Foro de Hislibris

[farsalia]

Muy valiosos comentarios. Hace un rato comentaba con Cavilius en un desayuno improvisado y de intercambio de libros el mensaje de Yeyo de ayer al mediodía y que ya la cosa me empezaba a escamar (something's rotten in Denmark...); así que imagináos mis sensacions con su último mensaje. Las cuestiones de detalle me preocupan relativamente (frikadas aparte, que el tema, algo hermético, da de sí) pero ya empiezan a acumularse cosas que ya no son simples detalles. La tesis doctoral me parece sólida, audaz (como debe serlo una tesis, con sus más y menos), y abriendo el tema a algo más que la cuestión taxonómica (por emplear un término), poniendo el espectáculo gladiatoria en una esfera amplia (¿de masas?), con un estado romano detrás (desde época imperial), capaz de crear estructuras estables (llámese Coliseo) para algo que tiene una utilidad social. Una tesis revisable, como suelen serlo todas. Y el libro me parece una buena adaptación para un público amplio. Pero ya son cuestiones como una especulación demasiado... especulativa las que llaman la atención. Habrá que estar atento a reseñas en revistas especializadas del mundo académico español (y foráneo), pues es un mundo en realidad muy pequeño, y habrá que ver la recepción entre otros especialistas. Tengo mis reservas, pues la tesis (y el libro) vienen bien avalados y hay que ver las cosas con perspectiva. Pero si la cosa va más allá de detalles... de hecho estaría muy bien que Yeyo trasladara sus comentarios a la reseña en la Papri (volviendo a las viejas costumbres hislibreñas), para abrir el debate a más lectores del libro (o la tesis).
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¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!!

[Yeyo]

Los aspectos sociales, políticos y económicos de los munera están bien tratados en este libro; creo que donde falla es en las cuestiones "prácticas": tipos de gladiador, armas, jerarquía, etc. En mi opinión, el autor no está muy versado en armamento romano y eso es problemático de cara a abordar este tema. Por ese motivo, tampoco quiero echar por tierra todo el trabajo de Alfonso Mañas. En general, creo que en España existe una tradicional carencia de estudios sobre vida cotidiana, cultura material y otros aspectos “de a pie” de la historia, mientras que los grandes personajes y hechos políticos, legislación, economía y demás suelen estar muy tratados.

[APV]

Magnífico hilo, hay que reconocer que son muy instructivas estas explicaciones.

Será cuestión de ver la tesis y luego la de Urbico secutor cuando se publique.

[farsalia]

Me ha parecido ver a Thersites por esta zona, a ver si nos da más datos...
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¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!!

[Lopekan]

Eso: Si nos escuchas, Oh Thersites, antiguo y oracular forero… ¡manifiéstate!

[farsalia]

Hoy se publica un artículo de Jacinto Antón en El País; pero, claro, no es lo mismo.
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[Yeyo]

[Urogallo]

"Cuando solo tienes el martillo como herramienta, casi todo lo que te rodea adquiere el aspecto de clavos"


La herejia de hacer pensar a los antiguos como los modernos, contra la que nos advirtió Eslava Galán.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-

[Trecce]

Esa manía de hacer una comparativa en igualdad de condiciones entre momentos y situaciones históricas diferentes es algo que siempre me ha molestado. Raro que es uno.
Claro que una cosa es que esas comparaciones se hagan en ámbitos en los que, por así decirlo, tampoco esperas que den más de si y otra es que se haga entre personas de las que esperas un punto de vista más sensato.
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Las pequeñas historias también hacen Historia
http://eldardodelapalabra.blogspot.com/

[Urogallo]

Hay un problema fundamental, dudo que hubiese ligas amateur de Gladiadores. Con todas las licencias, lo oportuno sería comparar las cuadrigas con la formula uno...Pero claro, no hay series de fama en este momento dedicadas a los corredores de cuadrigas.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-

[farsalia]

Espectáculo, como se menciona en el subtítulo, es mucho más acertado que deporte, desde luego.

Luego está el entrevistador y sus parafernalias personales (y el terreno al que lleva al enrtevistado), que Antón es muy Antón...
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[Trecce]

[Anraman]

¡Está tremendo este debate!

[Thersites]

Hola Sres.,
Pues la verdad es que tengo la Tesis pero no la he mirado más que por encima. Y el libro lo pedí hace semanas en Amazon pero no acaba de llegar.
Pero en general -y como casi siempre que le leo- las apreciaciones de Yeyo son oportunas y ajustadas.
Pero la verdad es que sin haber leído el libro no sería justo ni honesto que opinara.
Ahora bien, las críticas de Yeyo me resultan mucho más académicas, detalladas y argumentadas, y por tanto mucho más convincentes, que el asalto directo de Urbico Secutor.
Con todo el afecto del mundo, y desde la perspectiva de varias décadas de estas batallas, si se entra a criticar, hay que argumentar en detalle para que no parezca una pataleta -que es de lo peor que puede pasarle a un doctorando a quien le 'pisan' el tema aunque sea con otro enfoque o mucha menor profundidad.
Y a mi modo de ver, si se comienza a criticar en un foro de cualquier tipo, pues ya no queda mas que remangarse y entrar en detalles. En ese sentido, Yeyo le ha hecho el trabajo a Urbico secutor.

[Lopekan]

¡Hemos entonado el Íe Paian para invocar a Thersites, y helo aquí! Esto funciona…

Lo bueno de este asunto es que vamos a tener fácil comparar ambos textos: ya que Urbico ha tenido la gentileza de colgar el enlace para leer la tesis de Mañas, seguro que también hace lo propio cuando complete la suya.

¡Este hilo se pone apasionante, con la contribución de unos primeros espadas de la gladiatura, el gladius y los munera enteros!

Pienso que una base documental rigurosa sobre a gladiatura, proporcionada por el historiador, se complementa muy bien con el aporte enriquecedor del punto de vista de un deportista, de un armero, o un practicante de artes marciales y esgrima histórica…
Aunque personalmente opino que si pudiera ser válida alguna comparación de los munera con algún espectáculo de masas actual, ése tendría que ser nuestra fiesta de los toros. Más aun que el fútbol, la F1, el boxeo o el Pressing Catch.
No veo que el espíritu agonístico de las olimpiadas y resto de juegos griegos alimentara el espectáculo de los gladiadores. Estos luchadores no eran ciudadanos que competían por la gloria de ser los mejores, entre sus rivales y sus espectadores por igual. Los gladiadores eran carne para ser cortada, escenificando lo que sí era el espíritu propio de los romanos: ejercer el poder (¿verdad, Urogallo?). En la arena no se combate para ganarse el respeto y la admiración de tus semejantes, sino que allí se exhibe la máxima degradación de la que se enorgullece la supremacía romana: un dócil rebaño de hombres (fuera del amparo del derecho romano, aunque fueran auctorati) es forzado a luchar ordenadamente entre sí para ejemplificar la victoria de Roma sobre sus sucesivos enemigos.

Ese memento mori solo lo veo conservado todavía puro en la disciplinada muerte de un toro en la plaza, a manos de su implacable amo, su superior.