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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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Nausícaa
Registrado: 29 Oct 2011 Mensajes: 6242 Ubicación: Con los pies en la tierra y la cabeza en las nubes
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Publicado: Dom Nov 11, 2012 5:05 pm Título del mensaje: |
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No, solo tiene que haber un hecho histórico que sea protagonista del relato, como dicen las bases, y en este caso me temo que no lo hay.
La única posibilidad que le veo de que este relato sea histórico es que los asesinatos fueran reales en esa época y lugar. Anclarían el relato a la historia, pero así, igual podría transcurrir esta historia en un cortijo andaluz, en un rancho americano o en una hacienda sudafricana.
Y mira que lo siento, porque como relato es muy bueno. _________________ Somos el tejido del que están hechos nuestros sueños. (W. Shakespeare) |
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caliban66
Registrado: 30 Nov 2008 Mensajes: 3227
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Publicado: Dom Nov 11, 2012 5:12 pm Título del mensaje: |
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Nausícaa escribió: |
Y mira que lo siento, porque como relato es muy bueno. |
No lo sientas, Nausicaa. AFORTUNADAMENTE no es histórico. |
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INIGO
Registrado: 01 Sep 2010 Mensajes: 15629 Ubicación: Reyno de Navarra
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Publicado: Dom Nov 11, 2012 6:54 pm Título del mensaje: |
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farsalia escribió: |
¿Tiene que haber personajes reales para que un relato sea histórico? ¿O que sean documentables? ¿No puede haber relatos con personajes anónimos que cuenten y se ambienten en un escenario histórico? Este relato me parece más propio del género de terror que del histórico, pero no porque los dos personajes no sean reales o los hechos inventados. |
Si no hay personajes reales... entonces un hecho histórico real.
Si hay un personaje real... entonces el hecho quizás no tenga que ser estríctamente real...Quizás solo creible. Como en el relato del maesto Rodrigo.
Eso opino en mi humilde opinión. _________________ http://elpuentelejano.blogspot.com.es/ |
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Blas Malo
Registrado: 05 Sep 2010 Mensajes: 351
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Publicado: Vie Nov 16, 2012 10:32 am Título del mensaje: |
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Leído. Bien escrito, salvo saltos de línea raros, que cortan frases. El autor consigue que seamos testigo del antropófago de la Pampa, hecho histórico que yo no conocía. Pero hay algo que creo falla en la verosimilitud del relato. Primero, ¿a quién habla el personaje? Si está en su estudio, solo, rodeado de los cuadros de las atrocidades del pampero, ¿a quién cuenta su historia, como si estuviera a su lado tomando un tentenpié? Segundo, si el pampero es un hombre de la naturaleza, ¿no descubre a su observador nunca? No ve huellas, ni olores, ni nada de nada. En fin, que para mi, el observador debía haber sido devorado. Pero me ha gustado el relato, por diferente. |
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Lucie
Registrado: 08 Ene 2012 Mensajes: 3905 Ubicación: Gallaecia
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Publicado: Vie Nov 16, 2012 11:29 am Título del mensaje: |
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Blas Malo escribió: |
Leído. Bien escrito, salvo saltos de línea raros, que cortan frases. El autor consigue que seamos testigo del antropófago de la Pampa, hecho histórico que yo no conocía. |
¿Encontraste referencias a este hecho fuera del relato, Blas? Estuve rebuscando y no hallé nada. Si lo has hecho, te agradecería pudieras compartir tus fuentes. _________________ Quidquid latine dictum sit altum videtur |
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INIGO
Registrado: 01 Sep 2010 Mensajes: 15629 Ubicación: Reyno de Navarra
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pedrillo71
Registrado: 12 Nov 2011 Mensajes: 2380 Ubicación: He vuelto
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Publicado: Vie Nov 16, 2012 12:20 pm Título del mensaje: |
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Yo me he encontrado con esto, que quizás es un error de conversión o de transcripción, o se ha hecho con intención
"Sabía que mi vida era la pintura y no tenía sentido permanecer en Buenos Aires teniendo estos cielos aquí. Pero en ese punto no podía imaginar los paisajes que pintaría.
En esos días, la actividad del campo había disminuido. La muerte del ojo del amo
dispersó a los peones, a la cocinera y a los mismos capataces.
Clorindo permanecía aquí. Sólo entonces lo conocí realmente" _________________ Si eres capaz de escribir por placer, escribirás para siempre. Stephen King. |
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Lucie
Registrado: 08 Ene 2012 Mensajes: 3905 Ubicación: Gallaecia
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Publicado: Vie Nov 16, 2012 12:26 pm Título del mensaje: |
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¿Y eso de dónde sale? Parece hasta un relato literario. _________________ Quidquid latine dictum sit altum videtur |
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pedrillo71
Registrado: 12 Nov 2011 Mensajes: 2380 Ubicación: He vuelto
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Publicado: Vie Nov 16, 2012 12:40 pm Título del mensaje: |
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En la versión mía del texto también le salen algunas líneas cortadas como dice Blas Malo.
Pero bueno, yendo al tema, la verdad que este género de horror, de crímenes y burradas no es lo mío. No me atraen los psicópatas ni los criminales y no llevo bien convertirme en el voyeur involuntario de algo así. Estoy saturado del bombardeo de imágenes con las que nos desayunamos todos los días y me niego a insensibilizarme. Y me joroba, porque me hubiese gustado leer más a Stephen King, que me parece un tipo interesante por muy betselleriano que sea. Pero es que no puedo con el género.
Lo que más me ha gustado es el retrato de la Patagonia, una tierra única, sobrecogedora, fascinante. Bueno, no sabría describirla realmente. Es algo inmenso con montañas al fondo y lagos y viento y... buah, una pasada. Y esas descripciones casi sugeridas me llevan a allí, con las vacas y los cóndores. En cuanto a la historia, parece verosímil. La historia del crimen también es historia, como lo es la historia militar, política, de las religiones o de cualquier otro tema humano.
Pero vamos, aunque está escrito bien, me tira para atrás el tema. _________________ Si eres capaz de escribir por placer, escribirás para siempre. Stephen King. |
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INIGO
Registrado: 01 Sep 2010 Mensajes: 15629 Ubicación: Reyno de Navarra
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Publicado: Vie Nov 16, 2012 12:52 pm Título del mensaje: |
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pedrillo71 escribió: |
En cuanto a la historia, parece verosímil. La historia del crimen también es historia, como lo es la historia militar, política, de las religiones o de cualquier otro tema humano. |
Pero ¿Lo es o no? Si es inventada, de histórico cero pelotero. He aquí el dilema. _________________ http://elpuentelejano.blogspot.com.es/ |
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pedrillo71
Registrado: 12 Nov 2011 Mensajes: 2380 Ubicación: He vuelto
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Publicado: Vie Nov 16, 2012 1:30 pm Título del mensaje: |
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No lo sé. Pero por desgracia, si tiras de archivos policiales habrá casos tan horribles y peores y en todos los países del mundo y en todas las épocas. Es cierto que la historicidad no se recoge apenas. Aunque fuese un caso inventado podía habernos metido más en lo que ocurría en la Patagonia en esos tiempos. No te mete en el ambiente del momento. Podría ser anteayer mismo y valdría igual, en cuanto a ambientación.
De todas maneras si consideramos que si un relato no muestra personajes que existieron en la realidad no es histórico entonces le negamos el carácter de histórica al ochenta por ciento de las novelas históricas. El etrusco de Waltari no existió, tampoco el actor de la Máscara de Apolo, ni el espartano de la Canción de la Cabra... Sólo se escribiría sobre reyes y personajes ilustres que se hayan recogido por la historiografía. Nada sobre el pueblo llano. Yo creo que la verosimilitud es la coherencia y sobre todo la ambientación, que es al final lo que te lleva a leer relatos históricos, la recreación de un tiempo. _________________ Si eres capaz de escribir por placer, escribirás para siempre. Stephen King. |
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Lucie
Registrado: 08 Ene 2012 Mensajes: 3905 Ubicación: Gallaecia
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Publicado: Vie Nov 16, 2012 2:01 pm Título del mensaje: |
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pedrillo71 escribió: |
No lo sé. Pero por desgracia, si tiras de archivos policiales habrá casos tan horribles y peores y en todos los países del mundo y en todas las épocas. Es cierto que la historicidad no se recoge apenas. Aunque fuese un caso inventado podía habernos metido más en lo que ocurría en la Patagonia en esos tiempos. No te mete en el ambiente del momento. Podría ser anteayer mismo y valdría igual, en cuanto a ambientación.
De todas maneras si consideramos que si un relato no muestra personajes que existieron en la realidad no es histórico entonces le negamos el carácter de histórica al ochenta por ciento de las novelas históricas. El etrusco de Waltari no existió, tampoco el actor de la Máscara de Apolo, ni el espartano de la Canción de la Cabra... Sólo se escribiría sobre reyes y personajes ilustres que se hayan recogido por la historiografía. Nada sobre el pueblo llano. Yo creo que la verosimilitud es la coherencia y sobre todo la ambientación, que es al final lo que te lleva a leer relatos históricos, la recreación de un tiempo. |
Ya Pedrillo. Yo no necesito personas que hayan existido, ni siquiera hechos, me basta con una recreación, pero no la hay tampoco.... Es que veo difícil decir que es histórico por una fecha si no existe ninguno de estos 3 elementos... _________________ Quidquid latine dictum sit altum videtur |
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pedrillo71
Registrado: 12 Nov 2011 Mensajes: 2380 Ubicación: He vuelto
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Publicado: Vie Nov 16, 2012 2:03 pm Título del mensaje: |
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Lucie escribió: |
pedrillo71 escribió: |
No lo sé. Pero por desgracia, si tiras de archivos policiales habrá casos tan horribles y peores y en todos los países del mundo y en todas las épocas. Es cierto que la historicidad no se recoge apenas. Aunque fuese un caso inventado podía habernos metido más en lo que ocurría en la Patagonia en esos tiempos. No te mete en el ambiente del momento. Podría ser anteayer mismo y valdría igual, en cuanto a ambientación.
De todas maneras si consideramos que si un relato no muestra personajes que existieron en la realidad no es histórico entonces le negamos el carácter de histórica al ochenta por ciento de las novelas históricas. El etrusco de Waltari no existió, tampoco el actor de la Máscara de Apolo, ni el espartano de la Canción de la Cabra... Sólo se escribiría sobre reyes y personajes ilustres que se hayan recogido por la historiografía. Nada sobre el pueblo llano. Yo creo que la verosimilitud es la coherencia y sobre todo la ambientación, que es al final lo que te lleva a leer relatos históricos, la recreación de un tiempo. |
Ya Pedrillo. Yo no necesito personas que hayan existido, ni siquiera hechos, me basta con una recreación, pero no la hay tampoco.... Es que veo difícil decir que es histórico por una fecha si no existe ninguno de estos 3 elementos... |
Es cierto que en este texto no se ve nada de nada. El crimen que se relata pudo haber ocurrido ayer mismo y no se distinguiría la diferencia. _________________ Si eres capaz de escribir por placer, escribirás para siempre. Stephen King. |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39651
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Publicado: Vie Nov 16, 2012 8:53 pm Título del mensaje: |
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pedrillo71 escribió: |
Yo creo que la verosimilitud es la coherencia y sobre todo la ambientación, que es al final lo que te lleva a leer relatos históricos, la recreación de un tiempo. |
Ese es mi criterio general para este concurso. _________________ Web personal
¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!! |
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Blas Malo
Registrado: 05 Sep 2010 Mensajes: 351
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Publicado: Vie Nov 16, 2012 10:53 pm Título del mensaje: |
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He encontrado mención a la tribu charrúa, que habitaban en la margen izquierda del Río de la Plata, conocidos desde el s.XV por su belicismo y agresividad, y que sufrieron el acoso de las tropas coloniales hasta finales del s.XIX, en cruentas luchas. En el libro "Radiografía de la Pampa", de Leo Pollmann se habla que se dieron a la antropofagia "por rabia sacrílega" ¿?. Aún viven miembros de los charrúas. Puedo creerme que exista en el relato algún pampero que se pirre por la carne humana... del nombre concreto no he encontrado nada. |
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