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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

'Gladiadores. El gran espectáculo de Roma', de Alfonso Mañas
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39566

MensajePublicado: Jue Mar 21, 2013 3:01 pm    Tí­tulo del mensaje: 'Gladiadores. El gran espectáculo de Roma', de Alfonso Mañas Responder citando



Cita:
Gladiadores analiza el tratamiento del espectáculo gladiatorio desde su base, sus orígenes religiosos y conectados con la política enla Repúblicatardía romana y su evolución como espectáculo de masas en época imperial.

Una obra excepcional, profusamente documentada que brinda al lector una mirada global, sociológica e histórica, del primer gran fenómeno de masas de la historia de la humanidad.


Desde YA considero este libro la obra de referencia en castellano sobre el tema...

A la venta el martes 26 de marzo.
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Hagakure



Registrado: 27 Ene 2010
Mensajes: 4425
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MensajePublicado: Jue Mar 21, 2013 11:25 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Mmmm, bien, bien, interesante. Gracias por el aviso Far.
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CalpurniaT



Registrado: 26 Ago 2011
Mensajes: 2226
Ubicación: En algún lugar de la Tierra Media...

MensajePublicado: Sab Mar 23, 2013 12:21 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¡Coincido con Hagakure! qué buena pinta!! Wink Wink

Ya nos dirás Farsalia! Wink Wink

saludillo

CalpurniaT Wink
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Urbico secutor



Registrado: 19 Abr 2013
Mensajes: 3

MensajePublicado: Vie Abr 19, 2013 1:34 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Buenas a tod@s:

Ciertamente soy nuevo en el foro, pero puedo decir que sé de lo que hablo cuando afirmo que PARA NADA este obra debe ser tomada como referencia. En la actualidad me encuentro en fase de elaboración de tesis la cual, precisamente, versa sobre los munera gladiatoria (pero desde un enfoque completamente diferente que, de seguro, acabará con los tópicos tan manidos en los últimos años). Primero, cabe señalar que Alfonso Mañas es Licenciado en Ciencias de la Actividad Física y el Deporte, no en Historia ni nada parecido, por lo que no debe extrañarnos que en su tesis (a la que podéis acceder libremente aquí, pues su difusión está abierta al público: http://hera.ugr.es/tesisugr/20513604.pdf) trate temas de un modo "poco histórico", pues a pesar de que su investigación ha sido dirigida por Mauricio Pastor (Catedrático de Historia Antigua de la Universidad de Granada), se nota que el "Dr. Mañas" no está familiarizado con las fuentes; y es que, al fin y al cabo, no se ha pegado 5 años (más el tiempo de especialización) tratando con ellas. Hablo con conocimiento de causa pues he leído de arriba a abajo su tesis y, sinceramente, no la trataría como investigación, sino más bien como un compendio de todo lo que se ha dicho sobre los gladiadores, lo cual implica que no aporte nada nuevo y cometa los mismos errores que se llevan dando desde hace más de 50 años.

Aún no he leído esta reciente publicación (que será una adaptación directa de su tesis), pero al abrir el libro y dirigirme a las imágenes centrales (donde en estos casos suelo determinar si un autor es realmente conocedor de este tema), he comprobado que ha identificado erróneamente numerosas categorías gladiatorias (encontramos estelas que reflejan una armatura gladiatoria y, por el contrario, el "Dr. Mañas" las identifica con otra clase, claramente siguiendo las catalogaciones que, también erróneamente, dieron otros autores antes que él).

Por tanto me duele profundamente que una persona que ha obtenido el grado de DOCTOR con una tesis que versa sobre gladiadores (algo a lo que aspiro con enorme esfuerzo y sacrificio) cometa reiteradamente fallos tan garrafales; y de igual modo me siento decepcionado por el hecho de que un tribunal le haya concedido tal honor con una tesis cuya redacción, sinceramente, merece mención a parte. Con esto no quiero decir que el autor no se haya esforzado, pero se trata de un claro intrusismo que, últimamente, se viene dando en el ámbito de investigación histórica... parece que cualquiera puede obtener la máxima distinción leyendo unos cuantos libros... ¿y para qué he estudiado yo cinco años?, ¿para qué mis años de especialización?. Es algo semejante a lo que ocurre con periodismo: se tiran años estudiando para que, luego, cualquier pueda publicar en una revista o periódico... cuanto menos descorazonador...

Desgraciadamente, y por lo que llevo comprobando los últimos años, parece que los títulos de Doctor en Historia se están regalando... no digo todos (pues conozco tesis realmente dignas de alabanza) pero muchas de ellas parecen obtenidas gracias a un sistema de intercambio de favores que, en ocasiones, me hacen plantear si realmente lo que hago sirve para algo. Pero este sentimiento dura poco, pues precisamente existen investigadores (entre los que me gusta pensar que estoy) que desean acabar con esta tendencia, aunque en el proceso se lleven palos.

Pido disculpas si he ofendido a cualquiera que lea este post, pero acabo de ver esta obra en la librería y, tras haber leído la tesis hace un tiempo, me avergüenza que se pueda publicar algo así bajo el sello de Ariel, pues no creo que hayan corregido mucho el contenido (aunque sí las formas, pues el texto está sometido a correctores de estilo)... si tuviera que resumir todo lo que he dicho en una sola palabra diría DECEPCIONANTE.

Cabe señalar que mi deseo no es evitar la adquisición de la obra, pues yo no gano nada con ello... pero sí me gusta recomendar y evitar que la gente cometa errores, pues realmente me apasiona este tema de investigacióncon y deseo que todo aquel que se sienta atraído por él aprenda datos reales y se aleje de los mismos tópicazos de siempre; de cualquier modo, podéis primero consultar la tesis y, si os convence, adquirir después el libro. Tomad estas palabras como lo que son: una opinión.

¡¡¡Un saludo a tod@s!!![u]
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INIGO



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MensajePublicado: Vie Abr 19, 2013 1:38 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

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farsalia



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MensajePublicado: Vie Abr 19, 2013 2:10 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Urbico secutor escribió:
Tomad estas palabras como lo que son: una opinión.

Es bueno saberlo.
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Trecce



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Ubicación: Lejos.

MensajePublicado: Vie Abr 19, 2013 5:57 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues gracias, a Farsalia por hablarnos del libro y a Urbico secutor, por traernos una versión contraria y, por lo que se ve, justificada, del mismo.
A mi también me parece extraño que Ariel haya editado este libro si sus defectos son los que señalas, pues he leido alguna de sus últimas publicaciones en esta colección, firmadas por gente de sobrado prestigio, como Eudald Carbonell o Benedetto Croce.
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farsalia



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MensajePublicado: Vie Abr 19, 2013 6:02 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hombre, lo que se dice "justificada"...
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Trecce



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Ubicación: Lejos.

MensajePublicado: Vie Abr 19, 2013 6:12 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Léase argumentada si así te quedas más conforme Wink
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farsalia



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MensajePublicado: Vie Abr 19, 2013 7:29 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Menos aún...
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Urbico secutor



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MensajePublicado: Vie Abr 19, 2013 8:43 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Bueno Farsalia, no voy a obligarte a que pienses como yo. Sólo trataba de exponer un punto de vista basado en una investigación de más de 3 años; pero debo darte la razón, no he argumentado nada en contra... pero tú tampoco lo has hecho a favor. Tampoco éste es el lugar para justificar mi opinión, pero cualquier conocedor del tema comprobará que lo que digo es cierto; como ya dije, sólo basta con observar las imágenes registradas en las páginas centrales: en una (no sé la página porque no tengo el libro ante mí) creo recordar que se identificaba erróneamente un provocator (además, uno típico del área de Macedonia) como un secutor; que por qué lo sé?, sólo hay que acudir a la epigrafía funeraria para entenderlo. Si lo deseas, cuando vuelva a tener el libro en mis manos te confirmo la página o número de imagen. No creáis que estoy afectado porque me haya pisado el tema de investigación, pues no es así; el mío contempla un punto de vista completamente diferente; de hecho, si esta obra me hubiera resultado correcta la apoyaría sin lugar a dudas, pero no es el caso.

Siento ser crítico y no tragarme todo lo que se publica; si fuera una obra de divulgación lo dejaría pasar... pero tratándose de un libro basado en una tesis de un doctor que consiguió tal título investigando sobre gladiadores... no se puede consentir que se confunda en cosas tan básicas. Es como si un individuo que hubiera conseguido su doctorado con un tema basado en la "dinámica de nubes" identificara erróneamente su tipología. Vuelvo a repetir, con esta opinión no gano nada, sólo pretendo quitar la venda sobre un tema entorno al cual gira una enorme confusión (que, por lo que parece, cada vez se vuelve más notable).

Un saludo para tod@s
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39566

MensajePublicado: Vie Abr 19, 2013 9:24 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Creo que en el mundo de la investigación histórica hay que ser siempre prudente. Con su tesis doctoral y con el libro ahora publicado, Alfonso Mañas ha salido a la palestra con un tema que habitualmente suele esar lleno de topicazos. Como toda tesis doctoral, siempre es y será revisable, pero de ahí que salga cualquier persona, de modo anónimo, y discuta su aprobación, cuando ha sido evaluada por un tribunal de tesis, recibiendo además una mención europea, es para extremar esa prudencia. Habiendo estado enptras universidades europeas (La Sapienza, por ejemplo), es de suponer también que su trabajo ha sido evaluado por diferentes especialistas, españoles y foráneos. Por tanto, que se le discuta la idoneidad de su título de doctor, añadiendo además que no es licenciado en historia (como si ello supusiera de base un hándicap; de lo que se trata en un doctorado, y eso lo conocemos bien, es demostrar competencias y habilidades, algo que como sabrás requiere un proceso, DEA incluido) sólo por unos posibles errores... hay que ser prudente.

Puedo entender tu punto de vista (cómo no hacerlo en cuestiones de investigación académica), incluso tu frustración personal, pero no la manera de exponerlo; cierto es que este no es el espacio para debates académicos, y un doctorando lo sabe bien, y cierto también que yo no tengo por qué defender ni denigrar a un autor (no soy Alfonso Mañas, de todos modos). Quizá esas deficiencias que comentas sean ciertas (o no), pero hay modos... y modos. Tú mismo, como comentas que estás doctorándote y sabes el largo proceso que supone, seguro que preferirías que si tu investigación adoleciera de carencias y errores se expusieran en los foros adecuados (revistas especializadas, congresos, publicaciones colectivas...), o incluso del contacto personal entre colegas... no que alguien fuera a un foro no especializado y dijera que no mereces tu título de doctor, por tal o cual motivo. Dejando además todo tipo de sospechas que, a menos que hayamos estado en la defensa de tesis, hay que demostrar. Incluso es probable que el propio Mañas agradeciera que alguien le pusiera al tanto de posibles errores, y más proviniendo de un colega. Porque al final la impresión que puede tener el lector de este hilo es que, vaya, te han pisado el tema y estás resentido. Y, claro, vaya mierda de doctorado que le dan a cualquiera... y no es el caso, como afimas. Por tanto, prudencia.

Más allá de eso, y hasta que no aparezca una obra que la sustituya (que confiemos que algún día, como en cualquier tema de investigacion histórica, aparezca), hoy por hoy el libro de Mañas me parece el libro de referencia en castellano sobre la cuestión gladiatoria. Y ánimo con tu investigación, que hay que seguir adelante... siempre.
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Urbico secutor



Registrado: 19 Abr 2013
Mensajes: 3

MensajePublicado: Vie Abr 19, 2013 10:09 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En muchos aspectos tienes razón Farsalia, pero la prudencia se tiene cuando no se conoce un tema en profundidad. Si no existieran críticas, todo sería tomado como cierto y espero (y deseo) que esto no sea así, pues el conocimento no avanzaría. ¿Posibles errores dices?; no voy a volver a repetirme porque pecaría de pesado... pero respecto a las críticas, no creo que tardemos mucho en ver una recensión en alguna revista de investigación (y si la hace un especialista en el tema, no muy alejada de mi opinión). Sólo comento una cosa: basándome en lo que he visto estos últimos años (DEAs y defensas de tesis), el colegueo y rencillas entre tutores y tribunales influye notablemente en los resultados, tanto desde un punto de vista positivo como negativo... si alguno de vosotr@s se mueve por estos ámbitos sabrá de lo que hablo...

Bueno, no quiero molestaros más con mis opiniones, pero no creo que el modo en el que he planteado el tema haya sido gratuito... Hablo con conocimiento.

Un saludo y gracias por los ánimos Farsalia, ¡¡¡seguiré al pié del cañón!!!!
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Carlos-foro



Registrado: 21 Abr 2013
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MensajePublicado: Lun Abr 22, 2013 6:00 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Apoyo el libro de Mañas
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Carlos-foro



Registrado: 21 Abr 2013
Mensajes: 10

MensajePublicado: Lun Abr 22, 2013 6:27 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Algunas opiniones (argumentadas) sobre el libro de Mañas:

http://respvblicarestitvta.blogspot.com.es/2013/04/resena-de-gladiadores-el-gran.html


También se recomienda en el diario El País y en La Vanguardia como "recomendación máxima para Sant Jordi en libros de historia" (según el suplemento Culturas de La Vanguardia)

https://www.facebook.com/EditorialAriel

Pero claro, dirá Urbico secutor que esos dos diarios tampoco tienen criterio, como los revisores de editorial Ariel, los tribunales de doctorado, las comisiones que evalúan las menciones europeas y las revistas de impacto internacional en las que el autor publica sus trabajos (una de ellas The International Journal of the History of Sport, revista indexada en el Journal Citation Report de la ISI Web of Knowledge (edición 2011, los resultados de 2012 aún no han salido), en la categoría de "revistas de historia", en la posición 19 (de un total de 56 revistas), con índice de impacto (impact index) del 0.256.

http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/09523367.2011.618267


Tampoco tendrán criterio (a juicio de Urbico secutor) las webpages especializadas que se hacen eco de esos trabajos del autor:

http://news.nationalgeographic.com/news/2012/04/120419-female-gladiator-statue-topless-science-ancient-rome/


Lo siento Urbico secutor, pero parece que la mayoría no comparte tu opinión.
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