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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Despertando al Hombre-Masa
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Autor Mensaje
DJuank83



Registrado: 25 Sep 2012
Mensajes: 667
Ubicación: Temiscira

MensajePublicado: Jue Sep 19, 2013 7:09 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Lo que pasa con un relato así, y fue la impresión que me causó a mí, por lo que hablo desde lo personal, es que al ver el contexto de Hislibris, de lo que se comenta y recomienda en el foro y de la mayoría de relatos que se postulan en el concurso, la historicidad no debe simplemente limitarse a la mención de personajes, acontecimientos o tiempos pasados, sino que (para mí, vuelvo y reitero) la veracidad de los hechos es fundamental, para hablarse de "histórico" (para mí, para mi gusto, para lo que busco cuando voy a una librería/biblioteca) porque si no, si simplemente me quedo en las menciones de personajes, hechos o acontecimientos pasados, prácticamente un 90% de la literatura universal pasa a ser "histórica", con acotación (o apellido, como decían en algún otro hilo) como histórico-romántico; histórico-terror; histórico-ficción; histórico-creativo, etc.

Ahora, es mi opinión y por ello comparto y entiendo la impresión que pudo causarle a Sanca (aunque a mí sí me hizo reír en algunas líneas)
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Cuando las mujeres gobernaron el mundo, declaraban la guerra y cabalgaban desnudas por la estepa
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hijomoto



Registrado: 15 Ene 2011
Mensajes: 1782

MensajePublicado: Jue Sep 19, 2013 7:19 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

DJuank83 escribió:
Lo que pasa con un relato así, y fue la impresión que me causó a mí, por lo que hablo desde lo personal, es que al ver el contexto de Hislibris, de lo que se comenta y recomienda en el foro y de la mayoría de relatos que se postulan en el concurso, la historicidad no debe simplemente limitarse a la mención de personajes, acontecimientos o tiempos pasados, sino que (para mí, vuelvo y reitero) la veracidad de los hechos es fundamental, para hablarse de "histórico" (para mí, para mi gusto, para lo que busco cuando voy a una librería/biblioteca) porque si no, si simplemente me quedo en las menciones de personajes, hechos o acontecimientos pasados, prácticamente un 90% de la literatura universal pasa a ser "histórica", con acotación (o apellido, como decían en algún otro hilo) como histórico-romántico; histórico-terror; histórico-ficción; histórico-creativo, etc.

Ahora, es mi opinión y por ello comparto y entiendo la impresión que pudo causarle a Sanca (aunque a mí sí me hizo reír en algunas líneas)


Se consideraría histórico un relato sobre la vida y hazañas de Moisés, porque a mí me resulta tan surrealista o más que éste. Y en cuanto a la veracidad, ahí nos vamos...
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maithecus



Registrado: 15 Sep 2013
Mensajes: 15

MensajePublicado: Jue Sep 19, 2013 7:33 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Está bien y me ha enganchado bastante pero no lo he encontrado hilarante como decís y además, opino como DJuank83, no lo acabo de ver histórico sino más bien de fantasía/ciencía-ficción. Lo cual no quita para que esté bien escrito, aunque en algunos párrafos me he perdido porque este tipo de narrativa irreal no me gusta especialmente. Volveré a leerlo, otro día quizás lo entienda mejor. Hay días que simplemente no me entran las cosas en la cabezota.
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DJuank83



Registrado: 25 Sep 2012
Mensajes: 667
Ubicación: Temiscira

MensajePublicado: Jue Sep 19, 2013 8:40 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

hijomoto escribió:


Se consideraría histórico un relato sobre la vida y hazañas de Moisés, porque a mí me resulta tan surrealista o más que éste. Y en cuanto a la veracidad, ahí nos vamos...


Yo diría que depende de cómo se aborde, por ejemplo: precisamente el tan aclamado escritor de Vientos de Guerra, Steven Pressfield, tiene una obra sobre las Amazonas y el mito de Teseo, pero lo trata desquitando el mythos y anteponiendo el logos para descubrirnos la veracidad (probable) que pudo haber detrás de las hazañas de la invasión amazona a Atenas en la Era del Bronce. Así mismo, la autora Colleen McCullough tiene un libro titulado La Canción de Troya, en donde hace algo por el estilo: desquita el mythos y antepone el logos para hacer una entretenida y muy recomendada historia de los acontecimientos de la invasión aquea a Troya.

Ya había dicho, que si sometiéramos la Iliada y la Odisea al mismo debate (de no acabar) habrá quienes digan que sí es histórico, y quienes no; me inclino a decir que no, que no lo es (y de no serlo, consecuente sería decir que este tampoco)

Ahora, no pretendo convencer a nadie y de hecho el relato ya tiene mi voto, porque sí me ha gustado, pero será un voto con una especie de "salvamento" en cuanto a la historicidad, porque el mythos se antepone al logos, y eso no me convence en un relato histórico.
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hijomoto



Registrado: 15 Ene 2011
Mensajes: 1782

MensajePublicado: Jue Sep 19, 2013 8:56 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

DJuank83 escribió:
hijomoto escribió:


Se consideraría histórico un relato sobre la vida y hazañas de Moisés, porque a mí me resulta tan surrealista o más que éste. Y en cuanto a la veracidad, ahí nos vamos...


Yo diría que depende de cómo se aborde, por ejemplo: precisamente el tan aclamado escritor de Vientos de Guerra, Steven Pressfield, tiene una obra sobre las Amazonas y el mito de Teseo, pero lo trata desquitando el mythos y anteponiendo el logos para descubrirnos la veracidad (probable) que pudo haber detrás de las hazañas de la invasión amazona a Atenas en la Era del Bronce. Así mismo, la autora Colleen McCullough tiene un libro titulado La Canción de Troya, en donde hace algo por el estilo: desquita el mythos y antepone el logos para hacer una entretenida y muy recomendada historia de los acontecimientos de la invasión aquea a Troya.

Ya había dicho, que si sometiéramos la Iliada y la Odisea al mismo debate (de no acabar) habrá quienes digan que sí es histórico, y quienes no; me inclino a decir que no, que no lo es (y de no serlo, consecuente sería decir que este tampoco)

Ahora, no pretendo convencer a nadie y de hecho el relato ya tiene mi voto, porque sí me ha gustado, pero será un voto con una especie de "salvamento" en cuanto a la historicidad, porque el mythos se antepone al logos, y eso no me convence en un relato histórico.


Joder, haberlo dicho antes, así se convence a uno.
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Javi_LR



Registrado: 15 Oct 2006
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Ubicación: Por pentecónteras

MensajePublicado: Vie Sep 20, 2013 1:21 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¡Ojo! Nada de veracidad. Creo que hemos insistido mil veces: verosimilitud, OK. Veracidad, ¿por qué? Ni siquiera la Historia como materia la tiene, aunque esta, al contrario del género narrativo histórico, sí que al menos la debe buscar.

Eso sí: interesante cuestión la del mito y logos, tantas veces comentada por acá. En realidad no se puede comparar, pues hablamos de ficción. Tres patas, tres, tiene un discurso/narración/mythos/relato/cuento: el mito, el logos y la ficción.

¡Saaalú!
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El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve.


Vini, vidi, adquirevi.
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DJuank83



Registrado: 25 Sep 2012
Mensajes: 667
Ubicación: Temiscira

MensajePublicado: Vie Sep 20, 2013 4:20 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Javi_LR escribió:
¡Ojo! Nada de veracidad. Creo que hemos insistido mil veces: verosimilitud, OK. Veracidad, ¿por qué? Ni siquiera la Historia como materia la tiene, aunque esta, al contrario del género narrativo histórico, sí que al menos la debe buscar.

Eso sí: interesante cuestión la del mito y logos, tantas veces comentada por acá. En realidad no se puede comparar, pues hablamos de ficción. Tres patas, tres, tiene un discurso/narración/mythos/relato/cuento: el mito, el logos y la ficción.

¡Saaalú!


Siendo así, lo acepto, y por ello daré mi voto al relato, porque lo merece.
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sciurus



Registrado: 10 Sep 2013
Mensajes: 3003
Ubicación: La Montaña Manngica

MensajePublicado: Vie Sep 20, 2013 10:30 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Buenas noches.

Interesante el debate creado. Y para no se menos diré la mía. Pienso que un relato histórico puede ser aquel que reconstruya un período histórico o bien que sea una ficción histórica. Hasta aquí todo claro. El problema con este relato viene en que quizá la parte que predomina es la de la ciencia ficción o el elemento sobrenatural, siendo el escenario histórico un pretexto que hace la narrativa más atractiva para el lector.
Así que pese a ser uno de mis favoritos quizá espere para dar el premio gordo a otro si es que llegó a la votación final.
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KEMENTERIO



Registrado: 28 Jul 2013
Mensajes: 2368
Ubicación: Desubicado

MensajePublicado: Dom Sep 22, 2013 5:43 pm    Tí­tulo del mensaje: Asesinos, eso es lo que sois... Responder citando

De verdad que a nadie os da pena que maten a sangre fría a un ser creado por los Tartessos para salvarnos de un ataque alienígena, gente sin corazón. Aún estoy llorando por la perdida del gigante, malditos criminales, y ese Ortega y Gasset con dos s, como la SS nazi, reuniendo científicos para destruir lo incomprendido, y ese verso libre de Hiro-Hito pidiendo la paz mundial, que se acabe el hambre en el mundo y natillas de postre, no se si es una aspirante a Miss en su discurso ante el jurado, o el señor Tip, con su chistera resucitado, en fin que me ha encantado, y me importa tres pepino si es histórico o no.

Feliciten de mi parte al autor y niñeras con senos turgentes para todos hasta los 56, bueno, para las niñas niñeros con senos turgentes, si es que existe, ya que ignoro el significado de turgente.

Le doy un 8.97 alto.
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lantaquet



Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 10281

MensajePublicado: Dom Sep 22, 2013 9:08 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Javi en relación al apunte "oftalmológico" de tu firma, quiero saber tu opinión acerca de esto:

El árbol que se cae hace ruido por precipitarse ¿no?
No porque yo lo oiga ¿verdad?

Eso desmonta el mito...
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caliban66



Registrado: 30 Nov 2008
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MensajePublicado: Dom Sep 22, 2013 9:26 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Un relato muy simpático. Yo diría que en Hislibris estamos asistiendo al nacimiento de un nuevo género, algo que podríamos llamar cheli-Esteampunk o algo así. Está lleno de inteligentes referencias y resulta muy ameno. Pero, cuidado. Un relato así funciona mejor cuando va abriendo camino, y este ya tiene ciertos predecesores.
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Nausícaa



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Ubicación: Con los pies en la tierra y la cabeza en las nubes

MensajePublicado: Dom Sep 22, 2013 9:32 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

caliban66 escribió:
Un relato muy simpático. Yo diría que en Hislibris estamos asistiendo al nacimiento de un nuevo género, algo que podríamos llamar cheli-Esteampunk o algo así. Está lleno de inteligentes referencias y resulta muy ameno. Pero, cuidado. Un relato así funciona mejor cuando va abriendo camino, y este ya tiene ciertos predecesores.


¿Predecesores o precedentes?
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Somos el tejido del que están hechos nuestros sueños. (W. Shakespeare)
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caliban66



Registrado: 30 Nov 2008
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MensajePublicado: Dom Sep 22, 2013 10:15 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Nausícaa escribió:
caliban66 escribió:
Un relato muy simpático. Yo diría que en Hislibris estamos asistiendo al nacimiento de un nuevo género, algo que podríamos llamar cheli-Esteampunk o algo así. Está lleno de inteligentes referencias y resulta muy ameno. Pero, cuidado. Un relato así funciona mejor cuando va abriendo camino, y este ya tiene ciertos predecesores.


¿Predecesores o precedentes?


Lo primero que escribí fue "precedentes", pero me sonó a instrucción judicial. "Predecesores" dignifica al relato al atribuirle ciertas cualidades humanas, como el alma. Wink Me reafirmo. Very Happy
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caliban66



Registrado: 30 Nov 2008
Mensajes: 2971

MensajePublicado: Dom Sep 22, 2013 10:16 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Nausícaa escribió:
caliban66 escribió:
Un relato muy simpático. Yo diría que en Hislibris estamos asistiendo al nacimiento de un nuevo género, algo que podríamos llamar cheli-Esteampunk o algo así. Está lleno de inteligentes referencias y resulta muy ameno. Pero, cuidado. Un relato así funciona mejor cuando va abriendo camino, y este ya tiene ciertos predecesores.


¿Predecesores o precedentes?


Lo primero que escribí fue "precedentes", pero me sonó a instrucción judicial. "Predecesores" dignifica al relato al atribuirle ciertas cualidades humanas, como el alma. Wink Me reafirmo. Very Happy
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Nausícaa



Registrado: 29 Oct 2011
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Ubicación: Con los pies en la tierra y la cabeza en las nubes

MensajePublicado: Dom Sep 22, 2013 10:23 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Very Happy Very Happy
Bueno, creo que es lo de menos. Mira si hay predecesores de relatos de legionarios romanos, y de hoplitas griegos... Smile
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