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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Ave y que la tierra te sea leve
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hijomoto



Registrado: 15 Ene 2011
Mensajes: 1783

MensajePublicado: Sab Oct 20, 2012 11:20 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Sila escribió:
El relato es muy dinámico, diría más, es demasiado cinematográfico. Consigue ser ameno a costa de mantener un ritmo claramente peliculero, con saltos y giros, que tienen que, sin embargo, sacrificar ciertos aspectos más propios del rigor de la literatura, y aparecen detalles como "princesa", que me chirría como un talibán con una revista porno. En definitiva, es entretenido, pero ¿es eso lo que busco en un relato? ¿mis expectativas han descendido tanto que es eso con lo que me conformo en el panorama de la ficción histórica?



JA JA JA JA, apúntate una Sila.
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Hahael



Registrado: 03 Dic 2011
Mensajes: 1971
Ubicación: Aledaños del monte Tabor

MensajePublicado: Dom Oct 21, 2012 5:53 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Muy bueno. Creo que se ha dicho todo. Trama bien construida, ameno, con su punto de suspense, diálogos ágiles, buen decorado histórico. El tema del juego, como que muy actual. Me ha gustado que aparezcan los solos con acento, según la ortografía antigua. ¡A mi me toca las narices tenerlos que sacar!
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caliban66



Registrado: 30 Nov 2008
Mensajes: 2720

MensajePublicado: Lun Oct 22, 2012 10:00 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Me ha gustado mucho. Pasan un montón de cosas en veinte páginas que se leen volando. La historia y los personajes, entrañables.
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MAGNUS S.



Registrado: 28 Ago 2012
Mensajes: 632

MensajePublicado: Vie Oct 26, 2012 8:57 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Divertido (me hizo gracia cuando los manda a la mierda, jejejj) y fácil de leer. Lo de los anacronismos se lo dejo a los expertos. Es verdad que suena moderno, quizás eso pese en su contra en la 2ª fase del concurso, porque seguro llegará.
Felicidades, autor/a
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Kusiruna



Registrado: 29 Dic 2011
Mensajes: 201
Ubicación: La cara opuesta de la Luna

MensajePublicado: Mar Oct 30, 2012 10:58 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Me he divertido leyendo este relato. Me parecía estar repasando un guión cinematográfico. Si su autor, Tesere, tenía ese objetivo me parece que lo ha conseguido plenamente. Además su prosa es ágil, vibrante, evocadora del sabor y olor de los varios ambientes que presenta: los bulliciosos mercados de la ciudad, la sórdida atmósfera de las casas de juego, el recogimiento de la casa privada, la soledad y amenazas de las calles del Subura.
Ahora, la gran pregunta de siempre, ¿es este un relato histórico? A primera vista parece que sí puesto que nos mete a Roma por los ojos, pero ¿qué pasaría si imaginamos la mismísima historia en el Madrid de 1800 o cualquier otra ciudad populosa detallada con sugestivas descripciones propias del lugar y de la época? Pienso que la historia se podría sostener fácilmente. Es decir, en el relato presente no hay un elemento histórico protagónico, que al ser eliminado, hace desaparecer también la historia. La historia de Roma la conozco superficialmente y por lo tanto no puedo asegurarlo, tal vez hay algún elemento clave que se me ha escapado, pero es lo que me ha parecido. Para mí, excepto por las bases del concurso, eso no disminuye el valor del relato.

El lenguaje es correcto e incluso tiene frases atractivas como “… aquellos cuyos vicios están por encima de sus miedos”. Sin embargo, lamentablemente, en algunos párrafos decae la calidad del texto, principalmente por exceso de repeticiones (Casa, casa, juego, juego) o porque los vocablos usados no parecen pertenecer a la Roma antigua que imaginamos. Al mismo tiempo, el autor parece conocer la historia romana o ha investigado bastante para manejar una serie de términos con que nombra los juegos, los lugares y las cosas. Mi desconocimiento del tema no me permite juzgar si acertada o erróneamente, aunque en una ficción resulta convincente para los legos, sin embargo puede ser razón de escándalo para los entendidos.

Lo único que no me ha resultado convincente es la relación resultante de los dos protagonistas.

Pienso que su principal valor estriba en que se trata de un relato divertido al que se le puede perdonar algunas pegas, por demás corregibles. Lo consideraré para mi lista.
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Akawi



Registrado: 25 Mar 2007
Mensajes: 5305
Ubicación: Junto al río Thader

MensajePublicado: Mie Oct 31, 2012 3:36 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Bueno, lo ya dicho por todos. Un relato muy ameno de ágil lectura, entretenido y curioso.

Le hace falta un repaso por cacofonías y exceso de vocablo repetidos. Pero muy bien, me ha gustado.
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Kusiruna



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Mensajes: 201
Ubicación: La cara opuesta de la Luna

MensajePublicado: Mie Oct 31, 2012 4:12 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Akawi:

Si lo dices por mi comentario, es verdad. Ahora que he leído lo escrito veo que casi todos coincidimos en lo mismo. Me gusta leer primero el relato, luego comentarlo y finalmente ver los comentarios de los demás. Por eso muchas veces repito lo que los otros dicen. Simplemente porque ignoro qué han dicho. Luego hago los comentarios de los comentarios si tengo el tiempo.


Ahora te hago una pregunta directa: ¿Te parece un relato histórico según lo propuesto en las bases del concurso? De esto no se ha escrito y me gustaría saber qué piensan los demás.
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Akawi



Registrado: 25 Mar 2007
Mensajes: 5305
Ubicación: Junto al río Thader

MensajePublicado: Mie Oct 31, 2012 6:01 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Algunas veces escribo el comentario primero y otras lo hago después, yo tengo mi criterio y no me dejo llevar por lo escrito anteriormente. Sólo comparo.

Preguntas ¿si es histórico? Pues realmente no te puedo decir. Habla de muchas cosas de Roma pero sobre todo explica el juego. Se podría considerar que sí lo es.

Kusiruna, no he dicho nada acerca de tu comentario, me refería a que estaba de acuerdo con lo expuesto.
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Kusiruna



Registrado: 29 Dic 2011
Mensajes: 201
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MensajePublicado: Jue Nov 01, 2012 6:43 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Akawi:

Creo que no es importante hasta que punto un relato es histórico, sobre todo si es bueno como en este caso. Pero si vamos a ser exigentes tal vez no basta con crear un marco histórico, es decir que simplemente se describa un lugar, una época sino que la trama esté sumergida en un acontecimiento histórico ¡Estoy hecha un lío!
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Akawi



Registrado: 25 Mar 2007
Mensajes: 5305
Ubicación: Junto al río Thader

MensajePublicado: Vie Nov 02, 2012 1:56 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Kusiruna. Tú te refieres a que los personajes participen, en algo que ocurriera, en la época que se está narrando. Una guerra, con los gladiaores o en el senado. En este caso sería mucho más histórico.

Pero tampoco se puede rechazar, cuando te habla de un juego propio de los romanos, como son los dados y te da una serie de descripciones de la época, bastante buenas.
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Lucie



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Mensajes: 2844
Ubicación: El Norte

MensajePublicado: Vie Nov 02, 2012 2:43 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Akawi escribió:
Kusiruna. Tú te refieres a que los personajes participen, en algo que ocurriera, en la época que se está narrando. Una guerra, con los gladiaores o en el senado. En este caso sería mucho más histórico.

Pero tampoco se puede rechazar, cuando te habla de un juego propio de los romanos, como son los dados y te da una serie de descripciones de la época, bastante buenas.



Akawi,no entro en el terreno del juego que no sé mucho de ese tema, pero sintiéndolo por el relato pues como dije en mi comentario es muy ameno, en dónde falla es precisamente en la ambientación.

Retomo la crítica de Farsalia y algunas cosas que yo misma había citado para recordar:


El Suburra está en medio de la ciudad, no es precisamente un "arrabal" porque está justo al Norte de la zona de los foros, intra muros.
El personaje lleva en la calle una «toga oscura». Para empezar no creo que fuera vestido con toga un día cualquiera. Ya desde época augustea la toga deja de ser una prenda diaria para convertirse en una ropa ceremonial relegada por el pallium. Por otra parte, nombra una toga senatorial en algún momento del relato y dice que es blanca. No hay que confundir la toga viril (totalmente blanca) con la toga praetexta llevada por los magistrados con una banda púrpura. Sería esta segunda la que llevaría un senador.
A eso hay que añadir que el relato tampoco deja claro la diferencia entre senadores y tribunos. Emplea de forma indistinta los términos creando un batiburrillo que no se acaba de aclarar.
Si nos ponemos a hilar más fino, habla de general y no de legados imperiales. Pero tampoco es que haya que hilar tan fino.
Es realmente llamativo que en el relato nos hablen de foro de Trajano y haya un tío de la protagonista en Pompeya... Pompeya que recordemos fue devastada durante el principado de Vespasiano en el siglo I cuando Trajano es del siglo II (y puede que el relato sea posterior porque realmente no nos acaba de situar).
Por último, como dice Farsalia la cantidad por la que hacen todo lo que hacen en el relato es poca. Por poner un ejemplo, Juliano al ascender a la púrpura imperial dona 5000 denarios per capita a cada pretoriano. Eso deja los 1054 denario del relato en... una quiniela de 6000 euros que ojo, no está mal (quien me los diera), pero no es el euromillones con sus 15 millones de euros como mínimo que te retiran para siempre.

Ah, y sólo un detalle respecto a lo que pone Farsalia. Critica el uso de "aristócratas", a mí ese término aunque no sería el adecuado (mejor sería nobleza a mi parecer), no me parece tan desacertado. Al fin y al cabo ¿qué sería la "nobilitas"? No dejan de ser las familias más antiguas dentro del orden senatorial. Esa antiguedad, contrapuesta con el tema de los "hombres nuevos", tiene repercusión en el prestigio, por lo que, aunque sea conceptualmente anacrónico, no veo mal el empleo de esa palabra.

En definitiva, yo lo siento, realmente disfruté con la lectura pero justamente la ambientación que tú destacas (y no me ensañaría con esta cuestión si no lo hicieras) le hizo perder muchos puntos a este texto en mi baremo personal, porque no hay que olvidar que esto es un certamen de relatos históricos y no es un simple detalle histórico, o dos o tres o incluso cuatro (todos nos podemos despistar), son unos cuantos que, personalmente, me fueron sacando de la lectura.
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farsalia



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MensajePublicado: Vie Nov 02, 2012 10:40 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Estoy casi de acuerdo contigo, Lucie, en cuanto a lo de nobilitas; pero, claro, para mí es un término más adecuado para la República Tardía e incluso, si me apuran, el período augustal, cuando la nobilitas como tal era determinante. De hecho, en comparación, prefiero que se use "aristocracia".
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Lucie



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MensajePublicado: Vie Nov 02, 2012 1:31 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

farsalia escribió:
Estoy casi de acuerdo contigo, Lucie, en cuanto a lo de nobilitas; pero, claro, para mí es un término más adecuado para la República Tardía e incluso, si me apuran, el período augustal, cuando la nobilitas como tal era determinante. De hecho, en comparación, prefiero que se use "aristocracia".


¿De verdad prefieres una palabra griega Laughing?
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farsalia



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MensajePublicado: Vie Nov 02, 2012 1:39 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Importa ya a estas alturas? Razz
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Akawi



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MensajePublicado: Vie Nov 02, 2012 7:34 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¡Y a mí que me dices! Lucie. Yo tan sólo he dado mi opinión, si es equivocada, pues qué le vamos a hacer. Je,je,je,je..

Veamos: Subura no es precisamente el Paseo de la Castellana. El autor lo tilda de arrabal, no creo que sea demasiado importante.

Como dije, lo leí con gusto, no me defraudó y me resultó curioso y original por el tema del juego en la trama central. En esa misma lectura, por el motivo que fuere, me dejé llevar por el ritmo empleado y lo cierto es que vi una Roma de malhechores y barrio bajeros.

Por último, yo no sé de Roma y sus romanos, más que lo que naran cuatro libros: no soy una experta. Por ese motivo no me lanzo a hablar sobre el color de las togas, la dignitas, nobilitas o los denarios. Ni pajotera idea. Ja, ja, ja, ja...

Bastante tengo con recordar de qué va cada relato en mis notas por títulos. Wink

Por supuesto, lo primero que miro es: si realmente a mí me parece un relato, lo segundo si tiene una historia que contar y me la cuenta bien, después si está bien escrito ortográficamente y por último la conclusión con un cierre del círulo.

¿Es histórico o no? Pues, no lo sé; dependerá de cada cual. Y nada más. Que me conozco y me enrollo.
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