibris ha tenido todo el sentido del mundo.

    Joer, te has leído 1.500 comentarios del tirón, te vas a dejar el sueldo, la extra y el bonus en libros por culpa de las recomendaciones (ya lo verás, ya), y encima prometes volver. Buf, una pasada…

    En fin, sobre la novela de marras ya no se puede decir nada más (creo) de lo que ya se ha comentado por activa y por pasiva por ahí arriba. Sólo que espero que la disfrutes como lo hemos hecho todos los presentes.

    Y desde luego, reiterarte la bienvenida y esperamos verte por aquí a menudo.

    Un saludo,
    Richar.

  1396. cavilius Dice:

    Bienvenida, Laurence, y gracias, por la parte que me toca.

  1397. ignacio el argentino Dice:

    Bienvenida Laurence, gracias por el elogio, y debo felicitarte por haberte leído todos los mensajes. Cuando yo entre a este hilo a lo sumo habría 200 mensajes y me pareció algo casi imposible leerlos todos.

  1398. Laurence Dice:

    Bienhallada me siento. Muchas gracias a los tres por la bienvenida. ¡Así da gusto!.

    La verdad es que colirio no (que no es bueno y crea adicción…), pero lágrima artificial sí que he tenido que utilizar un par de veces porque era incapaz hasta de pestañear a veces… jajajaja… pero soy muy cabezotas y me propuse terminar y lo he hecho.

    Sigo pensando igual que en primer comentario de ayer, en la reseña de La novela de Gengis que hacía Jerufa. He esperado tres días a leer la gran mayoría de reseñas y comentarios antes de escribir nada. Por un lado porque intimidaba, en cierta medida, opinar entre tanto fluir de conocimientos y de tan alto nivel (vamos, que me quito el sombrero ante muchos muchos de vosotros) y, por otro lado, porque tenía la sensación de que llegaba un poco tarde a todo por mucho que me hubiera leído una buena parte de las obras que se reseñaban u otras que se mencionaban en las respuestas.

    Pero todo ha merecido la pena. No es mi estilo pelotear (de hecho es algo que odio profundamente), pero al César lo que es del Cesar…. Enhorabuena Richar por el trabajo que hacéis y por lo que habéis conseguido con esta página para quienes nos apasiona la lectura, las novelas históricas y la Historia – como es mi caso -. Y no sólo por los comentarios eruditos, sino también por los ingeniosos e irónicos que te hacen no sólo sonreir sino reir mientras los lees. Al menos yo me lo paso pipa.

    Eso sí, si yo solita ya me bastaba para arruinarme eligiendo libros, a partir de ahora puede dar miedo.

    Un placer haberos encontrado.

    P.D.: A esto se llama predicar con el ejemplo…. un tema tan largo y con tantas respuestas y encima yo me enrollo… jajajaja. Prometo ser medio buena a partir de ahora ¡¡

  1399. richar Dice:

    jeje, veo que tenemos Laurence para rato. Me alegro :-)

    Saludos,
    Richar.

  1400. Aldo Dice:

    No puedo seguir así… Aparte de entretenerme de lo lindo leyendo los “hilos” de las reseñas, en los cuales no sólo se obtiene información sobre los libros y sus autores, sino también sobre otros interesantísimos tópicos, ahora estoy empezando a especular sobre el significado de muchas expresiones que he leído en estas respuestas. Pero, como siempre he dicho que ante una duda es mejor consultar con la fuente, comenzaré a preguntar el significado de todas aquellas vueltas idiomáticas que me suenan muy distintas a las usadas en mi país.
    Y comenzaré con la última que ha despertado mi atención: “Al menos yo me la paso pipa”. De buenas a primeras me suena a “pasar un buen rato, muy entretenido y concentrado, sentado en mi sillón estilo Sherlock Holmes, con la luz a medias y fumando mi pipa”. ¿Estoy muy perdido?

    Nos vemos en la próxima duda lingüística.

    Aldo

  1401. Laurence Dice:

    Buenas Aldo. ¡Has dado de pleno!. “Pasárselo pipa” es una expresión recurrente y recurrida (al menos en el Sur de España) para expresar que estás pasando un buen rato, que estás disfrutando con algo. Otra que me gusta mucho es “disfurtar como un/a enano/a” por la alusión que hace a la forma de disfrutar de los niños (lo de enano es término cariñoso para aludir a los niños), y la suerte que tienen de ser aún inocentes y verlo de todo de forma simplista.

    Haces bien en preguntar las cosas. Te secundaré.

    Un saludo.

  1402. Laurence Dice:

    P.D.: Que le he dado a enviar muy rápido. La expresión es “me lo paso pipa”. Que “me la paso pipa” me da a mi que incurriría en laísmo y además podría dar lugar a algún mal entendido o cuando menos a algún doble sentido.

  1403. Daniel-Ditirambo Dice:

    Bienvenido Laurence, los últimos serán los primeros y cuando se pueden aprovechar al menos la mitad de 1500 post, mejor aun.

    Yo también llegué a este hilo cuando tenía unas 250 entradas, primero como Daniel, luego como Ditirambo el Tespio y ahora con ambos nombres para simbolizar una mezcla del mundo actual con el mundo griego antiguo. ( algunas locuras de que ocurren luego de visitar Hislibris).

    Richar tenías razón cuando -contrariando a los que daban por fenecido el hilo- dijiste que éste iba a rebrotar, en realidad el hilo seguirá rebrotando mientras nuevos lectores lleguen a P.D.F. o en mi caso relectores.

    Luego de que termine “El Conde Belisario” de Robert Graves, que intentaré sea mi primera reseña si no se hubiere ya efectuado, iniciaré mi relectura P.D.F. recargado.

  1404. jerufa Dice:

    Daniel-Ditirambo ni se te ocurra hacer esa reseña. Será en balde. Si picas arriba a la derecha donde dice “Todas las reseñas” verás El conde Belisario.
    Adió, adió.

  1405. Arauxo Dice:

    Bienvenida, Laurence, y gracias, por la parte que me toca.

    (me suena a mí esta frase…)

  1406. cavilius Dice:

    Mucho plagiador suelto hay por aquí…

  1407. Arauxo Dice:

    Copiones bellacos…

  1408. Valeria Dice:

    ¡Por los dioses inmortales!¡Se lo han leído todo! ¡Y aquí siguen! Mis felicitaciones, Aldo y Laurence.

  1409. Ascanio Dice:

    Qué va. Ya no siguen. Fueron sus últimas palabras.

  1410. Laurence Dice:

    Por ese día sí… fueron mis últimas palabras y lo último que fui capaz de leer… ni siquiera mi lectura nocturna me la pude permitir. Pero seguir… se sigue… que mala hierba no muere nunca… o eso dicen.

    Eso sí, me acabo de llevar la desagradable noticia que mis libreros me ha reconocido que es misión imposible encontrar “Puertas de fuego”. Que tratará de localizarme, en bolsillo y con suerte, “Vientos de guerra”. Y que, en principio, me olvide de “El asirio” y “la estrella de sangre”.

    Aunque después han dado cierta esperanza… ella llevaba detrás de un libro 30 años y no había manera de que lo reeditaran, y justo ahora, en junio, lo ha reeditado rocaeditorial. (“El río”, de Rumer Godden. Que ya puestos ha caido en el saco de la compra). Lo que me ha dejado preocupada es que la librería me ha regalado dos libros (ejemplares gratuitos, que no se si por falta de ventas ni entre la familia de los autores o por promoción…) que me han dejado algo perpleja… “Hacker en una hora” y “Labios sellados” de Claire Berlinski – libro de cabecera para aspirantes a espías, dice…

    En fin, que si hay buenas nuevas respecto al título de la reseña o a los otros dos descatalogados y desaparecidos en combate, se agradecerá cualquier información al respecto.

    Saludos.

  1411. cavilius Dice:

    Pues creo que tus libreros tienen razón: La estrella de sangre es prácticamente imposible de conseguir, y El asirio poco más o menos, aunque de vez en cuando aflora algún ejemplar en alguna librería de viejo. Vientos de guerra no pensaba que también estuviera en esa situación pero, aunque sólo sea por animarte, el otro día lo vi de segunda mano y en tapa dura.

    Te recomendaría que hicieras búsquedas periódicas por internet (uniliber, iberlibro, bibliolimpo, agapea…), y también sacrificar un cordero a Atenea Librera.

    Saludos.

  1412. Ditirambo Dice:

    Gracias Jerufa, ¿es que no quedan libros buenos para reseñar?

  1413. Daniel - Ditirambo Dice:

    olvidaba mi nuevo nombre

    Por cierto, en Amazon están muchos libros extintos, como “El Asirio”, pero de promedio parten en 24 dolares de EE UU, la “Estrella de Sangre” ha llegado a costar hasta 200 o más, pero yo tuve en suerte el comprarlos en Bibliolimpo por 25 euros c/u.

    Esa vez, me sentí saqueando tesoros de España desde América, algo así como el mundo al revés, pensando en la la conquista de México y Perú

  1414. Aldo Dice:

    Puff… qué malas noticias. Acá en mi país tampoco están disponibles los títulos a los que hacen mención. La respuestas más alentadora que he conseguido fue “tal vez, cuando algún multimillonario quiera impactar a su nueva novia, y haga que los reediten para lucirse, podríamos conseguir una copia”… y eso que fue lo más optimista posible. En una de esas, podríamos reunir fuerzas internacionales (al menos con los visitantes a este blog) y hacer presión en las respectivas editoriales, o inventar alguna solución para que al menos los hisbrileños (y los que nos gustaría algún día ser uno de ellos) podamos acceder a estos libros.

    Por otro lado, gracias Laurence por la aclaración sobre la expresión. Acá, en Chile, tenemos varias formas de expresar la misma idea, tales como “pasarlo chancho” (alusión a jugar como cerdos en el barro); “me entretuve como cabro chico” (cabro chico es el equivalente a vuestro enanos); “pasarlo del uno” (en realidad, nunca he entendido que tiene que ver el uno en todo esto); “pasarlo la raja” (alusión al trasero, aunque no sé porque, ya que en general cuando algo sale mal, decimos “salió como el poto”), y varias otras.

    Para que veas, Asacanio, que no fueron mis últimas palabras. Cada día leo los comentarios, aunque esté reventado entre mi trabajo y mis estudios. Y además, me doy el tiempo para escribir estos comentarios.

    Saludos extensos y agotados para todos.

  1415. Jerufa Dice:

    Pues nosotros al trasero, lo llamamos por su verdadero nombre…o sea, culo.
    Adió, adió.

  1416. Arauxo Dice:

    Sí. Y además de “pasarlo pipa”, tenemos otras expresiones más frecuentes que aluden a la progenitora de alguien, que al parecer tenía aficiones un tanto promiscuas.

  1417. richar Dice:

    Laurence, si no me equivoco, Puertas de Fuego lo puedes conseguir en la web de La casa del libro (tienes un link arriba por si quieres acceder directamente). En cuanto a Vientos de Guerra, lo vi hará un par de semanas en la FNAC.

    Saludos,
    Richar.

  1418. Casio Dice:

    Arauxo, deja de liar al personal, que hay que ver lo que te gusta…

  1419. Alecés Dice:

    No sé quién preguntaba pero sí, “alecés” es la transcripción griega al castellano y significa “verdad” o “verdadero” tomada en su acepción calificativa. En verdad que me congratula ver tantos apasionados por la novela histórica y sobre todo con trasfondo de la Grecia Clásica. Creo que vuestros comentarios y opiniones, al margen de la adecuación y/o confrontación de dispares pareceres, merece un elogio puesto que se anima a la lectura y se recomiendan libros uqe siempre está bien, y soy de los que creen que hay que comprarlos, Un libro sí puede ser para toda la vida a menos que se tire o se queme (barbarum factum), lo demás puede que menos. Acabo de leer Juliano el Apóstata de Gore Vidal, último emperador que intentó revivir el paganismo cuando la batalla contra los galileos estaba perdida. Os lo recomiendo. Enhorabuena al foro.

  1420. Aquiles Dice:

    Buena novela la que mencionas, Alecés; sobre Juliano el Apóstata, recuerdo un librito de Alianza titulado “La frontera (Anno Domini 363)” de Javier Arce en la que se tratan los últimos meses de vida del emperador y su preparación de una campaña contra los persas. Me pareció una obra muy interesante

  1421. Laurence Dice:

    Gracias Cavilius, Daniel-Ditirambo y richar por la remisión para buscar los libros por internet. La verdad es que no lo he hecho nunca, y me temo que me costará mucho, pero mucho mucho. Me gusta demasiado eso del contacto personal (entiéndase en el buen sentido….claro) con el librero y el pasar cuanto más tiempo mejor entre libros cotilleando estantería por estantería.

    Hoy me han llamado para decirme que hay posiblilades de conseguirme “Puerta de fuego” en bolsillo, así que ya sólo me quedarían los dos imposibles… de momento.

    En cuanto al FNAC…. en fin… en mi ciudad cada vez quedan menos librerías. Mi favorita la cerraron hace año y medio. La verdad es que el dueño de esa librería sí que sería alguien que encajaría aquí de miedo entre tanto erudito. Un tío excepcional, que pena que por mucho que te guste algo no deje de ser un negocio. Así que me queda a la que voy ahora, que la alternaba de vez en cuando con la favorita, o el centro comercial este con reticencias británicas en su nombre comercial o el FNAC a unos… 80 kms…. Vamos, que para eso aprovecho uno de mis viajes a Madrid o Zaragoza para buscar lo que no me encuentren aquí.

    Igual abuso cualquier día de vosotros y sí os pregunto por algunas librerías de viejo o segunda mano en Madrid, o en Zaragoza, aparte de la de nuevo de Aquiles (creo que he leído por algún lado) que ya me ha picado la curiosidad y querré visitar en cuanto suba.

    Ya el próximo comentario para decir si me ha gustado el libro cuando me lo traigan o comentar alguno otro de la pila que me he comprado.

    Saludos.

    P.D.: Arauxo… esa expresión alusiva a ciertas progenitoras de vida alegre, promíscua, díscola – o insustancial como decía un amigo – para señalar lo bien que nos lo pasamos con algunas cosas/situaciones/personas… ¡esa también me la se!. Pero siguiendo los consejos de mi madre quería comportarme como una señorita educada… al menos de entrada y mientras no se me escape ninguna burradilla… que alguna se me acabará escapando en cuanto coja algo de confianza.

  1422. Daniel - Ditirambo Dice:

    Yo sobre Juliano el Apostata leí “Dioses y Legiones” de M. Curtis Ford, muy bueno, aunque no tanto como PDF.

    Se hablado mucho ya en ste hilo de los libros perdidos, es uno de los tantos males de la economía de mercado, lo que es no masivo, ya no se edita, debemos asumir que los foreros de por acá, somos una minoría de gustos exóticos en la sociedad de masas, en que el consumidor superó al lector hace mucho tiempo.

    Tal vez si alguién pone de moda el tema, se logre interesar a las editoriales…………por ej.

    Richar podría caminar desnudo por Madrid con un casco Espartano o con una barba postiza al estilo de Asiria y así ponerlos de moda

    ¿es una idea al menos?

  1423. Casio Dice:

    De “Juliano…” anda por estos lares una reseña de Julio. Pasen y comenten.

  1424. Arauxo Dice:

    Para que no tengáis ni que buscarla:

    http://www.hislibris.com/?p=262

    A mandar.

  1425. Alecés Dice:

    Ha aparecido recientemente el libro de Antonio Penadés, El hombre de Esparta, Barcelona, Edhasa, 2005, 352 pp., una magnífica historia sobre Esparta en los preliminares de su guerra contra Atenas, La Guerra del Peloponeso, es un libro magnífico donde se ponen de manifiesto la virtudes y defectos de ambos pueblos griegos, sus miserias y sus noblezas. Os lo recomiendo, pues aunque tiene el estilo del Codigo Da Vinci, miserable obra engrandecida todavía no sé por qué, esta es más vibrante, más lietraria, más histórica y más amena.
    La pena es que no recoge algunas de las contestaciones espartanas a requerimientos de los enemigos o de los propios como cuando un general preguntaba admirado por qué Esparta no tenía murallas, a lo que el soldado espartano, tocándose el pecho copntestaba: ” nuestros pechos son nuestras murallas”.
    O aquella otra donde Pausanias se refugiaba en un templo (lugar inviolable) para que sus congéneres espartanos no lo mataron y fue su propia madre la que lo visitó para tapiar puertas y ventanas hasta que el cobarde de su hijo muriera, ya sabéis “vuelve con el escudo o sobre el escudo”.

  1426. Ascanio Dice:

    Alecés, date un paseo por aquí:
    http://www.hislibris.com/?p=160

  1427. Daniel - Ditirambo Dice:

    Ascanio y Arauxo son como un “Google” de las reseñas.

  1428. Arauxo Dice:

    Ja, ja, bonito símil…

  1429. Daniel - Ditirambo Dice:

    Lo de la protesta de Richar en pos de las reediciones no es tan mala idea, tal vez hasta salga “El Denario de Plata”, si lo hace con un traje de legionario o gladiador

  1430. Otra cosa... - Pgina 2 - Foro-Gatos.Com Foro de gatos, gatas, gatitos y gatitas Dice:

    [...] Re: Otra cosa… Me fascina la pintura de Klimt. Me gusta como a Baldor y Vero la novela histrica, ahora mismo leyendo "Puertas de Fuego" Steven Pressfield. Como a Bicos: me encantan las ferias de libros, sobre toda la feria del libro usado…(soy un pesado, puedo pasarme horas) y siempre salgo con bolsas llenas. No me disgustan los tatuajes, pero no tengo ninguno…. Dreide querida amiga…. tengo el placer de comunicarte que tuve el inmenso placer de conocer personalmente a Marvin Harris. Estuvo en Santiago de Compostela dando una conferencia sobre Antropologa sobre el ao 90 (si no recuerdo bien), como hablaba portugues debido a sus estancias en sudamrica, por similitud idiomatica gallego-portugues no hubo problema de entendimiento.(mi poca de estudiante universitario de Filosofa). Vacas, cerdos, guerras y brujas: los enigmas de la cultura. Un magnfico libro en mi estantera. __________________ [...]

  1431. Arauxo Dice:

    …Mmmmm… foros de gatas y gatitas…

  1432. Daniel - Ditirambo Dice:

    Mnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn

  1433. ignacio el argentino Dice:

    Hoy no , hijos de put…, hoy no hijo de put…..

  1434. ignacio el argentino Dice:

    Hoy no

  1435. Arauxo Dice:

    ¿?

  1436. cavilius Dice:

    ¡Ajá! Eso demuestra que tú no has leído Puertas de Fuego, Arauxo, lo cual coincide con lo que tú siempre has dicho: que no has leído Puertas de Fuego.

    Aunque yo sí lo he leído y tampoco creas que entiendo muy bien al amigo ignacio, oye, así que:

    ¿¿??

  1437. Arauxo Dice:

    Me han pillado otra vez…

  1438. cavilius Dice:

    Bueno, te han pillado con la lógica herencia de la coherencia de tus incoherencias.

    Ya me gustaría a mí que me pillaran con eso alguna vez…

  1439. ignacio el argentino Dice:

    Misión cumplida, jejejejeje

  1440. Daniel - Ditirambo Dice:

    Ignacio ¿querías agregar unas entradas al blog? o estabas realmente enojado

  1441. Daniel - Ditirambo Dice:

    Me he comprado unos CD de colección (3 ), de un reportaje del canal de cable The History channel, con la historia de Esparta que va desde sus origenes hasta la decadencia luego de la batalla de Leutra, pasando por Termópilas, y un CD que llaman “la última batalla de los 300″, muy buenos.

    Estimo que son de mucha fidelidad histórica, de hecho los escudos de los espartanos en Termópilas, traen distintos motivos como animales y figuras míticas y no todos con la letra Lamda, lo que habría sido posterior al 480.

    Además aparecen varias entrevistas a Steven Pressfield, al que prsentan como autor de “Gate of Fire”, incluso en el CD dedicado a la Guerra del Peloponeso (donde podrían haber citado “Vientos de Guerra”)

  1442. Daniel - Ditirambo Dice:

    …p. d.,
    además hay buenas conclusiones sobre el tema demográfico y el ocaso de Esparta

  1443. cavilius Dice:

    Parece buen material, Daniel. Veré si por estas latitudes está localizable.

    Saludos.

  1444. Marcelo Dice:

    hola daniel, che me llamo mucho la atencion tu compra de estos cd de Esparta. me podes decir como conseguirlos? soy de Argentina, de la provincia de bs as. si me podes contestar entre hoy y mañana seria bueno para mi. gracias.
    lo unico q voy a opinar, por algo q lei al principio, de 20 personas solo 1 o 2 lograrian entrar al entrenamiento espartano y quien sabe si lo terminarian.

  1445. El druída Dice:

    Puertas de Fuego es la mejor novela historica ambientada en Grecia, me hizo llorar e irme de viaje de novios a Grecia, TAlos de Esparta no esta mal aunque no llega a su altura, pero también muy recomendable sobre todo porque el planteamiento es diferente. Quiero leerme la joven de Esparta ¿recomendaciones?.

  1446. ignacio el argentino Dice:

    Huy, esto empieza a cobrar vida de a poquito. Me alegro mucho. saludos para Druida y mi compatriota Marcelo.
    Yo soy de Tres Arroyos y vos?

  1447. Daniel - Ditirambo Dice:

    Yo soy de tespia, y parece que tus compatriotas del Siglo XX se fueron

  1448. DERRI Dice:

    Yo lei la Joven De Esparta y la verdad me parecio un poco obsceno y ridiculo,muy fantasioso a mi no me gusto pero solo es mi opinion un saludo a todos

  1449. Aretes Dice:

    Todo sea por complacer…. (¿550?, humm , muchos creo?

    A lo mejor lo releo estas Navidades.

  1450. cavilius Dice:

    Sí, ahora son exactamente 550.

    ¿Qué son 550 comparados con 300 que pudieron con 2.000.000?

  1451. Arauxo Dice:

    Me he perdido ya una 550 veces…

  1452. juanrio Dice:

    Acabo de terminar de leerla, gracias a vuestras recomendaciones, y me ha encantado. Ahora me ha entrado un mono de ver la peli de 300 y de leer más cosas de la epoca. Es que en los últimos años me había adelantado en la época histórica y no salgo del siglo xx.

    Otra vez gracias genios

  1453. yanic Dice:

    Hola soy de Mexico. Y sus comentarios me han apasionado, bueno he leido casi todos. Hubo una parte donde incluso rei un poco, en donde la capitana Cattela puso comentarios.
    Pero bueno los que me pasionaron mas fueron los primeros. Y he hecho una lista de los libros que han nombrado aqui y me interesaria leer, slo que esto me atrea dos preocupaciones.

    1. Dependo del dinero que mis padres me dan, y despues de lo que se gasta normalmente en los estudios y menesteres, pues no sobra mucho, seguro tardare para adquirir esa lista que no es tan pequeña.

    2 y segundo pues que no tengo ni idea de donde encontrar esos libros. el primero sera claro puertas de fuego, pero he visto que es un poco dificil encontrarlas. si no tengo exito seguro recurrire a uds, para que me brinden un poco de ayuda.

    gracias. estaremos en contacto.

  1454. Valeria Dice:

    Hola Yanic. Aunque el consuelo sea pobre, el libro de Puertas de Fuego, al menos donde yo vivo (en la esquina noroeste de España) es muy fácil de encontrar, y sólo se consigue en edición de Bolsillo, por lo que su precio es muy aceptable. Si no lo consigues al otro lado del charco , yo en tu lugar intentaría con librerías que te sirvan por internet, como Casa del Libro o Bibliolimpo, por citar algunas.
    Y felices fiestas.

  1455. lukabrassi Dice:

    referente a los CD´s del History Channel decir que he encontrado hoy por casualidad en el kisosko al que voy habitualmente un DVD que contiene “la última batalla de los 300″,una recreación de la batalla al estilo del documental que hicieron sobre Anibal, bastante “peliculero” pero que está bastante bien. Tambien cuenta por encima los entrenamientos de los niños espartanos, así como la vida social y pública en Esparta. Lo que no sé, es si es una colección o van saliendo sin orden ni concierto. Bueno lo dicho buscarlo por los kioskos que merece la pena total por 9,95€ …..

  1456. Dustinthewind Dice:

    estoy acabando “Vientos de guerra” también escrito por Steven Pressfield y me gustaría preguntar si ha escrito algún otro libro recomendable
    Gracias

  1457. richar Dice:

    Saludos de nuevo Dust (te persigo por los hilos… jeje),

    tiene Puertas de Fuego (en el hilo que estás), Vientos de Guerra (aquí la reseña: http://www.hislibris.com/?p=367), Las últimas amazonas (http://www.hislibris.com/?p=84) y La conquista de Alejandro Magno (http://www.hislibris.com/?p=41). Ahora anda con uno de la IIGM pero aún no ha salido en España.

    Un saludo,
    Richar.

  1458. Dustinthewind Dice:

    muchas gracias richar, aunque leere el hilo, te agradeceria si pudieras darme tu opinión sobre “las ultimas amazonas”
    un saludo

  1459. richar Dice:

    Pues para mi, la menos buena de las 4, quizás por falta de “contenido” sobre el que basarse, que hace que tenga que meter bastante relleno en forma de combates especialmente). También es verdad que lo leí en una época en la que apenas tenía tiempo y pasé por la novela a trompicones, así que a lo mejor eso me afectó.

    En cualquier caso creo que es una buena apuesta.

    Saludos,
    Richar.

  1460. yanic Dice:

    hola valeria. gracias por el consejo. ´pues estuve apnas investigando en algunas librerias de la ciudad, y me encontre conque segun la siguiente semana les hibana llegar los libros de la editorial de puertas de fuego. espero que sea cierto.
    y tienes razon, tienen la edicion de bolsillo.y me parece que su precio, es razoable, 109 pesosmexicanos, 10 dolares.

    ire la semana proxima a comprarlo. espero no me halan mentido,
    suerte.

  1461. Valeria Dice:

    Me alegra que las búsquedas de libros tengan finales felices. Que lo puedas leer pronto y lo disfrutes, Yanic.

  1462. akawi Dice:

    Yo no quería ser menos en este hilo.

    Voy a la mitad de “Puertas de fuego” y me parece formidable.
    Es interesante, ameno, ilustrativo y te engancha. El resto de adjetivos los diré cuando acabe el libro.

    Abrazos.

  1463. Daniel - Ditirambo Dice:

    Akawi, veo que estás entrando en las grandes ligas griegas, ¡que bien! primero te vas con una gran reseña de “El Macedonio” y luego a leer la novela histórica más sencible para los pro-helenos de Hislibris.

    Estás meritando fuerte para princesa de los tespianos

  1464. Urogallo Dice:

    1.700 intervenciones…Se me ha colgado el ordenador para cargar una intervención tespia.

  1465. akawi Dice:

    Daniel gracias y a eso anhelo, si no a princesa al menos doncella de la princesa, que ellas también están muy enteradas y yo lo que quiero es saber.

    Urogallo estás castigado. ¡Ale! A leer este hilo entero 100 veces.

  1466. Urogallo Dice:

    Reservaré espacio en mi agenda para los próximos 10 años.

  1467. Aretes Dice:

    Pues en esta jornada tan melancólica, quiero entrar en esta reseña. La Reseña de Hislibris, la más comentada (lo de las guerras es un compendio, no cuenta) y la que más juego y vida dio a la página en su mejor momento. Un hilo en el que se muestra toda la esencia de Hislibris, tan larga como intensa, llena de risas, fantasía, contratiempos, historia y sentido del humor.
    Pero sobre todo la que motivó que el libro llegara a todos los que llegamos a esta página sin conocerlo, que nos emocionó e hizo que pasara a ser un libro especial en las guaridas.
    Es de agradecer, recibir una recomendación de un libro con tanto ánimo a leerlo, ensalzarlo sin llegar a cotas que luego provoquen la decepción.

    Estoooooooo… todos, todos, no (yo creo que Arauxo debería leerlo, aunque fuera como penitencia)

  1468. Daniel - Ditirambo Dice:

    Un caso perdido, ya no cumple las penitencias, y ahora que se va Richar, ya me contento con sigan llegando lectores en busca de PDF y con la reedición de Las Últimas Amazonas, que el otro día la vi en Amazon a casi 100 dolares de USA, tanto monta, monta tanto…..que va que es un día triste

  1469. ignacio padre de hector Dice:

    Reina mía, yo barrere de este mundo toda la tristeza y melancolía, para que no sufras.

  1470. Daniel - Ditirambo Dice:

    Ignacio Padre de Héctor, ¿eres un tespiano como Ignacio el Argentino?

  1471. ignacio el argentino Dice:

    Soy rey de tespia

  1472. Daniel - Ditirambo Dice:

    Un buen homenaje a Richar sería revivir su blog favorito, es decir éste,
    que es el más comentado individualmente y de más altos puntos intelectuales y emotivos dentro de la trayectoria de Hislibris, ya que efectivamente como dice Aretes RDA y sus batallas es un compendio que no tiene el humor y la emoción de PDF, cuyos momentos más memorables recordamos todos los que fuimos asiduos a él.

    De hechos varios, entre los que me incluyo, llegamos a Hislibris por este foro.

    Volvamos a sacar a los espartanos y tespianos de la noche del tiempo.

    y como extraño mucho el foro terminaré agregando que:
    ________________________________
    Siempre quise tocar con mi lanza una estrella

  1473. Daniel - Ditirambo Dice:

    Ignacio dijo:
    “Soy rey de tespia”

    Me lo imaginaba, el co-rey, ya que somos dos, además parece que un día le dimos ciudadania a Cavilius y pretendía hacerse del poder.

  1474. cavilius Dice:

    Con lo bien que se está en lo alto del olivo…

  1475. marbenes Dice:

    jeje …con todos los respetos y salvando, por supuesto, las distancias, ¿no os recuerda la reactivación de este hilo a cuando subieron las ventas de discos de Camarón o de Antonio Flores? ¡Cómo somos, jo*, que no se ha muerto, leche, que solo cambia de presi de hislibris a ciudadano de hislibris!

  1476. Daniel - Ditirambo Dice:

    Tranquilos, que nadie le quiere matar, solo son nostalgias de cibernautas añejos

  1477. ignacio el argentino Dice:

    Ha urogallo y a hector le podemos dar la ciudadanía.

  1478. Urogallo Dice:

    Mmmmmm…a Augusto le dieron la ciudadania de Atenas por haberla liberado de los asiáticos…

  1479. Daniel - Ditirambo Dice:

    Parecen no querer tales honores, ni siquiera agradecen la generosa oferta

  1480. Daniel - Ditirambo Dice:

    Pasando a otro tema ayer leí la entrevista a Pressfield que hizo Richar hace ya bastante tiempo, y me quedó dando vuelta un párrafo en respuesta a la afirmación de que la gente está aburrida ya de heroes, y sobretodo de heroes occidentales que pelean con enemigos no occidentales:

    “El corazón humano desea héroes e historias sobre héroes, porque cada uno de nosotros tiene que librar batallas en su propia vida cada día, tanto contra fuerzas externas -jefes, esposas, hijos, fuerzas políticas- como contra enemigos internos, como la lujuria, pereza, egoismo, timidez, indecisión, conformismo y demás.
    Necesitamos ser héroes en nuestras propias vidas, así que deseamos historias de héroes porque nos inspiran. Si nos atrae tanto la historia de los 300 espartanos defendiendo el paso sin ninguna posibilidad de sobrevivir, es porque nosotros también necesitamos el mismo tipo de coraje en nuestras vidas cada día, aunque no en una forma tan drámatica de vida o muerte. Pero todos podríamos tener el coraje de Dienekes o la sabiduría de Leónidas.”

    me parece un interesante recuerdo a esta hora

  1481. carlosV Dice:

    Hola es mi primer comentario en hislibris. Soy un chaval con un escaso bagaje literario pero he leído pueras de fuego y lo que más me ha gustado es el retrato de la sociedad espartana.

    Ahora mismo estoy leyendo “creación” de Gore Vidal y me está encantando.

    Por cieto, ¿me prodríais decir por qué no puedo entrar a los foros?

    Un saludo a todos.

  1482. akawi Dice:

    Terminé de leer la semana pasada “Puertas de Fuego” y sencillamente me ha parecido una novela GENIAL, de principio a fin.
    No hay ningún momento a lo largo de sus páginas, que decaiga el interés, sino al contrario. Te introduce con mucha habilidad en el relato, llevándote a entender la filosofía del espartano, el punto de vista del guerrero. Ahora es cuando entiendo esa brutalidad asociada al nombre de Esparta.
    En definitiva, mi voto sería un 5, por supuesto.

    Daniel e Ignacio, supongo que tendré la ciudadanía Tespia. ¿No?

    Un bonito recuerdo Daniel esos párrafos dedicados a Richar.
    Abrazos

  1483. akawi Dice:

    ¡Hola CarlosV! Bienvenido a Hislibris.
    Espero que lo disfrutes, escribas mucho y comentes los diferentes temas.
    Ya hay por aquí bastantes chavales, así que seguro que lo pasarás bien.

    Ahora mismo el foro no funciona para nadie, lo están reciclando, pero no creo que tarde mucho en estar activo. Mientras tanto disfruta de las reseñas de los libros, tienes para todos los gustos.

    Un abrazo.

  1484. Daniel-Ditirambo Dice:

    Akawi, hay dos princesas tespias, tú y Aretes

    Aretes I de beocia y Akawi I de beocia, son parte de nuestra familia real, de hecho, hemos recibido hasta peticiones de matrimonio de monarcas griegos, macedonios, e incluso sátrapas persas, a ti te pretendía un rey Ilirio y un Tracio, los descartamos por brutos y feos.

    Bienvenido Carlos V, ten un poco de aguante, que ya vuelve el foro

  1485. Daniel-Ditirambo Dice:

    Akawi, ¿has leído Vientos de Guerra?, es del mismo nivel que PDF, de alguna forma tiene además cierta lógica de continuidad, aunque los espartanos ya no serán de la estatura de Leonidas o Dienekes.

  1486. Antonio Penadés Dice:

    Enhorabuena, Carlos V. Yo diría que hay dos grandes novelas históricas con mayúsculas: Creación de Gore Vidal y Aníbal de Gisbert Haefs, aunque ninguna de las dos son fáciles de leer para un chaval. Puertas de fuego y Vientos de guerra son también una maravilla. Imparto un taller literario en Valencia y trabajamos sobre sobre el texto de Puertas de fuego, os dejo el enlace para que le echéis una ojeada: http://novelahistoricaymundoclasico.blogspot.com/2008/01/taller-literario-de-novela-histrica.html
    Un saludo, Antonio

  1487. Daniel - Ditirambo Dice:

    Antonio Penadés, que privilegio vuestra participación en este blog, el que de a poco está retomando fuerza y vigor.

  1488. carlosV Dice:

    Hola de nuevo:

    Bueno este año la verdad he tenido mucha suerte gracias al haber dado con un profesor de ética que me ha hecho introducirme en el mundo de la novela histórica y debo decir que he quedado maravillado por lecturas que me han calado muy hondo como, el Conde Belisario, el Primer hombre de Roma y las magníficas Yo Claudio y Juliano el Apóstata.

    Haber si abren pronto los foros y dejo caer mi impresión sobre Creación y las lecturas que vayan cayendo este año.

    Un saludo

  1489. akawi Dice:

    Gracias Daniel-Ditirambo por hacerme princesa con mi querida Aretes y despachar a esos pretendientes que no traían buenas intenciones.

    Aún no he leído “Vientos de guerra” en cuanto acabe con Reverte en “Un día de cólera” ya le toca. Gracias por la información.

    Un gustazo tenerte por Hislibris Antonio Penadés, y mucha suerte con tu próxima novela.

    Abrazos.

  1490. davide Dice:

    Por si a alguien le interesa, en el Babelia (suplemento cultural de El País) de hoy, especial Alejandro Magno:
    -Entrevista a Robin Lane Fox, autor de Alejandro Magno. Conquistador del mundo.
    -Reportaje sobre la tumba del macedonio.
    -Artículo de libros sobre la figura de Alejandro Magno, firmado por García Gual.
    -Reportaje sobre la última novela de Pressfield, La campaña afgana.

    http://www.elpais.com/articulo/portada/Pasion/Alejandro/elpepuculbab/20080216elpbabese_3/Tes/

    Saludos

  1491. cavilius Dice:

    Interesantísimo enlace, davide.

  1492. Aquiles Dice:

    Joder, Carlos V… ¿con semejante nivel de lecturas te defines como “un chaval con un escaso bagage literario”? Pásate un día por la librería en la que trabajo y te muestro un amplio catálogo de especímenes con un bagage literario tan escaso – pero de verdad – que te hará creer que eres una versión ampliada y mejorada de Menéndez Pidal, Urogallo y Koenig juntos.

  1493. Koenig Dice:

    Ese comentario tengo que analizarlo…

    Excelentes lecturas, en todo caso, Carlos V.

  1494. Daniel-Ditirambo Dice:

    Muy bueno en enlace Davide

  1495. Daniel - Ditirambo Dice:

    ¿que será de Ignacio el Argentino ( conocido como Demófilo)?

  1496. Messala Dice:

    Saludos.

    No me extraña que esta novela tenga tantos seguidores entre los hislibreños y, además, ocupe uno de los puestos de honor del ranking. Acabada su lectura, puedo decir que es una excelente y sólida lectura de principio a fin. Dejando a un lado los posibles defectos históricos o las licencias del autor, éste consigue desde el principio representar la sociedad espartana como un homogéneo grupo de hombres y mujeres regidos por unos estrictos códigos de honor. La enseñanza espartana es dura y el autor no escatima ningún reglón para mostrarnos esa dureza. Cuando llega el clímax histórico de la batalla, todo lo que hemos ido leyendo se hace realidad al mostrar a unos hombres que, sin perder las debilidades humanas, son héroes o casi dioses y que tienen su razón de ser sólo en ese momento: en la batalla.

    En definitiva, una estupenda novela, coherente, bien narrada y con un componente épico muy acorde con el tema que trata.

    En la clasificación Hislibris, mi voto es un 5.

    Un saludo.

  1497. Daniel - Ditirambo Dice:

    Otro 5 para PDF, sigue subiendo el promedio

  1498. akawi Dice:

    Siiiiiiii, como debe ser, hasta desbancar en el ranking a ese” Yo, Clau…” como sea que se llame ese romano. ja, ja, ja.

  1499. ignacio el argentino Dice:

    Estoy de viaje por el Peloponeso, con el General Clearco y mi amigo romano Urogallo, reclutando tropas para una posible guerra civil en Beocia.

  1500. Rodrigo Dice:

    Con un romano de por medio, la guerra civil está asegurada, Ignacio. Pero cuidado, que Roma se adueña de los despojos.

    ‘Divide et impera’…, mmm, me suena. ;-)

  1501. Incitatus Dice:

    Rodrigo cuidado que somo muchos los romanos que rondamos por aquí… ;-)

  1502. Daniekes Dice:

    …y griegos…;-)

  1503. Jerufa Dice:

    Que digo yo:
    Haced el favor los que escribís en Puertas de fuego de poner cosas interesantes y que valgan la pena, porque meterse en este hilo, llevarse cinco minutos el PC para abrirlo y luego leer estas cosas…pues como que no!
    Adiodió.

  1504. Koenig Dice:

    Mercenario Galo se ofrece por horas o campañas.
    Precio a convenir.
    Aporta afilada pluma propia.

    Razón aquí.

    (Ya que va a haber guerra, habrá que procurar sacar tajada).

    Saludos.

  1505. Aretes Dice:

    A ver, a situarse y a tomar posiciones….
    Cavi en el olivo, claro.

  1506. Germánico Dice:

    Iremos río arriba, cruzaremos y los rodearemos por la espalda

  1507. cavilius Dice:

    Mira, como Alejandro contra Poro en el río Hidaspes.

  1508. Aretes Dice:

    Si es que siguen creyendo que lo inventan todo ellos…

  1509. Germánico Dice:

    Ignorantes… Es el principio de la novela “La roja insignia del valor”.

  1510. Ascanio Dice:

    Jerufa, hijo, pasan de ti como de una caca de mosca.

  1511. jerufa Dice:

    Si. Me doy de baja de este hilo. ¡Que peñazo!

  1512. akawi Dice:

    Jeruza, cómprate un ordenador nuevo que tarde menos en cargar.

    Compréndelo….. ¡¡No hay foro!!

  1513. cavilius Dice:

    Pero si mi comentario tenía su interés…

    Snif.

  1514. Daniel - Ditirambo Dice:

    Si asi es, no hay foro y vuelven los históricos hislibreños por acá, Jerufa, no seas tan quejoso, mira que la guerra con los romanos es un tema inagotable, además PDF pasó de 1.500 entradas y ya el peso es inevitable si tienes un 486.

    Por otro lado Xeones, nuestro protagonista y narrador de la ya inolvidable historia que motiva este blog, junto a Jugador de Pelota, Suicidio, Gallo, etc. de vez en cuando salían de su lacónica existencia a bromear un rato.

    No te des de baja tan pronto, al menos hasta que regrese el foro.

  1515. Ignacio el argentino Dice:

    Cinco óbolos por la cabeza de Jerufa, y tres mas por cada uno de aquellos que salga a defenderlo, sea griego o romano.
    saludos

  1516. Urogallo Dice:

    Hislibris sin “Puertas de Fuego” no sería Hislibris…Pero si que es verdad que dentro de poco nos hará falta un ordenador de la NASA para cargar el hilo.

  1517. jerufa Dice:

    ¡Hombre!, alguien que me defiende algo.
    Si quereis hago mi particular reseña de PDF. Por darle algo de morbillo al hilo, vamos…

  1518. Koenig Dice:

    No se…

  1519. daniel-ditirambo Dice:

    Adelante Jerufa, danos tu reseña, pero rápido, mira que por los cinco óbolos que ofrece Ignacio…mmmm, no se

  1520. jerufa Dice:

    ¡Ahveteyaaaa!
    Como si no tuviera uno faena por aqui…

  1521. davide Dice:

    Para todos los hislibreños amantes de Leónidas y sus 33o´Aquí os dejo un enlace de un artículo publicado en el País al respecto.
    http://www.elpais.com/articulo/revista/agosto/Leonidas/perdio/paso/elpepirdv/20070801elpepirdv_1/Tes
    Fijaros que al fianl del artículo hay otro enlace que os llevará a un gráfico en torno a la batalla. No siendo nada del otro mundo merece una ojeada.

  1522. daniel-ditirambo Dice:

    Davide era bueno el artículo, y más lo era el gráfico,
    ya sabía que el lugar estaba cambiado, pero no pensé que tanto.
    Sólo faltaría un obeso estadounidense vendiendo hot dogs, coca cola y hoplitas de plástico

  1523. Joe Dice:

    Que tienes contra los Estados Unidos Daniel-Ditirambo

  1524. ignacio el argentino Dice:

    ¿Que no puede tener Joe?

  1525. daniel-ditirambo Dice:

    Nada en particular contra los ciudadanos de ese país (sus lideres eso sí, no son personas muy amables, ni pacíficas, ni respetuosas de los derechos de los ciudadanos de otras naciones, que no sea la propia).

    Dicho pueblo que alguna vez se presumió del ser el país de las libertades y oportunidades, ojalá algún día pueda volver a ese ambiente, no era tan malo el “sueño americano”

    Cabe recordar que el autor de la novela que motiva este blog es de dicha nacionalidad, al igual que Nicholas Guild, de “El Asirio”, mis dos novelas históricas favoritas.

    En cuanto al chiste, no me agradan ni la comida chatarra como las hamburguesas ni los hot dog, ni la obesidad que esta trae aparejada. No diré más, ya que Jerufa se enoja si te sales mucho del debate, y como aun no hay foro.

    Disculpa Jerufa, es que tenía que contestar

  1526. daniel-ditirambo Dice:

    Y a propósito de la falta de foro, permítaseme un pequeño homeneje a
    maratón:

    En el año 490 a. de C., cuando los soldados atenienses partieron hacia la llanura de Maratón para entablar batalla con los persas, sus mujeres quedaron pendientes del resultado porque los enemigos habían jurado que, después de la batalla, marcharían sobre Atenas, violarían a sus mujeres y sacrificarían a sus hijos.
    Al conocer esta amenaza, los griegos ordenaron a sus esposas que, si no recibían noticia de la victoria en veinticuatro horas, deberían matar a sus hijos y suicidarse enseguida.
    Los griegos ganaron, pero la contienda les llevó más tiempo del que habían pensado, de modo que temieron que ellas ejecutaran el plan. Para intentar evitarlo, el general griego Milcíades ordenó a su mejor corredor, el soldado y atleta Filípides, que corriera hacia Atenas, situada a cuarenta kilómetros. Filípides recorrió esa distancia tan rápidamente como pudo y al llegar, apenas logró decir «Vencimos», y cayó muerto por el esfuerzo.
    Sin embargo, Heródoto cuenta que, en realidad, Filípedes fue enviado antes de la batalla a Esparta para pedir ayuda, y que había tenido que correr doscientos cuarenta kilómetros en dos días.
    Sea como fuere, unos tres mil cuatrocientos años más tarde, en 1896, en los primeros Juegos Olímpicos de la era moderna, Filípides fue homenajeado con la creación de esta prueba cuya distancia era de cuarenta kilómetros, pero que desde 1908 está estipulada en 42,19 kilómetros.

    ¡¡¡Que grande eran los helenos!!!!

  1527. Daniel - Ditirambo Dice:

    Volvio el foro y se nos decayó de nuevo PDF, que había sido una de las cosas positivas del apagón

  1528. Lord Derfel Dice:

    Acabo de descubrir esta web y creo que me pasaré a menudo por aquí.
    Le he comprado a mi padre este libro “Puertas de Fuego” y por vuestros comentarios entusiastas no me cabe duda de que nos gustará a los dos. A ambos nos gusta (entre otros géneros) la novela histórico-épica de aventuras tipo “Crónicas del Señor de la Guerra”, de Bernard Cornwell y similares. También vi que George R.R. Martin recomendaba en su web tanto a Cornwell como a Pressfield, y como a éste no lo conocía… decidí echarle un vistazo a sus obras, y ésta sobre la batalla de las Termópilas, Leonidas y sus 300 parece muy interesante.
    Ya os contaré!

  1529. marbenes Dice:

    Bienvenido, Lord Derfel, pero teníamos un Derfel ya en estas páginas que ha tiempo desapareció sin dejar rastro; espero que no hay conflicto de nombres cuando vuelva…, si vuelve…

  1530. Urogallo Dice:

    Imposible que lo haya, este es el Derfel de los Derfel patricios, y el otro un Derfel, de los Derfel plebeyos.

  1531. akawi Dice:

    Echo mucho de menos al Derfel de los plebeyos, como dice Urogallo, sobre todo echo de menos sus quejas sobre los emoticonos.
    Dejó de escribir antes de Navidad y la verdad creo que es mucho tiempo.
    ¿Alguien sabe algo de él?

  1532. Daniel - Ditirambo Dice:

    De hecho hay muchos desaparecidos que hace tiempo que no nos frecuentan ni aqui ni en el foro, como Nacho por ejemplo.

    Les comentó que comencé a leer por segunda vez PDF, y lo estoy disfrutando mucho, ya que mi lectura inicial fue a fines del 2006, y ahora que voy recién en la página 60, vuelve a maravillarme.

    Lo recomiento, no hay primera sin segunda.

  1533. daniel-ditirambo Dice:

    http://www.planetalibro.com.ar/ebooks/eam/index.php?label=pressfield

    Para todos los que no han podido obtener el libro, en esta dirección es posible descargarlo de manera gratuita:

    http://www.planetalibro.com.ar/ebooks/eam/index.php?label=pressfield

  1534. marbenes Dice:

    ¿Cómo?, me manda a un bucle cuando lo intento

  1535. Daniel - Ditirambo Dice:

    No lo se Marbenes, voy a intentar consultar con alguién que se maneje en computación

  1536. Daniel - Ditirambo Dice:

    Tal vez es una diablura de Ignacio el argentino, ya que la página es de allá

  1537. marbenes Dice:

    Gracias. Daniel. No creo que sea una diablura porque yo conozco esa página y en otras ocasiones me ha funcionado, pero con éste no hay forma.

  1538. ignacio el argentino Dice:

    jejejejejejejejeje

  1539. marbenes Dice:

    Sí es una diablura? Grrrrrrrrr

  1540. Daniel - Ditirambo Dice:

    Ignacio ¡¡ibera el PDF hombre por Dios!!!

  1541. ignacio el argentino Dice:

    que me dan a cambio. escucho ofertas

  1542. Daniel - Ditirambo Dice:

    Te cedo Platea para tu sector del reino

  1543. Daniel - Ditirambo Dice:

    Y al mismísimo Xeones como fiel escudero

  1544. ignacio el argentino Dice:

    Estoy a punto de aceptar.

  1545. Germánico Dice:

    Eres griego.. véndete…

  1546. Daniel_Ditirambo Dice:

    CRONICAS DE UNA SEGUNDA LECTURA:

    Estoy a la mitad de la relectura de PDF y ha sido una grandísima experiencia, se los recomiento, ya que he podido asimilar y retener una buena cantidad de detalles que pasaron inadvertidos en la primera, hace ya casi dos años. Además he descubierto a personajes que en la primera lectura pasaron más bien inadvertidos en su relevancia, como Aretes la mujer de Dienekes (cuyo nombre encarnaría nuestra Aretes madrileña) y Polínices, el heroe olimpíco que detesta a Alexandros y Decton (Gallo). En definitiva es un disfrute diferente, pero un disfrute al fin y al cabo.

  1547. ignacio el argentino Dice:

    Y mi ídolo, el proscripto Jugador de pelota

  1548. Daniel_Ditirambo Dice:

    Yo pensé que tu ídolo el díscolo Decton.

    El mío es Dienekes

    Descubrí en mi segunda relectura que en el libro aperecen lo nombres de tres oficiales tespios y que la primera carga persa, la resistieron los tespios

  1549. el Dice:

    Este libro es la puta polla, a mi me molan los libros de la edad clásica, pero este se lleva la palma, MOLA

  1550. Petardo Dice:

    Odio este blog! Mi mujer siempre lo esta viendo y no puedo irme a mi casa a descansar hasta que no termina de verlo en casa de mis suegros.

  1551. Aretes Dice:

    Que conste que el mío no es…

  1552. marbenes Dice:

    jajaja mientras lo odien por eso…

  1553. Daniel - Ditirambo Dice:

    ¿De quien será el marido, Petardo?, si ya no dejan muchos mensajes, tal vez ve otra cosa o el foro.
    Ahora si, parece que es la etapa final de este glorioso hilo

  1554. ignacio el argentino Dice:

    Petardo por que no te encendes un poco y explotas. jejejejejejejeje

  1555. Sociedad en red » Esparta Dice:

    [...] Pressfield, Steven. Puertas de fuego (novela) [...]

  1556. Urogallo Dice:

    Curioso, Steven Pressfield fue nombrado ciudadano de honor de la Ciudad de Esparta…El si que es un espartano, nunca mejor dicho.

  1557. Daniel - Ditirambo Dice:

    ¿Urogallo, como puede optar alguién a ese honor?

  1558. cavilius Dice:

    Me da miedo lo que te pueda contestar Uro, Daniel.

  1559. Urogallo Dice:

    No lo se, supongo que promoviendo el nombre de Esparta por todo el orbe, al igual que sus sanas costumbres.

  1560. cavilius Dice:

    Pues ha estado comedido…

  1561. Daniel - Ditirambo Dice:

    Entonces deberían darle a Richar una ciudadanía espartana, ya que este blog igualmente algo aportó.

  1562. licantropa Dice:

    HOla a todos/as amigos/as:
    He leído el libro de Talos de Esparta, y aunque esta bien me ha dejado un poco “chof”, porque me espera algo más. Aunque claro después de haber leído “Puertas de Fuego” no hay nada que pueda llegar a su altura…
    Me gusta este tipo de literatura, ¿me podríais aconsejar?…
    Y si a mi también me gustaría volver a esos días, aunque las mujeres lo teniamos un poco peor….Un saludo colegas, besos

  1563. Daniel - Ditirambo Dice:

    Licantropa, por desgracia has llegado a la etapa en que este blog expira, lo que hace dificultoso que concurran muchos foreros, pero te podría sugerir las demas novelas históricas del mismo autor Pressfield, es decir

    Vientos de Guerra
    La Conquiesto de Alejandro Magno, y hay un cuarto libro que es
    Las Ultimas Amazonas, que no lo he leido, ya que es muy escaso y difícil de conseguir.

  1564. Vorimir Dice:

    Y “La Campaña Afgana”, también del mismo autor.

    y mejor aun, que pruebe Salamina de Javier Negrete.

    Además están el Hombre de Esparta de Antonio Penadés, Hijos de Esparta de Nicholas Nicastro…

  1565. licantropa Dice:

    Muchas gracias de todas formas, sois estupendos….Auhhh

  1566. vercingétorix Dice:

    he leido hace poco “Puertas De Fuego” y la verdad me parece un libro increible, una obra maestra, ya estoy pensando en comprarme ” La Conquiesta de Alejandro Magno”. un saludo hijos de Esparta.

  1567. Daniel - Ditirambo Dice:

    La Campaña Afgana, si, si, está al mismo nivel que VDG, un poco menos que PDF, la cual es muy dificil de igualar, ya que no hay más Leónidas en la historia

  1568. vercingétorix Dice:

    Una pequeña cuestión:
    ¿Qué libro me recomiendan para que lea primero: ” Vientos De Guerra” o ” La Conquista de Alejandro Magno”?
    y ¿ tanta diferencia se nota de “Puertas De Fuego” a cualquiera de estos des libros? ¿ aún siendo de Pressfield?

  1569. licantropa Dice:

    La verdad es que tienes razón vercingétorix, hay muy pocos libros que se puedan comparar o que le lleguen al nivel de Puertas de Fuego, yo llevo varios leidos ya y no he encontrado ninguno que me llene como ese, si pudiera hablar con el autor alguna vez le daría la enhorabuena por esa obra maestra.
    Besos a todos Auuuuhhhh

  1570. Nacho Dice:

    Vercingétorix y Licántropa, hay unos cuantos por aquí (incluido yo) para quien “Vientos de guerra” es superior a Puertas. Un saludo.

  1571. licantropa Dice:

    Nacho. ¿sí?, pues dime unos cuantos porque llevo leídos varios y la verdad me dejan un poco chof… ¿de quien es “vientos de guerra”..Gracias un saludo…Auuuhh

  1572. licantropa Dice:

    ¡Ah! ya se me olvidaba.
    El otro día viendo un documental sobre la batalla de las termópilas ví que uno de los que salía hablando de la batalla y costumbres espartanas era Pressfield. Me pareció muy buena gente…Un saludo hijos de Esparta… auuhh

  1573. Nacho Dice:

    Licantropa, “Vientos de guerra” es de Pressfield, ambientada en las guerras del Peloponeso, tienes espartanos por todos los lados, batallas navales, intrigas, falanges, historia, discursos grandiosos, … una novela muy completa. Se puede encontrar fácil en edición de bolsillo, en grande ya es más complicado.

    Buen documental, hay por la red 2 ó 3 más sobre los espartanos, y alguno sobre la batalla de Maratón en castellano.

    Un saludo.

  1574. licantropa Dice:

    Gracias Nacho de nuevo, como siempre eres un buen amigo.
    El video de Maratón lo he visto y no esta mal.
    Muchas gracias por todo. Un abrazo.

  1575. Ivancete Dice:

    Uf! Creo q me la vais a cortar… En fín… Hummm… Pues a mí no me entusiasmó “Puertas d fuego”; y “Talos d Esparta es malísima”.
    A “Puertas d fuego” le doy un 6 sobre 10. Lo siento, las hay mejores. Mucho mejores.
    Saludos!!

  1576. licantropa Dice:

    …..A POR ÉL…….ji,ji,ji….
    Hombre supongo que si, como todo.. Pero por lo menos por lo que yo he leído, es lo mejor.
    Expón tu otras obras que sean mejores ..For example..
    Un abrazo, y sed felices…Auuuuhh

  1577. Pulpuchurpu Dice:

    Gracias por los comentarios, hoy mismo he pedido, debido a ellos, de regalo de cumple el libro para leerlo; particularmente sí me quedé fascinado con 300 y estoy en busca de más, me he ligado a la novela histórica (curioso porque antes la odiaba).
    Saludos desde México, capital del secuestro

  1578. Daniel - Ditirambo Dice:

    En gustos no hay nada escrito, como decía un pato enamorado de una gallina.

  1579. Daniel - Ditirambo Dice:

    Así que en libros, más difícil, pero son pocos los que no han gustado de PDF o VDG

    Ivancete es un caso poco común

  1580. kaiser Dice:

    Hola, muy buenas a todos. Soy un neofito en Hislibris, he estado un monton de tiempo buscando webs donde se informara sobre novela historica y hete aqui que me encontré con este maravilloso foro que recomendaba PDF energicamente, pues bien no tenia conocimiento de este libro y lo compre el lunes pasado. Engancha sin limites, epicamente no tiene rival, es facil de leer y tiene un ritmo trepidante. Hacia tiempo que que no sentia ese cosquilleo que te recorre la espalda al leer una novela, muchas gracias por la informacion. Termino preguntando si alguien me puede decir que le parece La Columna De Hierro que lo compra junto a PDF. Un saludo…..

  1581. Arauxo Dice:

    Hola, Kaiser.

    Desde mi templado y equilibrado punto de vista, La columna de hierro es una solemne porquería escrita por una sentimentaloide guionista de culebrones (y si no lo es, lo parece) que no tiene el menor reparo en inventarse o retorcer la Historia hasta convertirla en un panfleto lacrimógeno y visceral no apto para adultos. O sea, ¿como lo diría?… que yo creo que no me gustó demasiado, vaya.

    Y es que la pobre -que, además, no sabe escribir- tiene una obsesión proselitista realmente enfermiza. Todavía recuerdo el cabreo que cogí leyendo Médico de cuerpos y almas, donde, además de inventarse de un modo tan inverosímil como infantil la vida del evangelista Lucas (para terminar la novela, eso sí, justo en el momento en el que la biografía del auténtico Lucas empieza a ser revelada por la Historia), insinúa, como poco, que el Egipto faraónico era ya “precristiano” por inspiración divina y que usaban el ankh (o anj, esa cruz enlazada que simbolizaba la vida inmortal) como premonición y anuncio de la cruz cristiana…

    Pues aún así, empecé después a leer La columna de hierro (¿Se puede ser más tonto?). Y, aunque parezca mentira, no lo abandoné, no, cuando leía que César y Cicerón jugaban juntos en la escuela y que el primero defendía al segundo de las agresiones de sus compañeros… Pero sí lo hice cuando la autora empezó a insinuar (no puedo concretar más, porque me falla la memoria) que Cicerón (¡El último reúblicano! ¡El defensor del mos maiorum, por todos los dioses inmortales de Roma!) ya pensaba ¡en el Dios único y en su “próxima” encarnación! “Is too much“, pensé, y “que le den…” añadió a continuación mi mente. Y le fueron dando.

    Pero que conste que yo no tengo nada contra la autora ni contra sus novelas ¿eh? Ella me cae muy bien y sus novelas son muy bonitas.

  1582. kaiser Dice:

    Arauxo, no se puede dejar mas claro….. En realidad es un libro que no me termina de convencer, y despues de ver tu comentario lo voy a dejar en el olimpo de los libros para leer mas adelante. Ademas tengo un monton de libros cogidos de reseñas de este foro que me gustaria devorar y voy a empezar por Salamina de Negrete y continuaré por las trilogias de cornwell, este orden se puede romper si de la casa del libro me traen (cosa arduo dificil) Africanus de Posteguillo…… Por cierto, mis felicitaciones a este autor y comentar que me dejo flipao ver sus comentarios y sus respuestas sobre su obra en esta casa. Muchas gracias pot tu contestación Arauxo. Por cierto estoy deacuerdo en que Talos de Esparta es un truño como un meruño. Me liare tarde o temprano con vientos de guerra. Bueno un saludo a todos y como dice Licantropa… AAaauuuu AAuuuuuuuuu..

  1583. licantropa Dice:

    ¡AHY!, pecador….Saludos…Auuhh..ji,ji..

  1584. Roberto Dice:

    ¿alguien de México tendrá el libro de Puertas de Fuego? ¿Qué otra lectura me recomiendan?
    Gracias y salute!

  1585. Josep Dice:

    Prueba en “bibliotheka.org”

  1586. Josep Dice:

    Por cierto, Arauxo: si te cabreó “médico de cuerpos y almas” intenta leer “Yo, Judas” de la misma autora. Los judíos creen en la reencarnación, Jesús cura por energía mística que se descarga y recarga como una batería solar, y Mateo y Lucas van siguendo a Jesús tablilla en mano tomando apuntes para su Evangelio (excepto cuando se separan para hacer entrevistas en exclusiva a secundarios, como el reportaje que le hacen a María para que confirme la versión de los apócrifos).

  1587. La Real Histoia Dice:

    No se porqué los profanos le dan tanta importancia a estos 300 espartanos, ni lo que representaban, una sociedad deshumanizada, despiadada y fria, inspiración para los nazis en la WWII. Ni mucho menos estos defendian la democracia como sugiere tiernamente la película, ni la libertad, ni siquiera su proeza es real, ya que los más sacrificados fueron los tespios, que se quedaron sin tropas y arrasaron su ciudad, esparta ni fué tocada. Y os aseguro que solo los 300 no hubiesen aguntado 3 días luchando si no hubiesen estado los otros 7000 griegos detrás, mas que nada por cansancio. Ni tampoco eran un millón de persas, como mucho 150000.

    Es curioso, como en la película ponen que el rito de iniciación de un soldado era matar un lobo en la interperie, falso, era matar un esclavo. Cuando hacen mención de que Xerxes era un ejercito de esclavos mientras en la sociedad espartana estaba llena de ellos, y estos eran su juguete para sus ritos. Menuda libertad. Incluso Xerxes era menos cafre, ya que en su rito de iniciación no mató a un ser humano, sino a un león con tan sólo una lanza, sin armadura, y de cara, no por la espalda y a oscuras como hacian los espartanos. Si, Xerxes matando a un león, desde luego no era el bujarrón como lo pintan en la película, ni un cobarde, ni un pendón.

    La verdadera importancia del paso de las termopilas, no era proteger a esparta, sino atenas, la real cuna de la democracia, y no esa cuerda de cafres que luego dejaron de existir por suerte, al cabo de poco tiempo, como toda sociedad esquizoide.

    La película sugiere que iban a atacar esparta, cuando a Xerxes le importaba un pimiento esa ciudad. Xerces queria vengarse de los atenienses, quemando su ciudad, debido a la rebelión de los jonios y la participación de estos; y sobretodo por el desquite de maratón, y no recuerdo que hubiese ningún espartano allí. Porque era Atenas, el verdadero poder de Grecia.

    El héroe olvidado de esta historia y quién ideó el plan de las batalla de las termópilas no fue Leónidas, sino TEMÏSTOCLES, ateniense, y quién realmente paró al ejercito persa; y más adelante masacró su flota en salamina, antes que Platea, que si no hubiera sido así, los persas no se hubiésen ido de Grecia ni de buen trozo, ya que estos sin flota se veian aislados en la península.

    Pero si miramos los reales objetivos de Xerxes, este al final los cumplió, que fue arrasar Atenas y no dejar en pie el Partenón, tan sólo tuvo un imprevisto de 3 días. Pero claro, los persas al final lo pagaron caro, porque consiguió que los griegos se uniesen temporalmente, y estos contraatacasen a Asia Menor. De todas formas, la verdadera pesadilla de los persas no llegó hasta que salió Alejandro el Magno.

    En fin, los profanos siempre hacen tragar ruedas de molino a los que sabemos, pero tenemos la boca pequeña.

  1588. Javi_LR Dice:

    Ya era hora de que algún sabio se pasase por aquí y nos iluminara. Qué alivio.

  1589. jerufa Dice:

    ¿Se habrá leído la novela que es, a fin de cuentas, de lo que versa esta reseña?
    Ofú, que de serpientes…

  1590. licantropa Dice:

    Ante todo, Feliz Año a todos/as.Espero que os hayan traido muchos regalos los Reyes Magos.
    Por otro lado, no estoy del todo de acuerdo contigo Josep. Se trata simplemente de contar una historia gloriosa que hizo que diese un giro la nuestra propiamente.Y como el hombre puede hacer a veces, solo a veces, cosas sorprendentes frente a un mismo objetivo…su libertad.
    De todas formas es cierto que muchas cosas las omiten o camuflan, pero solo para adornarlas y que, por ejemplo, la película sea más atractiva..Pero ahí queda, que el que quiera saber más, debe de informarse y no quedarse solamente con lo que lea o vea…Pero eso lo decide cada cual…No todos los escritos y peliculas que se han hecho de cosas reales son exactamente como sucedieron. Eso te lo puedo decir por experiencia, ya que me encantan todo ese tipo de libros y peliculas y las he contrastado casi todas.
    Pero bueno, cada cual es digno de pensar lo que quiera.
    En mi opinión la pelicula me encantó. A mí por lo menos, el verla me llenó de ganas de luchar por las cosas que realmente merecen la pena y el libro, ni te cuento. Pero como digo, es mi opinión.
    Bueno, lo bueno es que sigan haciendolas para despertar en las personas nuevas inquietudes y nos hagan, en cierto modo, pensar en los valores que hoy en día tanto hacen falta ¿no crees?
    Un saludo a todos/as y sed felices…

  1591. coracero Dice:

    He leído el comentario de “La Real Historia” del cual no estoy nada de acuerdo con sus comentarios al caer en imprecisiones como son:

    PRIMER PUNTO
    “La verdadera importancia del paso de las termopilas, no era proteger a esparta, sino atenas, la real cuna de la democracia, y no esa cuerda de cafres que luego dejaron de existir por suerte, al cabo de poco tiempo, como toda sociedad esquizoide.”
    En este punto es preciso señalar que las polis griegas (en su conjunto), estaban viendo por su suerte y no nada mas por la suerte de Atenas, que si bien es cierto que debido a sus gestiones en las colonias griegas que se ubicaban en el Asia menor, los Jonios empezaron a revelarse contra el Rey de Reyes( los motivos por parte de Atenas eran comerciales y nada que ver con ideales de democracia.). Por otra parte ya que he hablado de democracia, hay que tener en cuenta que los historiadores hasta el momento no han desentrañado el misterio de la tan llevada y traída democracia ateniense, esta figura tiene sus particularidades y no es comop cree todo el mundo que de ella se deriva la “democracia actual”.
    Esparta en ese momento es reconocida como el poder militar de Grecia, mientras que Atenas es el poder mercantil, artístico y filosófico; en ese momento en Grecia no había un “ejercito profesional”, por lo que los espartanos destacaban al contrario de las demás polis, las cuales solo tenían “soldados de veranos”, que combatían en disputas propiamente locales, siendo Esparta una sociedad basada precisamente en la vida castrense, es por ello que la confederación de las 31 polis Griegas designan a los espartanos como los “generales” que encabezaran las batallas.
    SEGUNDO PUNTO
    “El héroe olvidado de esta historia y quién ideó el plan de las batalla de las termópilas no fue Leónidas, sino TEMÏSTOCLES, ateniense, y quién realmente paró al ejercito persa; y más adelante masacró su flota en salamina, antes que Platea, que si no hubiera sido así, los persas no se hubiésen ido de Grecia ni de buen trozo, ya que estos sin flota se veian aislados en la península.”
    “La Real Historia” parece minimizar la batalla de Platea en comparación con Salamina; mientras que en Salamina se destruye a gran parte de la flota persa (no hay que olvidar que Jerjes se había retirado de la contienda llevándose consigo efectivos de infantería y barcos de batalla.) el general Mardonio nunca queda aislado del todo como hace suponer “La Real Historia”, y es en la batalla de Platea, donde la alianza de las 31 ciudades griegas, siendo guiadas por los espartanos dan el golpe definitivo a los efectivos terrestres de Mardonio.
    TERCER PUNTO
    “Pero si miramos los reales objetivos de Xerxes, este al final los cumplió, que fue arrasar Atenas y no dejar en pie el Partenón, tan sólo tuvo un imprevisto de 3 días. Pero claro, los persas al final lo pagaron caro, porque consiguió que los griegos se uniesen temporalmente, y estos contraatacasen a Asia Menor. De todas formas, la verdadera pesadilla de los persas no llegó hasta que salió Alejandro el Magno.”
    Los objetivos de Jerjes no se cumplieron, el arrasar Atenas, no era literalmente el plan de Jerjes, sino que la destrucción de la polis viene como resultado de que se haya ordenado su evacuación y no presentaran combate, para el cual en ese momento los “aliados griegos” no se encontraban preparados (la batalla de Platea ocurre al año siguiente) la intención de Jerjes era dar un escarmiento a los ateniense primero destruyendo su flota y la influencia mercantil que tenia en las colonias del Asia menor, y al mismo tiempo anexar al Gran Imperio Persa, nombrando a un Sátrapa Griego, para Atenas y las demás ciudades griegas que no se rindieran incondicionalmente. Como dato curioso “La Real Historia” menciona que destruir el Partenón, eso era prácticamente imposible, ya que el Partenón y la Acrópolis como la conocemos hoy en día no existía para el momento de la destrucción por parte de los persas, solo había la famosa “muralla de madera” que se menciona en la profecía hecha a los atenienses, la cual se situaba en lo que hoy es la Acrópolis, misma que fue el único lugar donde unos cuantos atenienses presentaron batalla a los persas; se podrá decir que si esta destrucción de la antigua acrópolis no se hubiera dado tal vez la maravilla del Partenón y las demás edificaciones que la componen no existieran en la actualidad, hay que recordar el hecho de que fue Pericles el que ideo la Acrópolis tal como conocemos sus ruinas en la actualidad.

  1592. Licantropa Dice:

    Hola a todos/as.
    Ante todo, debo de quitarme el sombrero ante Coracero, te doy mi enhorabuena..Nadie lo huebiera explicado mejor…Has dado en el clavo…Eres un fenómeno! te felicito.
    Un abrazo.

  1593. Aretes Dice:

    Buen comentario, Coracero.

    Y ya que estoy aquí, con lo que cuesta cargarlo,… Arauxo ¿ya te lo has leído?

  1594. Arauxo Dice:

    Chivata.

  1595. Aretes Dice:

    Anda, reconoce que te ha gustado.

    Desagradecido….

  1596. Ascanio Dice:

    Lo ha dejado caer en el hilo de “Benasur”, pero no se atreve. Se muuuuere antes que reconocerlo.

  1597. daniel-ditirambo Dice:

    Regresando por éste blog, mi antiguo hilo favorito, debo señalar que una de las pocas cosas en que es razonable lo que dice “La Real Historia”, es en darle la debida relevancia al sacrificio de los tespianos, que no han gozado de los mismos laureles que los espartanos y que yacen más bien dormidos en la noche del tiempo.

    El resto del comentario de este iluminado portador de la verdad, es como diríamos en mi época de estudiente “un sustancioso panfleto”.

    Una cosas es analizar la historia y otra muy distinta es acomodarla cono nos hubiera gustado que fuera.