Índice del Foro Foro de Hislibris Foro de Hislibris
Libros de Historia, libros con historia
 
 F.A.Q.F.A.Q.   BuscarBuscar   Lista de MiembrosLista de Miembros   Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios   Regí­streseRegí­strese 
 PerfilPerfil   Conéctese para revisar sus mensajesConéctese para revisar sus mensajes   ConectarseConectarse 
El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Encuentran en España el arco neolítico más antiguo de Europa
Ir a página 1, 2, 3, 4  Siguiente
 
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    Índice del Foro Foro de Hislibris -> Sobre la Historia
Ver tema anterior :: Ver siguiente tema  
Autor Mensaje
Hagakure



Registrado: 27 Ene 2010
Mensajes: 3958
Ubicación: Barcelona.

MensajePublicado: Sab Jun 30, 2012 7:23 pm    Tí­tulo del mensaje: Encuentran en España el arco neolítico más antiguo de Europa Responder citando

Gran hallazgo.


http://leon.milenio.com/cdb/doc/noticias2011/faa0b4b5c38268916c75cbe73d16b69d
_________________
Tierra, agua, fuego, aire, vacío.

La Balada del Café Triste
http://ceskkhagakure.blogspot.com.es/
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
chantos



Registrado: 19 Feb 2011
Mensajes: 323

MensajePublicado: Sab Jun 30, 2012 7:36 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No tenía ni idea de ese yacimiento, pero por lo que estoy descubriendo, lo del arco casi es lo de menos:
http://www.lavanguardia.com/cultura/20120629/54318955039/banyoles-arco-7-000-anos.html
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Lucie



Registrado: 08 Ene 2012
Mensajes: 3433
Ubicación: Gallaecia

MensajePublicado: Lun Jul 02, 2012 4:46 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Qué pasada y qué estado de conservación tan alucinante.
_________________
Quidquid latine dictum sit altum viditur
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Lopekan



Registrado: 16 Nov 2011
Mensajes: 2259
Ubicación: ILTVRIR

MensajePublicado: Mar Jul 03, 2012 10:27 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No coincido en eso que dicen estos arqueólogos de que este arco de tejo de 108 mm no sirve para la caza ni para la guerra.
A la espera de que un flechero como Hagakure nos lo confirme —o desmienta—, yo creo que con eso se puede hacer bastante pupa. A los conejos de la Draga, a los elefantes de los bosquimanos o a los bisontes de los cherokees… o a la tribu de enfrente.
_________________
leyendo Tiempo de leones, de J. Soto Chica
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Hagakure



Registrado: 27 Ene 2010
Mensajes: 3958
Ubicación: Barcelona.

MensajePublicado: Mar Jul 03, 2012 7:40 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Lopekan escribió:
No coincido en eso que dicen estos arqueólogos de que este arco de tejo de 108 mm no sirve para la caza ni para la guerra.
A la espera de que un flechero como Hagakure nos lo confirme —o desmienta—, yo creo que con eso se puede hacer bastante pupa. A los conejos de la Draga, a los elefantes de los bosquimanos o a los bisontes de los cherokees… o a la tribu de enfrente.


Acudo raudo.

Para fines bélicos y caza grande lo veo demasiado corto como para ser verdaderamente eficaz. Para caza menor, si acaso; conejos, perdices, etc.
La teoría apuntada por ellos la veo bastante factible.
También podría tratarse del arco de un niño. Se suele olvidar que los arcos también han tenido y tienen un uso como juguetes con el rol añadido de objetos de aprendizaje.
_________________
Tierra, agua, fuego, aire, vacío.

La Balada del Café Triste
http://ceskkhagakure.blogspot.com.es/
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Lopekan



Registrado: 16 Nov 2011
Mensajes: 2259
Ubicación: ILTVRIR

MensajePublicado: Sab Jul 07, 2012 1:11 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Me someto al veredicto del maestro arquero…
sin por ello dejar de mencionar que he indagado sobre el tamaño promedio del arco simple de madera que usaban los indios de las praderas de norteamérica, con el que tumbaban a los tatankas, y ¿qué medida nos dá?: justo los 108 cm de nuestro arco simple de madera tejo de la Draga.
Es justo, sin embargo, completar el dato observando que esta caza del bisonte se hacía a caballo y disparando a muy corta distancia.
Los bosquimanos del Kalahari usaban (y usan todavía mientras se lo permitamos) un arco similar, de aún menores dimensiones, para cazar piezas del calibre de impalas, cebras o búfalos. Apuntemos también ahora el dato de que la talla de estos arqueros es proporcional al tamaño de sus arcos (o al revés).

La verdad es que me está entrando un ansia bestial de practicar con un arco compuesto mongol, o uno de samurai Twisted Evil
_________________
leyendo Tiempo de leones, de J. Soto Chica
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Nausícaa



Registrado: 29 Oct 2011
Mensajes: 5998
Ubicación: Con los pies en la tierra y la cabeza en las nubes

MensajePublicado: Sab Jul 07, 2012 2:19 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

A ver, la momia congelada de Otz, el simpático Otzi, medía 1,59 cm y su arco no llegaba al 1.80 cm. Y él si lo usaba para cazar. A ver, pensad en la estatura de un hombre de hoy y en la de un hombre de aquella época. Lo que un hombre de 1.80 m no cazaría con un arco de 1,80 m, un hombre de 1.60 m probablemente si Smile
_________________
Somos el tejido del que están hechos nuestros sueños. (W. Shakespeare)
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Lucía



Registrado: 07 Dic 2010
Mensajes: 3209
Ubicación: Mirando al mar

MensajePublicado: Sab Jul 07, 2012 8:58 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Lopekan si quieres practicar con un arco bosquímano, te puedo prestar uno que yo tengo, con sus flechas y todo.
_________________
¿Por qué razón escriben los escritores? No lo saben muy bien, pero se darían cuenta si supieran que algún día, en la soledad de una habitación silenciosa llena de cosas de abuela, una niña abrirá su libro y quedará fascinada por lo que encuentra dentro.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Lopekan



Registrado: 16 Nov 2011
Mensajes: 2259
Ubicación: ILTVRIR

MensajePublicado: Sab Jul 07, 2012 10:35 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Lucía escribió:
Lopekan si quieres practicar con un arco bosquímano, te puedo prestar uno que yo tengo, con sus flechas y todo.

¡Qué me estás contando!
Haremos una réplica.

_________________
leyendo Tiempo de leones, de J. Soto Chica
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Hagakure



Registrado: 27 Ene 2010
Mensajes: 3958
Ubicación: Barcelona.

MensajePublicado: Dom Jul 08, 2012 12:14 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Bueno, tanto como maestro no creo, gracias.
Vamos a ver, el tema es complejo. Hay mucha información por ahí muy superficial y poco rigurosa.
Los arcos de los indios norteamericanos, la gran mayoría, los que hacían pupa de verdad, no solo estaban fabricados en madera, sino que los reforzaban con tendones, lo que le daba una fuerza adicional importante sin permitir que el arco se curvara demasiado por sus partes de madera, evitando así que pudiera romperse. Esto es muy importante en los arcos pequeños, que por otra parte, y como bien dices, Lopekan, este tipo de arcos se usaban principalmente para ser disparados a caballo y a muy poca distancia. Si además el arco tiene recurva, la potencia es aun mayor. Por ejemplo los Cheyennes, que eran una de las tribus principales en cuanto a la caza de bisontes se refiere, tenían unos arcos de madera de arce, recubierto de tendón, una longitud de 45 pulgadas y una fuerza en libras de 65 a 80 libras; con un arco así ya puedes pensar en matar bisontes.
El mejor arco probado es el los indios Yaki; eran de naranjo de Osage, medía 59 pulgadas y una fuerza de 70 libras; con esto puedes matar todo lo que se te ponga por delante (sin coraza claro).
También hay que tener en cuenta que no todos los miembros de cualquier tribu estaban capacitados para usar un arco potente.
A cazar bisontes salían solo los que si lo estaban. Los demás iban con lanza.
Más datos: Los arcos pequeños más potentes estaban construidos con cuerno de alce o cuerno de carnero montañés o de costilla de bisonte, esto les daba una potencia tremenda y eran los más adecuados para la caza de bisontes, ya que su fuerza era muy superior al arco de tejo y tendón.
En cuanto al tema de la proporción estatura humana-longitud arco, es una cuestión de apertura de arco; no todos tenemos la misma capacidad de apertura debido a nuestras medidas físicas, sobretodo de la cintura escapular, por lo que el arco para ser lo más eficaz posible (esto es física pura) debe ser de la misma longitud de quien lo maneja más o menos, y tratándose de un arco solo fabricado en madera. Si lo quieres más pequeño entonces tiene que tener "ayudas", y las de los indios eran: tendones, cuernos de alce o de carnero montañés o de costilla de bisonte. Si el arquero es bajito pues lo mismo, porque sino el arco no tiene suficiente potencia.
En el caso de Otzi, la medida de su arco es muy adecuada. En el caso de que tuviera una gran capacidad de apertura, cosa que yo creo que si, entonces con esas medidas el arco es más eficaz aun.
En mi caso, mi estatura es de 1,70m, tengo una apertura de 27 pulgadas y mi arco longbow, que como sabéis no tiene las palas recurvadas, tiene una longitud de 68 pulgadas y alcanza un potencia de 40 libras; la combinación perfecta en mi caso para una buena precisión y calidad de vuelo de la flecha. Si me interesara la caza mayor, cosa que no, tendría que tener un arco igual pero de 70 libras de potencia. Si quisiera un arco bastante más pequeño pero de 70 libras igual y también de madera, tendría que buscarme un arco recurvado. Eso si, tendría que entrenar mucho, porque hoy por hoy 70 libras es demasiado para mi.
Y hay más pero aquí lo dejo, al menos por ahora.
_________________
Tierra, agua, fuego, aire, vacío.

La Balada del Café Triste
http://ceskkhagakure.blogspot.com.es/
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Rosalía de Bringas



Registrado: 16 Feb 2011
Mensajes: 3517

MensajePublicado: Dom Jul 08, 2012 9:45 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¡Hagakure, me has dejado de piedra!
Eres un verdadero experto en el tema de los arcos. ¡Fíjate que a mí no me había llamado nunca la atención el temita...!
Desde ahora, voy a leerlo con otro interés. ('Razz')

A propósito, como parte de mi trabajo consiste en leer la prensa de hace unos añitos, si quieres te guardo los enlaces donde aparezcan datos relacionados con el tiro con arco, ¿te parece?
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Nausícaa



Registrado: 29 Oct 2011
Mensajes: 5998
Ubicación: Con los pies en la tierra y la cabeza en las nubes

MensajePublicado: Dom Jul 08, 2012 10:27 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Estupenda exposición, Hagakure. siempre me ha interesado el tema, desde que de pequeña me hacía yo los míos con ramas de tejo y una cuerda. Smile
_________________
Somos el tejido del que están hechos nuestros sueños. (W. Shakespeare)
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Hagakure



Registrado: 27 Ene 2010
Mensajes: 3958
Ubicación: Barcelona.

MensajePublicado: Dom Jul 08, 2012 8:00 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues si Rosalía, el tema da para mucho. Se cosas, pero me faltan muchas por aprender.
Agradezco tu propuesta y la acepto, siempre y cuando no te sea de mucha molestia.

Nausícaa, te imagino de pequeña con tu arco; una chica guerrera.
_________________
Tierra, agua, fuego, aire, vacío.

La Balada del Café Triste
http://ceskkhagakure.blogspot.com.es/
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Hagakure



Registrado: 27 Ene 2010
Mensajes: 3958
Ubicación: Barcelona.

MensajePublicado: Dom Jul 08, 2012 10:51 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

De los bosquimanos del Kalahari, nada sabía yo hasta ahora.
Viendo este interesante video se comprende porque no necesitan arcos grandes. También nos proporciona muchos datos para comprender porque se los fabrican tan pequeños. Mi experiencia tirando en bosque me ayuda.

http://www.youtube.com/watch?v=dwPLszO7wfQ
_________________
Tierra, agua, fuego, aire, vacío.

La Balada del Café Triste
http://ceskkhagakure.blogspot.com.es/
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Lopekan



Registrado: 16 Nov 2011
Mensajes: 2259
Ubicación: ILTVRIR

MensajePublicado: Mar Jul 10, 2012 8:54 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo ya me temía que algo de esto terminaría por suceder:
Este domingo hemos estado de excursión por un fresquito riachuelo, rodeado de su correspondiente bosque galería. Arboles de madera flexible —ajajá!
Total, que me he vuelto con una larga y recta rama (de lo que creo que era un mostajo), y esto es lo que la rama guardaba dentro:

Oculto: 


He requisado en casa un poco de hilo de bramante, que he encerado con una vela. Consigo una apertura (distancia arco-cuerda en máxima extensión) de 65 cm: ¡No está nada mal!
Ahora, a por las flechas. Le he echado el ojo a unas matas de bambú en el parque de al lado, que prometen. Estoy pensando en unas puntas de hueso. Tendré que sacrificarme y comer rabo de toro…
_________________
leyendo Tiempo de leones, de J. Soto Chica
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Mostrar mensajes anteriores:   
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    Índice del Foro Foro de Hislibris -> Sobre la Historia Todas las horas están en GMT + 1 Hora
Ir a página 1, 2, 3, 4  Siguiente
Página 1 de 4
 

 
Saltar a:  
No puede crear mensajes
No puede responder temas
No puede editar sus mensajes
No puede borrar sus mensajes
No puede votar en encuestas


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

eXTReMe Tracker