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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

La certeza
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Autor Mensaje
farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39623

MensajePublicado: Mar Oct 02, 2012 6:09 pm    Tí­tulo del mensaje: La certeza Responder citando

Enlace del relato

Relato interesante, aunque no me ha acabado de llenar como esperaba tras las primeras páginas. Faltan comas en los diálogos y en alguna que otra pregunta de un personaje a otro los signos de interrogación se han quedado en el tintero. Los personajes tienen esa necesidad que ya es casi convención en el género de responder didácticamente, es decir, aportando detalles que quizá sean innecesarios en ese momento, lo cual provoca que en ocasiones sean forzados y poco creíbles. Se pasa del tratamiento cortés al tuteo en alguna ocasión y eso te desconcierta. Pero hay ritmo, con una trama conocida pero bien narrada.
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Blas Malo



Registrado: 05 Sep 2010
Mensajes: 351

MensajePublicado: Mie Oct 03, 2012 12:56 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Leído. El Renacimiento siempre estimula, y la idea del relato es interesante. Es un relato que tiene la simiente de una buena narracción, pero no sé, le falta algo, una narración más directa, más emotiva, que ahonde más en los personajes. Le falta ritmo, y aunque tiene destellos ágiles en algunos diálogos, se me ha hecho largo.

Lo que le sobra es la aclaración final. Un narrador no necesita justificar qué escribe, lo que hay que conseguir es que sean los personajes y la emoción del relato los que justifiquen la valía de la historia.
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Josep



Registrado: 30 Mar 2007
Mensajes: 990
Ubicación: Benetússer, Huerta de Valencia

MensajePublicado: Mie Oct 03, 2012 4:24 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

—Buenos días señor, ha llegado usted al palacio inquisitorial— un seglar de mirada gacha le dio recibimiento a su dorada prisión—, ¿Puedo ayudarle con su equipaje?

Curiosa forma de dirigirse a un reo, la verdad.

¿Hubo una epidemia de peste en Italia en esa época? Me acabo de enterar, la verdad. Shocked Mis lagunas culturales son enormes.
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Josep



Registrado: 30 Mar 2007
Mensajes: 990
Ubicación: Benetússer, Huerta de Valencia

MensajePublicado: Mie Oct 03, 2012 4:26 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Por cierto, a mí no me parece mal la aclaración final Es una cita, al fin y al cabo, y es correcto aclarar su procedencia.
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INIGO



Registrado: 01 Sep 2010
Mensajes: 15599
Ubicación: Reyno de Navarra

MensajePublicado: Jue Oct 04, 2012 11:54 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En este relato creo que se mezclan de manera arbitraria los tuteos y los tratamientos de usted entre los personajes, lo cual despista su lectura. Por otro lado me llama la atención el cambio brusco de residencia de Galileo cuando pasa de estar en la Palazzo de los Medici a los calabozos... no hay una secuencia en la cual asimilemos dicho cambio. Por último me resulta pesado el párrafo, por su extensión, en el que el Papa Urbano plantea a Galileo los porqués de su juicio y las posibles soluciones... así como la respuesta del del mismo científico.
Sin embargo y tras estos comentarios, debo decir que he leído el relato de un tirón, con gusto y con gran curiosidad. No soy aficionado a Galileo ni a Copérnico ni a sus teorías, por lo que lo leído me ha resultado muy interesante.
Valoro el trabajo de investigación del autor y como ha explicado el proceso sobre Galileo. Y para finalizar, creo muy acertado la inclusión en cursiva de la declaración ante el tribunal... Palntea la humanidad de Galileo ante el posible tormento.
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pimiento



Registrado: 02 Dic 2011
Mensajes: 217
Ubicación: Por Peteneras Abajo

MensajePublicado: Sab Oct 06, 2012 7:04 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Tenía potencial este relato tratándose de uno de esos vergonzosos capítulos de la iglesia católica en aquellos tiempos en que la herejía la encontraban hasta en la sopa de letras. Pero me tropiezo con la redacción que no alcanzo a leerla fluidamente.
Algunas frases me fallan, no las acabo de captar: “Por qué debía mostrar deferencia ante un personaje tan parásito y engreído?”…tan parásito…¿Galileo, por qué? “me gustaría usar el menor tiempo posible” ¿Usar, mejor emplear.? “lo había dejado exhausto, aunque más aún hambriento”, mejor: ‘aunque hambriento aun más’
Aunque sea un mal bastante común, hay incongruencia en los tiempos, a veces pretérito y salta al presente en el siguiente renglón del narrador. Varias veces. Un ejemplo entre muchos: “En esta ocasión era el hijo del difunto Médicis, Fernando, quien le recibía en el umbral de entrada. Los centinelas que acompañaban a Galileo, sus carceleros, custodian (ops!) la puerta, recordándole así que pese a estar en casa amiga no era libre.” Y varias otras. Las preposiciones (siempre difíciles) se han ido de paseo “uno se podía empapar por el afán…” ¿empapar de? Y muchas otras. El giro al tuteo, parlamentos que no van con la alcurnia de los que hablan “La cosa está fea”… “la serenata de mis tripas”, “¡Por Júpiter que ardo en deseos!” en boca de Galileo que resulta que era un hombre creyente en Dios (como Darwin que tenía muy presente el juicio a Galileo) y era de los que temía más que odiaba a la iglesia. Varios otros. “intentando derribar mi negación de las anquilosadas…” A ratos hablan de vos y luego de usted y enseguida al tu en lo del Papa. No, no. Me cuesta leer, de veras.
Pero persisto, Galileo es uno de esos que uno admira aunque al final se retractara por aquello de la hoguera, y deseo saber qué se escribe sobre él. Pero me decepciona. No puedo imaginarme un Galileo diciéndole al propio Papa en su cara esto: “y usted pretende, junto con todo su colegio de mentirosos, ocultarlo para no perder una privilegiada posición.” Era hombre mucho más prudente que irse con semejantes metidas de pata teniendo a los feroces dominicos esperando a que resbalara una sola coma para ajusticiarlo. Comprendo que hay mucha investigación detrás del relato y el esfuerzo se nota, pero los tropiezos son tantos que me descarrilla la lectura.
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caliban66



Registrado: 30 Nov 2008
Mensajes: 3227

MensajePublicado: Sab Oct 06, 2012 12:45 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Me ha gustado mucho. Sólido y tremendo para el que posea cierta "sensibilidad científica". La falta de detalle del juicio amenazó con decepcionarme, pero la conversación con urbano es el verdadero corazón del relato. Enhorabuena.
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Sila



Registrado: 18 Oct 2010
Mensajes: 621
Ubicación: Liao con las rotondas

MensajePublicado: Sab Oct 06, 2012 2:35 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

La verdad es que prometía, tanto en la temática como en el desempeño del autor, que no es ni mucho menos malo, pero ya algunos anteriormente han comentado diversos saltos en los tratamientos, y sobre todo me choca la relación inverosímil entre Galileo y el Papa.
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Akawi



Registrado: 25 Mar 2007
Mensajes: 5306
Ubicación: Junto al río Thader

MensajePublicado: Sab Oct 06, 2012 9:32 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

A mí me ha parecido, muy bien documentado. La estructura del relato la veo correcta; lo he leído de un tirón. La historia que narra me parece muy interesante y me ha resultado agradable su lectura.

Fallos según mi punto de vista: demasiado uso de adjetivos. Necesitaría un buen repaso y algunas rectificaciones. Las puntuaciones de comas y puntos necesita una revisión.

Sin embargo, entiendo que el Papa tutee a Galileo, puesto que fueron buenos amigos con anterioridad y están solos. ¿Por qué no?
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Daría todo lo que sé por la mitad de lo que ignoro. Descartes
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Sila



Registrado: 18 Oct 2010
Mensajes: 621
Ubicación: Liao con las rotondas

MensajePublicado: Dom Oct 07, 2012 7:21 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Akawi escribió:
A mí me ha parecido, muy bien documentado. La estructura del relato la veo correcta; lo he leído de un tirón. La historia que narra me parece muy interesante y me ha resultado agradable su lectura.

Fallos según mi punto de vista: demasiado uso de adjetivos. Necesitaría un buen repaso y algunas rectificaciones. Las puntuaciones de comas y puntos necesita una revisión.

Sin embargo, entiendo que el Papa tutee a Galileo, puesto que fueron buenos amigos con anterioridad y están solos. ¿Por qué no?


Tu comentario me ha hecho reflexionar porque la verdad es que no lo sé, y menos aún en el siglo XVII imbuido de la Contrarreforma. ¿Qué tratamiento se darían dos antiguos amigos en privado cuando uno de los dos ha llegado a ser nombrado Papa? Y, ¿es posible que el Papa pudiera recibir en privado alguna vez?, me refiero a hasta qué punto se puede, y podía, estar seguro en San Pedro de que no hay, y había, oídos indiscretos.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39623

MensajePublicado: Dom Oct 07, 2012 3:50 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Imitando a Petón en Punto pelota, he aquí una "llave de Farsalia". Razz

¿Habéis visto El ala oeste de la Casa Blanca? A que sí, ¿verdad? Wink Leo McGarry es íntimo amigo de Jed Bartlet, futuro presidente; de hecho, es quien le animó a presentarse a la carrera presidencial y, una vez ambos en la Casa Blanca, McGarry se convirtió en su jefe de gabinete. Siguen siendo buenos amigos, y como tales en ocasiones disienten en diversos puntos de vista. Pero, jamás, en ningún momento (que recuerde en sus ciento setenta y pico episodios) y en privado, McGarry tutea al presidente Bartlet o deja de llamarlo como es de proceder: "señor presidente"; sólo en un momento de máxima tensión lo llama "Jed". Hay una dignidad en el cargo que está mucho más allá de la relación entre amigos. El reconocimiento de esa dignidad es mutuo: uno, ejerciendo el cargo y mostrándose como el líder de la nación; el otro, tratando con la cortesía que el cargo merece a quien ostenta el primer lugar en el país. Lo mismo se aplica, aunque con más flexibilidad, a la Primera Dama. El presidente puede tratar de tú a sus colaboradores, pero espera que se le trate como "señor presidente" incluso procediendo de quienes son sus más fieles allegados.

Si eso es aplicable al presidente de una nación, y sabemos que lo es (en muchísimos casos), ¿qué no será aplicable con el Vicario de Cristo?
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MAGNUS S.



Registrado: 28 Ago 2012
Mensajes: 756

MensajePublicado: Lun Oct 08, 2012 11:53 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Sila escribió:
Akawi escribió:
A mí me ha parecido, muy bien documentado. La estructura del relato la veo correcta; lo he leído de un tirón. La historia que narra me parece muy interesante y me ha resultado agradable su lectura.

Fallos según mi punto de vista: demasiado uso de adjetivos. Necesitaría un buen repaso y algunas rectificaciones. Las puntuaciones de comas y puntos necesita una revisión.

Sin embargo, entiendo que el Papa tutee a Galileo, puesto que fueron buenos amigos con anterioridad y están solos. ¿Por qué no?


Tu comentario me ha hecho reflexionar porque la verdad es que no lo sé, y menos aún en el siglo XVII imbuido de la Contrarreforma. ¿Qué tratamiento se darían dos antiguos amigos en privado cuando uno de los dos ha llegado a ser nombrado Papa? Y, ¿es posible que el Papa pudiera recibir en privado alguna vez?, me refiero a hasta qué punto se puede, y podía, estar seguro en San Pedro de que no hay, y había, oídos indiscretos.


Este mismo debate ocurrió en Grigori, y yo sigo diciendo lo mismo que dice Akawi. En un círculo privado, ¿porqué no ha de aceptarse el tuteo? Por muy estirado que sea el Papa ¿dentro de sus habitaciones y rodeado de personas cercanas ¿seguirá exigiendo un título en el tratamiento? Yo creo que no, que en la intimidad las cosas cambian y la tensión se afloja. No creo que la reina Sofía llame majestad al rey (suponiendo que no le llame cosas peores, visto lo visto)
En todo caso, si el relato merece estar dentro del libro, este es un fallo menor, pues se arregla cambiando un tú por un vos y ya está.

El relato me ha gustado, a veces lo he visto muy recargado, es cierto que yo metería la tijera un poco, pero cada uno escribe a su manera. También le veo algún que otro salto temporal brusco, pero en general la sensación es favorable.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39623

MensajePublicado: Lun Oct 08, 2012 12:11 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Entre iguales (lo que mencionas del rey y la reina), es normal. Pero dudo muchísimo que Juanca permita que Rajoy, por poner un ejemplo, lo tutee incluso en la intimidad de la Zarzuela... y eso si son amigos. O que lo permita de alguien más intimo como, por ejemplo, sus yernos y nuera. ¿Creéis que le tutearán? Lo dudo...

Aparte de que el Vicario de Cristo... es el Vicario de Cristo.
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Hahael



Registrado: 03 Dic 2011
Mensajes: 3492

MensajePublicado: Lun Oct 08, 2012 5:16 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Un relato interesante, bien contado. Ha superado el listón de la simple crónica. Pero aún le falta algo, no sé...
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Akawi



Registrado: 25 Mar 2007
Mensajes: 5306
Ubicación: Junto al río Thader

MensajePublicado: Lun Oct 08, 2012 7:35 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Farsalia, es que los americanos son... muy americanos. jejeje...
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