Foro de Hislibris

[Javi_LR]

¿Os imaginais que tuviéramos una palabra (visión) para cómo vemos las cosas y otra (isión) para el aspecto de las mismas?


Pdta: de mañana no pasa, abro el subforo heleno de filosofía y os dejo en paz.
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El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve.

[Raskolnikov]

¿Y la televisión sería "televisión" o "teleisión"?

[Rosalía de Bringas]

¡Ay, madre, cómo se nota que hay tiempo de sobra!

[cavilius]

Los augurios son malos, Javi; nadie estornuda, las aves vuelan por la izquierda, Zeus no truena, este hilo languidece desde casi antes de crearse...
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Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard

[Rosalía de Bringas]

Queridos, ¿se puede saber qué os está pasando?('')
Entro en el Foro para relajarme después de una larga tarde de lectura y me encuentro tres hilos nuevos, de lo más extraños...


-¡Mayday, mayday! ¡Chapines rojos llamando a Mago de Oz! ¡Chapines rojos llamando a Mago de OZ! ¿Me recibe, Mago de Oz?

[juanrio]

Cada vez dudo mas de como veo las cosas, cada vez me creo menos que el aspecto de las cosas sea lo que las define...¿Va de eso el hilo?
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"Soy el hombre delgado que no flaqueará jamás"

Pedro Casariego

«Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de afrontar el porvenir» (León Trotsky).

[Balbo]

Yo lo veo como Matrix ¿Pastilla roja o pastilla azul? Tú decides que verdad quieres
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Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins)

[cavilius]

Yo creo que este hilo va de lo que John Locke definió en el siglo XVII, con bastante poca originalidad y sin estrujarse mucho la sesera (o estrujándosela demasiado, según se mire), como conocimiento intuitivo y conocimiento sensitivo. El hallazgo le gustó tanto que lo envolvió en un libro llamado Ensayo sobre el entendimiento humano y lo regaló a la posteridad.

Podría pensarse que John Locke, como pensador, era una medianía (de hecho él mismo lo pensaba, según reza su epitafio), pero no podemos dudar de su honradez, que ya es mucho. Aunque claro, hasta Bruto es un hombre honrado.


O algo asín...
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Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard

[Javi_LR]

No, no iba por ahí, Cavi, aunque podría ser una vertiente. Yo sigo con mis asuntos semánticos, ya sabéis. De siempre, pero ahora con Bernabé, más. Recuerdo una conversación con Daniel Tubau hará un año de este mismo asunto, que le exponía de manera inocente.

La raiz indoeuropea *wid da en griego eidon y en latín video, "ver". Bien, pues de eidon viene idea, que no es una "visión" desde dentro, no es mi capacidad de ver, sino más bien la imagen que presenta a la vista un objeto o cosa. Los pobres romanos, que no tenían esta diferenciación (ya sabéis, visión/isión), tuvieron que coger prestada directamente la palabra "idea" del griego, animalicos, hasta quedar por completo "oculta" para nosotros con la inestimable ayuda de Platón. ¿Quién podría asociar una idea a una visión pero más real aún, no tamizada por nuestros sentidos, sin tener en mente a Platón sino al sentido último de la palabra?

Qué maravillosa es la filología. Empiezo a dudar que pueda haber conocimiento sin saber de ella.

Cavi, desde Valencia, hace más de tres años, a vueltas con lo mismo, ¿recuerdas? Subjetividad, objetividad, sentidos, verbo, logos...


Pdta: ¿te he contado, Cavi, que me lo estoy pasando teta con Bernabé?
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El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve.

[Javi_LR]

Por cierto, Cavi, que todo esto es muy de Heráclito (lo de la idea, digo). Unos cardan...
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El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve.

[cavilius]

Sí, algo me comentaste de Bernabé. Pero todo lo demás que has dicho del eidon, el visón y el romano Platón no te he entendido nada. Y eso que he bebido vino. Hace una semana, eso sí.
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Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard

[lantaquet]

No soy un tipo listo, ni inteligente. Además heredo de mi padre ser un cegato y estar casi sordo. Y claro eso te hace pensar. Pero no en el sentido más típico de la frase, hablo literalmente: Cuando uno no ve ni oye bien y empieza a ser consciente de tal circunstancia, poco a poco aprende a desconfiar de la información recibida por conducto reglamentario, "desconfia de sus propios sentidos". Su espíritu analítico se ve forzado a desarrollarse.
No digo que esta sea condición sine qua non para ello pero si que es una de las formas.
Y no se porqué, pero me da en la nariz que no soy el primero que llega a tal conclusión.
Pero hemos de ser conscientes de algo; habrá habido, sin duda, otros que jamás llegasen a tales conclusiones, debido posiblemente a una vista de lince y un oído de lechuza.
Por lo que no nos queda mas remedio que pensar que en el pasado, personas sin espíritu analítico “vieron” cosas por primera vez y las nombraron.
¿Es posible que al ver por primera vez el fuego, pensásemos que es un terrible animal devorador de árboles?


Y lo del fuego es una memez, ¿Qué hay del bien y del mal? Estas ideas primigenias ¿se vieron o se idearon? O más trascendental aún, ¿importa eso? Porque en realidad lo único que conoceríamos es si fue antes el huevo o la gallina. (Fue el huevo)

Hecho: Un hombre mata a otro hombre.
Idea: ¿Está bien? ¿Está mal? Solo depende del narrador.
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—Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día

[Javi_LR]

Ah, amigo Lanta, ahí está el quid. Precisamente es de manera contraria:

Visión (que no, hecho): tengo la desagradable impresión de que ese tipo está matando a ese hombre, que mal cuerpo me está poniendo, qué de sangre, ¡malvado!
Razón (cartesiana): a saber si le está matando, asesinando, haciendo cosquillas... (o es un producto de mi imaginación, un "hecho" creado por mi mente) o, espera, que es cierto, que estoy frente a la pantalla y esto va a ser una peli.
Isión o idea: dos entes interpretan un asesinato con cuchillos de Borrás y tomate kétchup.

Al respecto, es curioso cómo la razón acerca la "idea" a la "visión", más que tener unos ojos sanos, incluso de rapaz. Recuerdo en mi niñez explicarle a mi bisabuelo con alzheimer que lo de la tele no era real con El libro gordo de Petete entre mis manos.
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El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve.

[lantaquet]

Con esa "regla de tres" pones en el disparadero nuestro sentido mas "popular".
El ser humano es un bicho visual. Hemos "andamiado" toda esta especie al depositar casi toda nuestra confianza en el sentido de la vista.
Consideramos inválidos (o disminuidos) a los ciegos ¿Por que? ¿Porque un sordo puede conducir y un ciego no? Porque somos un animal visual.
Los drugos de la Naranja Mecánica ya empiezan a barajar, en cierto sentido, tu idea Javi. Ellos denominan a la acción de mirar sin observar “videar”, que viene de la palabra “video” (de hacerlo comparativamente igual que si viésemos videos en la tele).
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—Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día