Foro de Hislibris

[Likine]

Desde luego que la presente Constitución española no atribuye soberanía a los pueblos de las CC.AA. Imposible en general, y más imposible todavía en 1978. Desde el principio vengo diciendo que España es, hoy, un estado unitario y que de ninguna manera me parece ni que sea parafederal ni que funcione federalmente.

Por lo demás, sigo disintiendo de la tesis que atribuye la soberanía originaria a la Federación (a la Unión) por la suma o acumulación de la de los distintos pueblos que la integrarán. El paradigma de esta discusión está ya en los Estados Unidos, donde para fortalecer a la propia Unión se usaron los términos del preámbulo ("We the People of the United States, in Order toform a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility,provide for the common defence, promote the general Welfare, and secure theBlessings of Liberty to ourselves and our Posterity, do ordain and establishthis Constitution for the United States of America") para reconocer como poder constituyente y soberano a ese pueblo común. Pero eso casa bien mal con el hecho de que la Constitución fuera acordada por representantes de diversos estados y que dichos estados tengan constitución propia otorgada por su propio pueblo, en donde por ejemplo, caso tejano, se dice: "Texas is a free and independent State, subject only to the Constitution of the United States; and the maintenance of our free institutions and the perpetuity of the Union depend upon the preservation of the right of local self-government unimpaired to all the States", oponiendo claramente condiciones a su permanencia en la Unión. También es cierto que esta discusión esta en la base de la Guerra de Secesión americana. Y también que es cierto que los estados federales pueden traer su formación por diversas vías: estados soberanos que pactan la federación, estados unitarios que se reconvierten en federación o confederaciones que estrechan sus lazos y crean órganos legislativos, ejecutivos y judiciales comunes, pero sigo pensando que la categoría esencial que define a las federaciones, se formen como se formen, es que los estados federados son soberanos y la federación también, aunque pueda admitir, a efectos discursivos, que, en ocasiones, sea ésta la que cede a aquellos y no siempre al revés. La diferencia con las confederaciones es que solo los estados confederados son soberanos.

Y no aburro ya más con el tema. Mis disculpas por la insistencia....
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«¡Somardonería o Barbarie!»
Proverbio aragonés.

«Si quieres llegar rápido, camina solo; pero si quieres llegar lejos, camina acompañado.»
Proverbio masái.

[APV]

Siento disentir; la soberanía no es divisible, no puede hablarse de una doble soberanía de la Federación y de los estados miembros.

La soberanía en realidad como bien indica la Constitución de los EE.UU. reside en el pueblo en su conjunto actuando como poder constituyente; siendo la Federación (aunque titular de la subjetividad internacional) y los estados federados poderes constituidos sujetos a esa constitución.
Las constituciones de los estados quedan sometidas a dicha constitución, tal y como se determinó tras toda la polémica de la nulificación.

[Antigono el Tuerto]

[vorimir]

Sobre España sólo diré una cosa: Ojalá pudiera largarme de aquí.
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La Torre de Vorimir

[cavilius]

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Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard

[Likine]

[Antigono el Tuerto]

Hombre, yo es que soy un romántico de la época de las Revoluciones; prefiero las constituciones que salieron del XIX a cualquiera de los ordenamientos forales de los reinos de España (que también los había en la Corona de Castilla y sus distintos estados) y su división estamental.
Respecto a la tortura, siempre creí que era un método aceptado en el derecho penal por todos los estados de la época. De hecho la innovación de las Revoluciones es la Declaración de Derechos del Hombre y la abolición de la tortura. Vale que los nobles estaban exentos de ser torturados, pero sólo ellos.
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú.

[farsalia]

Tampoco reduzcamos los diversos ordenamientos jurídicos que hubo en los reinos peninsulares a cuestiones de feudalismo, vasallaje y malos usos, estamentos...
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Web personal

¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!!

[Antigono el Tuerto]

Obviamente, sobre todo porque la estructura social no era la misma en el siglo XVIII o XVII que la del siglo XV.
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú.

[farsalia]

Bueno, en ese sentido los cambios no eran tan abismales como pudiera parecer. Me refería más bien a cuestiones de derecho público, soberanías, representatividades,...
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[Rorrete]

http://www.lavanguardia.com/politica/20120911/54349943522/diada-manifestacion-independencia-catalunya.html

Bueno, entonces se acaba ya España?

Saludos
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Nunca discutas con un estúpido; te hará descender a su nivel, y allí te vencerá por experiencia - Mark Twain
http://rorrete.blogspot.com.es/

[Antigono el Tuerto]

No lo creo, son simplemente los fastos de esas celebraciones....luego la Selección gana la Eurocopa y salen todos con las camisetas de Iker y compañía. No hay que darle mayor importancia, dentro de un mes esto ya no es noticia.
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Proverbio Hindú.

[farsalia]

Hace años que es noticia por estos lares periféricos, Antigono... Son ese tipo de comentarios los que denotan que no se entiende (primera acepción del DRAE) qué pasa por tierras catalanas. Y te lo dice alguien que no ha estado en esa manifestación (qué a gusto se estaba en el cine hoy...).
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[Rorrete]

Entonces, ¿ya está todo dicho, farsalia? ¿crees que la mayoria catalana quiere la independencia? Yo ya estoy un poco cansado de devaneos independentistas, creo que CIU y el PNV deben declarar ya públicamente que buscan la independencia e incluirlo en su programa, hacer un referéndum, y si sale la secesión, que cada uno tire para su casa, y tan amigos.

Lo que yo no sé es la interdependencia que hay entre ambas regiones cómo afectará todo. Por ejemplo, no veo cómo podría estar el grupo Planeta, el principal difusor de la lengua castellana del mundo, en país extranjero, o en qué medida Valencia podría asumir el control aduanero de Barcelona, amén de ser el principal puerto estratégico en el mediterráneo. Va a costar, y mucho, reeestructurar el país. Y no sé si con esto ganará alguien o perderemos todos...

Saludos
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http://rorrete.blogspot.com.es/

[David L]

No sé Rorrete como acabará todo esto. Yo soy aragonés, estoy casado con una catalana, y llevo 19 años viviendo aquí y nunca había visto tanto ambiente independentista como el que se está desarrollando en estos últimos tiempos. A mí me parece que esto está cogiendo tal envergadura que no va a ser fácil poder llegar a acuerdos satisfactorios para ambas partes. Habrá que estar muy atentos a ver cómo gestionan desde Madrid y desde Barcelona la situación.....me gustaría que fuese de otra manera y que Cataluña y sus ciudadanos se encontraran a gusto en España......pero.....ahora mismo soy pesimista.

Un saludo.
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En España la mejor manera de guardar un secreto es escribir un libro.”
―Manuel Azaña