Comentarios en: HITLER Y SUS VERDUGOS – Michael Thad Allen http://www.hislibris.com/hitler-y-sus-verdugos-michael-thad-allen/ Libros de Historia. Libros con Historia. Mon, 21 May 2012 07:48:37 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Por: Rodrigo http://www.hislibris.com/hitler-y-sus-verdugos-michael-thad-allen/comment-page-1/#comment-71253 Rodrigo Fri, 10 Sep 2010 23:29:21 +0000 http://www.hislibris.com/?p=6681#comment-71253 Muy generoso de tu parte, David, aunque no creo merecer tanto elogio. Por otra parte, la observación de Hilberg resulta de lo más terrible y pertinente. Espero leer algún día su obra fundamental. Saludos Muy generoso de tu parte, David, aunque no creo merecer tanto elogio. Por otra parte, la observación de Hilberg resulta de lo más terrible y pertinente. Espero leer algún día su obra fundamental.

Saludos

]]> Por: David L http://www.hislibris.com/hitler-y-sus-verdugos-michael-thad-allen/comment-page-1/#comment-71243 David L Fri, 10 Sep 2010 18:16:35 +0000 http://www.hislibris.com/?p=6681#comment-71243 Uff..., Rodrigo, creo que te superas en cada reseña que publicas en Hislibris. Poco más que decir ante tanto erudito sobre el tema, simplemente me gustaría recordar una frase del maestro Raul Hilberg en la que éste comentaba que no existía presupuesto para el exterminio, así que la expropiación sistemática de los bienes judíos y su explotación mecánica y coordinada desde las altas burocracias especializadas fueron determinantes para que el asesinato de millones de personas pudiera realizarse tan eficazmente. Un saludo Uff…, Rodrigo, creo que te superas en cada reseña que publicas en Hislibris. Poco más que decir ante tanto erudito sobre el tema, simplemente me gustaría recordar una frase del maestro Raul Hilberg en la que éste comentaba que no existía presupuesto para el exterminio, así que la expropiación sistemática de los bienes judíos y su explotación mecánica y coordinada desde las altas burocracias especializadas fueron determinantes para que el asesinato de millones de personas pudiera realizarse tan eficazmente.

Un saludo

]]> Por: Rodrigo http://www.hislibris.com/hitler-y-sus-verdugos-michael-thad-allen/comment-page-1/#comment-70834 Rodrigo Wed, 18 Aug 2010 21:13:37 +0000 http://www.hislibris.com/?p=6681#comment-70834 Gracias Chuikov. Tomo nota del libro, que espero traduzcan pronto. Suscribo tus recomendaciones, Russek. Lo de Aly es interesante aunque desliza una tesis algo dudosa, y en general estoy de acuerdo con lo que sostiene Evans. (Con el título que le puso Editorial Crítica me esperaba un estudio del contenido ideológico del nazismo, con sus aristas utópicas. Lo cierto es que el libro apunta en otra dirección, precisamente la que reseñas.) Ah, Javi. Gracias por solucionarme el desaguisado de las cursivas. Gracias Chuikov. Tomo nota del libro, que espero traduzcan pronto.

Suscribo tus recomendaciones, Russek. Lo de Aly es interesante aunque desliza una tesis algo dudosa, y en general estoy de acuerdo con lo que sostiene Evans. (Con el título que le puso Editorial Crítica me esperaba un estudio del contenido ideológico del nazismo, con sus aristas utópicas. Lo cierto es que el libro apunta en otra dirección, precisamente la que reseñas.)

Ah, Javi. Gracias por solucionarme el desaguisado de las cursivas.

]]> Por: Russek http://www.hislibris.com/hitler-y-sus-verdugos-michael-thad-allen/comment-page-1/#comment-70829 Russek Wed, 18 Aug 2010 17:20:16 +0000 http://www.hislibris.com/?p=6681#comment-70829 Hola a todos: Justo acabo de leer un libro de un tema relacionado, que al parecer causó mucho revuelo en Alemania hace unos años: GÖTZ ALY: LA UTOPÍA NAZI. CÓMO HITLER COMPRÓ A LOS ALEMANES. Crítica (Barcelona), 2007, 488 páginas (en ingles es Hitler's Beneficiaries: Plunder, Racial War, and the Nazi Welfare State ) El autor se refiere en especial al aspecto económico de la guerra, enfocándose al saqueo nazi en los paises ocupados y como esto benefició directamente al pueblo alemán que pudo mantener su nivel de vida y gracias a ello seguir legitimizandose la cúpula nazi en el poder. El expolio ocurrió de muy diversas formas y la tesis principal del libro es que esto aceleró primero la deportación de los grupos "inferiores" y más adelante su exterminio, previa expropiación de sus propiedades, desde acciones en la bolsa, dinero en efectivo, joyas, hasta sus mismos dientes y cabello. El autor aporta muchos datos del saqueo país por país. Recomiendo asimismo una crítica del libro del historiador ingles Richard J. Evans en http://hnn.us/roundup/entries/33991.html que considera que Aly deja demasiado a un lado los aspectos ideológicos del sistema nazi. Ya que estamos en la inercia de recomendaciones, no se pierdan uno de Ian Kershaw que salió en español hace poco (al menos en México): La dictadura Nazi, problemas y perspectivas de interpretación (Siglo veintiuno, editores) Hola a todos:

Justo acabo de leer un libro de un tema relacionado, que al parecer causó mucho revuelo en Alemania hace unos años:

GÖTZ ALY: LA UTOPÍA NAZI. CÓMO HITLER COMPRÓ A LOS ALEMANES. Crítica (Barcelona), 2007, 488 páginas (en ingles es Hitler’s Beneficiaries: Plunder, Racial War, and the Nazi Welfare State )

El autor se refiere en especial al aspecto económico de la guerra, enfocándose al saqueo nazi en los paises ocupados y como esto benefició directamente al pueblo alemán que pudo mantener su nivel de vida y gracias a ello seguir legitimizandose la cúpula nazi en el poder. El expolio ocurrió de muy diversas formas y la tesis principal del libro es que esto aceleró primero la deportación de los grupos “inferiores” y más adelante su exterminio, previa expropiación de sus propiedades, desde acciones en la bolsa, dinero en efectivo, joyas, hasta sus mismos dientes y cabello. El autor aporta muchos datos del saqueo país por país.

Recomiendo asimismo una crítica del libro del historiador ingles Richard J. Evans en http://hnn.us/roundup/entries/33991.html que considera que Aly deja demasiado a un lado los aspectos ideológicos del sistema nazi.

Ya que estamos en la inercia de recomendaciones, no se pierdan uno de Ian Kershaw que salió en español hace poco (al menos en México): La dictadura Nazi, problemas y perspectivas de interpretación (Siglo veintiuno, editores)

]]> Por: Chuikov http://www.hislibris.com/hitler-y-sus-verdugos-michael-thad-allen/comment-page-1/#comment-70823 Chuikov Wed, 18 Aug 2010 07:34:38 +0000 http://www.hislibris.com/?p=6681#comment-70823 Aplausos para Rodrigo! Pienso igual que Javi: un apartado para ti en Hislibris. Me apunto este libro para septiembre. Para el que lea en ingles, aconsejo "An uncompromising generation", de Michael Wildt. Tiene bastante que ver con lo que nos has explicado, Rodrigo, pero aplicado a los altos cargos del RSHA. Se trata del mejor libro que he leido este anio. Tiene un amplio capitulo sobre los juicios y las vidas posteriores de altos cargos del RSHA, por si estas interesado, Ausente. Esta parte del libropuede llegar a ser indignante. Aplausos para Rodrigo! Pienso igual que Javi: un apartado para ti en Hislibris.
Me apunto este libro para septiembre.

Para el que lea en ingles, aconsejo “An uncompromising generation”, de Michael Wildt. Tiene bastante que ver con lo que nos has explicado, Rodrigo, pero aplicado a los altos cargos del RSHA. Se trata del mejor libro que he leido este anio. Tiene un amplio capitulo sobre los juicios y las vidas posteriores de altos cargos del RSHA, por si estas interesado, Ausente. Esta parte del libropuede llegar a ser indignante.

]]> Por: Rodrigo http://www.hislibris.com/hitler-y-sus-verdugos-michael-thad-allen/comment-page-1/#comment-70818 Rodrigo Tue, 17 Aug 2010 13:14:58 +0000 http://www.hislibris.com/?p=6681#comment-70818 (Maaarditas cursivas.) Vale, chas gracias, pero no es para tanto. (Maaarditas cursivas.)
Vale, chas gracias, pero no es para tanto.

]]> Por: Rodrigo http://www.hislibris.com/hitler-y-sus-verdugos-michael-thad-allen/comment-page-1/#comment-70817 Rodrigo Tue, 17 Aug 2010 13:12:12 +0000 http://www.hislibris.com/?p=6681#comment-70817 Alguna vez debí estudiar (de pasada) los experimentos Milgram, Javi. Sus conclusiones son espeluznantes y resultan una ducha fría de <i>realismo</i> acerca de la naturaleza humana, aparte de lo explosivo que resultó en su momento el que se hiciera -por fin, según algunos- "verdadera ciencia" de lo humano (entendiendo "ciencia" como experimentación en laboratorio). En todo caso, su metodología ha sido duramente cuestionada y tengo entendido que, desde hace tiempo, sicólogos y sicológos sociales no les dan mucho crédito . Pere, puede que el nazismo tuviera tanto de oportunismo como de convicción sincera. Alguna vez debí estudiar (de pasada) los experimentos Milgram, Javi. Sus conclusiones son espeluznantes y resultan una ducha fría de realismo acerca de la naturaleza humana, aparte de lo explosivo que resultó en su momento el que se hiciera -por fin, según algunos- “verdadera ciencia” de lo humano (entendiendo “ciencia” como experimentación en laboratorio). En todo caso, su metodología ha sido duramente cuestionada y tengo entendido que, desde hace tiempo, sicólogos y sicológos sociales no les dan mucho crédito .

Pere, puede que el nazismo tuviera tanto de oportunismo como de convicción sincera.

]]> Por: ARIODANTE http://www.hislibris.com/hitler-y-sus-verdugos-michael-thad-allen/comment-page-1/#comment-70816 ARIODANTE Tue, 17 Aug 2010 13:02:55 +0000 http://www.hislibris.com/?p=6681#comment-70816 Sí, Javi, deberíamos. Rodrigo se lo merece. Es un reseñador de primera. Y respecto al experimento Milgram...¡qué espanto! Refuerza mi teoría sobre la maldad humana hobbesiana. Sólo el hecho de aceptar entrar en el experimento ya es terrorífico. El concepto de "obediencia" es muy discutible, desde luego. Muchísima gente se escudó en ello para justificar crímenes injustificables. Sí, Javi, deberíamos. Rodrigo se lo merece. Es un reseñador de primera.
Y respecto al experimento Milgram…¡qué espanto! Refuerza mi teoría sobre la maldad humana hobbesiana. Sólo el hecho de aceptar entrar en el experimento ya es terrorífico. El concepto de “obediencia” es muy discutible, desde luego. Muchísima gente se escudó en ello para justificar crímenes injustificables.

]]> Por: Javi_LR http://www.hislibris.com/hitler-y-sus-verdugos-michael-thad-allen/comment-page-1/#comment-70815 Javi_LR Tue, 17 Aug 2010 12:12:04 +0000 http://www.hislibris.com/?p=6681#comment-70815 Rodrigo, deberíamos hacer un especial con tus reseñas. Uno se va quedando sin palabras y tiene miedo en caer en una especie de "apariencia de halago". A mí lo que más me llama la atención es en la obediencia del individuo en el sistema. ¿Conocéis el "experimento Milgram"? Rodrigo, deberíamos hacer un especial con tus reseñas. Uno se va quedando sin palabras y tiene miedo en caer en una especie de “apariencia de halago”.

A mí lo que más me llama la atención es en la obediencia del individuo en el sistema. ¿Conocéis el “experimento Milgram”?

]]> Por: Pere http://www.hislibris.com/hitler-y-sus-verdugos-michael-thad-allen/comment-page-1/#comment-70814 Pere Tue, 17 Aug 2010 11:53:26 +0000 http://www.hislibris.com/?p=6681#comment-70814 Impresionante reseña de la que retengo esta terrorífica síntesis sobre la utopia nazi: “verificar que no existen contradicciones inherentes entre la organización de negocios moderna, la esclavitud y una ideología bárbara como el nazismo, el estudio de Allen muestra que, tanto en el reclutamiento como en el desempeño de unos profesionales que se preciaban de administradores modernos, la ideología y el compromiso moral sí contaban.”. En fin que uno, que se tiene por liberal, se apuntaba con naturalidad a las tesis de Nolte sobre la no singularidad alemana y la europäische Bürgerkrieg pero la interpretación de Allen me ha dejado el disco duro bastante revolucionado. ¿la recepción entusiasta del productivismo fordista en la Alemania nazi no fue oportunismo puntual?, ¿forman parte de la utopia nazi – desde su punto de vista, claro- las películas de Disney que visionaban los jerarcas nazis en el Bergdorf?, ¿tampoco fue producto del oportunismo anticomunista la facilidad con que las elites norteamericanas integraron a los antiguos nazis en el sistema de la RDA? ¿Tan – salvajemente - coherente era el sistema? Resumo: la derecha también tiene su lado oscuro ¿voy bien? Impresionante reseña de la que retengo esta terrorífica síntesis sobre la utopia nazi: “verificar que no existen contradicciones inherentes entre la organización de negocios moderna, la esclavitud y una ideología bárbara como el nazismo, el estudio de Allen muestra que, tanto en el reclutamiento como en el desempeño de unos profesionales que se preciaban de administradores modernos, la ideología y el compromiso moral sí contaban.”.

En fin que uno, que se tiene por liberal, se apuntaba con naturalidad a las tesis de Nolte sobre la no singularidad alemana y la europäische Bürgerkrieg pero la interpretación de Allen me ha dejado el disco duro bastante revolucionado. ¿la recepción entusiasta del productivismo fordista en la Alemania nazi no fue oportunismo puntual?, ¿forman parte de la utopia nazi – desde su punto de vista, claro- las películas de Disney que visionaban los jerarcas nazis en el Bergdorf?, ¿tampoco fue producto del oportunismo anticomunista la facilidad con que las elites norteamericanas integraron a los antiguos nazis en el sistema de la RDA? ¿Tan – salvajemente – coherente era el sistema?

Resumo: la derecha también tiene su lado oscuro ¿voy bien?

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