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Libros de Historia, libros con historia
 
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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

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Autor Mensaje
lantaquet



Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 10278

MensajePublicado: Dom Dic 02, 2012 9:58 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

George Edwin Ellison escribió:
¿Imposible? ¿Por qué?
Abraham decía venir de Ur, "Edén" es una palabra acadia que quiere decir "estepa", a todos nos enseñaron que el Paraíso Terrenal estaba en Mesopotamia, los Habiru eran nómadas mesopotámicos, la historia del Diluvio Universal está tomada de la epopeya de Gilgamesh...
El origen mesopotámico de los hebreos y de su libro sagrado es más que probable, y la historia de Caín y Abel es una metáfora de la lucha entre nómadas y sedentarios. No tiene por qué haber un Caín y un Abel "verdaderos". El Génesis no es un libro de historia.


De acuerdo con George Edwing. La interpretación de los libros bíblicos es mucho mas divertido.
Explicado asi, convertidos Cain y Abel en metáfora del conflicto evidente entre las diferentes evoluciones humanas dentro del mismo período me parece un ejercicio sano. No original, no literariamente llamativo, pero si claro en la idea de fondo.
Mesopotamia, principio de todo.
_________________
Here comes the night time. If you looking for hell, just you looking inside.
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Macdonald



Registrado: 28 Ene 2011
Mensajes: 1144

MensajePublicado: Lun Dic 10, 2012 9:19 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Buen relato, muy entretenido y que se lee con agrado. El tema es interesante, una revisión del mito muy inteligente dentro de un contexto histórico totalmente creíble y bien desarrollado.
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[url=]https://runassdetinta.blogspot.com.es/[/url]
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CalpurniaT



Registrado: 26 Ago 2011
Mensajes: 2226
Ubicación: En algún lugar de la Tierra Media...

MensajePublicado: Mar Ene 15, 2013 10:57 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antes que nada, muchas gracias al autor por su relato, su tiempo y ¡mucha suerte en el concurso!. Wink Wink

Lo que me ha gustado más en este relato: (1)Relato que me parece bien escrito y que describe una época no muy empleada en este concurso, (2) Me han gustado más las descripciones de la ciudad, el poblado nómada que la vida en sí del protagonista, porque él aparece casi únicamente como narrador, y no se percibe la emoción, como personaje no empatizo con él, de hecho, me gusta mucho más el padre y jefe del clan, con cpoquitos diálogos se hace muy presente. El protagonista me parece más una sombra.

Lo que menos me ha gustado en este relato:(1)No veo necesario las explicaciones de: puerta, rueda, bronce. Es un nómada, es lógico que no haya visto nunca una puerta y demás objetos pero queda muy claro en su descripción justo anterior a qué se refiere, y como lo dice tan seguido me rompe, igual era mejor dejar la narración tal cual y al final del párrafo poner en una sola frase, pero más contundente, que no había visto anteriormente esos objetos. (2)Me falta vida propia del personaje, en diálogos o pensamientos con emociones no tanta descripción porque sino el relato queda muy correcto pero sin viveza.
Un saludillo
CalpurniaT Wink
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"Cuando oyes decir la verdad, el resto es whisky barato..." y el whisky es barato porque........... SON TIEMPOS DIFICILES.......(3 segundos)......TIEMPOS BIZANTINOS.......
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IÑIGO



Registrado: 01 Sep 2010
Mensajes: 11532
Ubicación: Reyno de Navarra

MensajePublicado: Lun Feb 11, 2013 5:01 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Enhorabuena. Estabas en mi selección y ahora en el libro. Me gustó un montón tu relato... Una preciosa manera de contar algo tan lejano. Muy buena lectura.
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http://elpuentelejano.blogspot.com.es/
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 29486
Ubicación: Entre la página de un libro y la pequeña (y gran) pantalla...

MensajePublicado: Lun Feb 11, 2013 5:03 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Enhorabuena por este relato y por estar entre los elegidos. Hubo mucho debate alrededor del texto, autor/autora, ya contarás...
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Web personal

¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!!
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pedrillo71



Registrado: 12 Nov 2011
Mensajes: 2254
Ubicación: En la boca del lobo

MensajePublicado: Lun Feb 11, 2013 5:38 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No estuviste entre mis relatos más votados porque sólo podían entrar 10, pero me quedo con la frase:

"Mi pueblo no sabe escribir y es posible que nunca aprenda, pero las narraciones contadas junto a la hoguera son tan inmortales como los signos en la arcilla. Mi nombre forma parte de los relatos que se repiten noche tras noche. Todo el mundo conoce la historia del malvado labrador Caín, que mató a su hermano, el pastor Abel."
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Rosalía de Bringas



Registrado: 16 Feb 2011
Mensajes: 3377

MensajePublicado: Lun Feb 11, 2013 5:44 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo sólo puedo decir... ¡cuánto me alegro de que estés en el libro!
De verdad, muchísimas felicidades a quien corresponda (que ya tengo yo ganas de conocerlo/a).
Es un relato precioso, muy bien hecho, con muchos conocimientos de la época; y luego, esa inclusión de Caín y Abel... ¡Me encantó!
¡Enhorabuena!
Razz
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Hahael



Registrado: 03 Dic 2011
Mensajes: 1728
Ubicación: Aledaños del monte Tabor

MensajePublicado: Lun Feb 11, 2013 10:50 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Me gustó mucho este relato. Al igual que Pedrillo no llegué a votarlo, se quedó en el onceavo lugar con tres ocuatro más. Me alegro que salga en la antología.
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Lucie



Registrado: 08 Ene 2012
Mensajes: 2755
Ubicación: El Norte

MensajePublicado: Lun Feb 11, 2013 11:42 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo también me alegro de que salga en la antología. Este debe ser el caso del relato número 11 del que habló Javi alguna vez, porque en mi caso, también se quedó a las puertas de mis votos. Enhorabuena al autor/a.
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Quidquid latine dictum sit altum viditur
http://lunesalalluvia.blogspot.com.es/
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Nausícaa



Registrado: 29 Oct 2011
Mensajes: 5478
Ubicación: Con los pies en la tierra y la cabeza en las nubes

MensajePublicado: Mar Feb 12, 2013 12:07 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Felicidades. Si hubiera podido votar es muy posible que hubiera entrado en mi lista. Me gustó mucho.
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Somos el tejido del que están hechos nuestros sueños. (W. Shakespeare)
Se acercan tiempos difíciles, tiempos bizantinos
www.codexiuvenis.com
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Josep



Registrado: 30 Mar 2007
Mensajes: 990
Ubicación: Benetússer, Huerta de Valencia

MensajePublicado: Mar Feb 12, 2013 8:24 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues...
Soy yo. Incluyendo maniobras despistantes para ocultar mi autoría, de las que abrir el hilo yo mismo (criticando algún aspecto que sabía que no gustaría) fue solo una.
Las erratas de dictáfono no fueron una maniobra, sino un vergonzoso desliz Embarassed . Ya tengo la versión corregida para enviar al Guardián.
Básicamente, la historia es:
- Durante el calcolítico, Mesopotamia es una región lluviosa que favorece el asentamiento humano, tanto de pastores como de pequeñas comunidades.
- En la transición al Bronce Inicial, se produce una menor cantidad de lluvias. El Norte, aún lluvioso, no cambia tanto, pero el Sur se organiza en Ciudades Estado que acomenten obras de irrigación artificial.
- Al progresar la sequía, las comunidades acadias del norte se van desplazando hacia el sur, normalmente de forma pacífica, pero ocasionalmente entrando en conflicto con las ciudades sumerias y con los propios acadios que se han ido sedentarizando. En esta fase surgen los mitos de los "hermanos en guerra" (comunes a todas las sociedades de la época en el Viejo Mundo), de los que Caín y Abel son solo un ejemplo más.

La originalidad del mito de Caín y Abel es que, a diferencia de los demás (vg Seth y Osiris), aquí se invierten los papeles del "bueno" y el "malo", siendo el malvado el agricultor. Ello se debe a que los Habiru fueron nómadas durante la mayor parte de su historia.

Respecto a la historicidad del relato:
- Sí, el mito de Caín y Abel se originó en Mesopotamia. Los Habiru proceden de esta región. Muchos de sus mitos (incluyendo el Diluvio Universal) son de origen mesopotámico.
- No, Caín y Abel no son "del origen de los tiempos". La Biblia hebrea tomó su forma definitiva muy tardíamente y, aunque el Génesis incluye mitos con realidad histórica rastreable, no necesariamente el orden cronológico es correcto.
- No hay un "Caín y Abel verdaderos" de modo histórico. No discuto las creencias de nadie (son privadas y respetables), pero las creencias no son obligatoriamente compartidas ni transferibles. En qué comarca exacta se creó el mito, y como vivía cada uno de los hermanos, es algo indemostrable. Estos son mi Caín y mi Abel, y tampoco son "verdaderos".
- No, no son indios americanos, que ni conocían el bronce, ni llevaban barba, ni conocían las cabras y ovejas, ni cultivaban trigo y cebada.

Ahora, quedo a vuestra disposición. Las críticas al estilo, a la caracterización de los personajes, etc, las asumo, acepto y ratifico. Gracias a todos vosotros por ser honrados y críticos.
Aunque, una vez más, me quedo como el eterno 11.
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Pendant que je restais en bas, dans l'ombre noire, D'autres montaient cueillir le baiser de la gloire !
http://josepasensi.blogspot.com.es/p/mi-novela-layos-en-la-web.html
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caliban66



Registrado: 30 Nov 2008
Mensajes: 2492

MensajePublicado: Mar Feb 12, 2013 8:42 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

A mí me gustó mucho tu relato, Josep. Enhorabuena. Como A.W.H., pillé bien el trasfondo y disfruté mucho de la historia.
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Pamplinas



Registrado: 04 Abr 2009
Mensajes: 3604
Ubicación: Valentia Edetanorum

MensajePublicado: Mar Feb 12, 2013 8:58 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Relato que presentas, relato que publicas. Enhorabuena, Josep.
_________________
No importa cuán estrecha sea la puerta, cuán cargada de castigos la sentencia. Soy el amo de mi destino: soy el capitán de mi alma.
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Sila



Registrado: 18 Oct 2010
Mensajes: 621
Ubicación: Liao con las rotondas

MensajePublicado: Mar Feb 12, 2013 9:43 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Josep, felicidades. Tu relato me gustó mucho y te repartí una buena tanda de puntos, no recuerdo si 9 ó 10, la verdad. Suave y sibilino, cogiste un tema que a priori no tenía demasiada chicha y lo convertiste en algo grande. Muy bueno.
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juanrio



Registrado: 24 Oct 2007
Mensajes: 9783
Ubicación: Vicus Albus

MensajePublicado: Mar Feb 12, 2013 9:55 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Vaya, vaya Josep, que buen relato. Esto es lo que escribí como jurado:

Un relato sorpresa. Empieza un tanto "raro" y no me parecía de mi gusto pero va ganando fuerza según se lee. A pesar de la ausencia de referencias temporales o históricas, aunque de estas si hay algunas, uno se sitúa medianamente bien por las pocas que el autor deja caer. Es de agradecer el salirse de los caminos mas trillados de los relatos y ese final, dándole carta histórica a una de las leyendas del Antiguo Testamento me ha soprendido y gustado, haciendome repensar el resto del relato.

Pese a mi ateismo militante, me encanta la Biblia y lo de histórico, pseudohistórico o directamente mitilógico que contiene. Este de Cain y Abel puede pertenecer a cualquiera de los tres y sin embargo tu lo has llevado a un tiempo y un lugar muy acertados para mi gusto. Felicidades.
_________________
"Soy el hombre delgado que no flaqueará jamás"

Pedro Casariego

«Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de afrontar el porvenir» (León Trotsky).
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