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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Sobre España
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Likine



Registrado: 11 Ene 2009
Mensajes: 3096

MensajePublicado: Mar Jul 03, 2012 11:39 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Desde luego que la presente Constitución española no atribuye soberanía a los pueblos de las CC.AA. Imposible en general, y más imposible todavía en 1978. Desde el principio vengo diciendo que España es, hoy, un estado unitario y que de ninguna manera me parece ni que sea parafederal ni que funcione federalmente.

Por lo demás, sigo disintiendo de la tesis que atribuye la soberanía originaria a la Federación (a la Unión) por la suma o acumulación de la de los distintos pueblos que la integrarán. El paradigma de esta discusión está ya en los Estados Unidos, donde para fortalecer a la propia Unión se usaron los términos del preámbulo ("We the People of the United States, in Order toform a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility,provide for the common defence, promote the general Welfare, and secure theBlessings of Liberty to ourselves and our Posterity, do ordain and establishthis Constitution for the United States of America") para reconocer como poder constituyente y soberano a ese pueblo común. Pero eso casa bien mal con el hecho de que la Constitución fuera acordada por representantes de diversos estados y que dichos estados tengan constitución propia otorgada por su propio pueblo, en donde por ejemplo, caso tejano, se dice: "Texas is a free and independent State, subject only to the Constitution of the United States; and the maintenance of our free institutions and the perpetuity of the Union depend upon the preservation of the right of local self-government unimpaired to all the States", oponiendo claramente condiciones a su permanencia en la Unión. También es cierto que esta discusión esta en la base de la Guerra de Secesión americana. Y también que es cierto que los estados federales pueden traer su formación por diversas vías: estados soberanos que pactan la federación, estados unitarios que se reconvierten en federación o confederaciones que estrechan sus lazos y crean órganos legislativos, ejecutivos y judiciales comunes, pero sigo pensando que la categoría esencial que define a las federaciones, se formen como se formen, es que los estados federados son soberanos y la federación también, aunque pueda admitir, a efectos discursivos, que, en ocasiones, sea ésta la que cede a aquellos y no siempre al revés. La diferencia con las confederaciones es que solo los estados confederados son soberanos.

Y no aburro ya más con el tema. Mis disculpas por la insistencia.... Sad
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«Si quieres llegar rápido, camina solo; pero si quieres llegar lejos, camina acompañado.»
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 3051

MensajePublicado: Mie Jul 04, 2012 1:03 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Siento disentir; la soberanía no es divisible, no puede hablarse de una doble soberanía de la Federación y de los estados miembros.

La soberanía en realidad como bien indica la Constitución de los EE.UU. reside en el pueblo en su conjunto actuando como poder constituyente; siendo la Federación (aunque titular de la subjetividad internacional) y los estados federados poderes constituidos sujetos a esa constitución.
Las constituciones de los estados quedan sometidas a dicha constitución, tal y como se determinó tras toda la polémica de la nulificación.
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 10900
Ubicación: Francia

MensajePublicado: Mie Jul 04, 2012 11:38 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Likine escribió:
todos los estados de la Corona de Aragón o Navarra tenían ordenamientos jurídicos completos y cerrados aplicables a todos los regnícolas. Otra cosa es que, respondiendo a su tiempo, ciertas normas favorecieran a unos y perjudicaran a otros.

Incluso dentro de los estados de la Corona de Aragón había diferencias, por ejemplo, en tiempos de los Habsburgo, mientras los fueros castellanos y catalanes impedían a los señores imponer penas de muerte a sus vasallos, los fueros de Aragón sí lo permitían. O el caso de que muchas ciudades de la Corona de Castilla tuviesen sus propios fueros y hasta sus propios pesos y medidas, el sistema legal del Antiguo Régimen era una auténtica jungla.
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vorimir



Registrado: 03 Oct 2007
Mensajes: 6970
Ubicación: Lauro Vetus

MensajePublicado: Mie Jul 04, 2012 12:04 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Sobre España sólo diré una cosa: Ojalá pudiera largarme de aquí. Laughing
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La Torre de Vorimir
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cavilius



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 11846
Ubicación: Kallipolis

MensajePublicado: Mie Jul 04, 2012 12:35 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando


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Likine



Registrado: 11 Ene 2009
Mensajes: 3096

MensajePublicado: Mie Jul 04, 2012 8:53 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
Likine escribió:
todos los estados de la Corona de Aragón o Navarra tenían ordenamientos jurídicos completos y cerrados aplicables a todos los regnícolas. Otra cosa es que, respondiendo a su tiempo, ciertas normas favorecieran a unos y perjudicaran a otros.

Incluso dentro de los estados de la Corona de Aragón había diferencias, por ejemplo, en tiempos de los Habsburgo, mientras los fueros castellanos y catalanes impedían a los señores imponer penas de muerte a sus vasallos, los fueros de Aragón sí lo permitían. O el caso de que muchas ciudades de la Corona de Castilla tuviesen sus propios fueros y hasta sus propios pesos y medidas, el sistema legal del Antiguo Régimen era una auténtica jungla.


Traer a colación, hablando de Derecho foral aragonés, la cuestión de los vasallos de signo servicio y del ius maletractandi es un clásico cada vez que se trata el tema, sí. No tuvimos la suerte de que Fernando el Católico nos dictara, como a los catalanes, la sentencia arbitral de Guadalupe que terminó con los malos usos. Pero eso en absoluto invalida el caracter completo en sí mismo del ordenamiento jurídico aragonés, ni el hecho de que dicho ordenamiento no tenía ningún carácter excepcional o privilegiado respecto de otros ordenamientos que en nada se relacionaban con él. Y ello no supone que sea mejor ni peor, simplemente es que es distinto, pues tenía sus propias normas, sus propias fuentes de integración y sus propios órganos de elaboración y creación. Solo entre el proceso codificador y la creación de la Comunidad Autónoma con capacidad para volver a general derecho foral, el Derecho Civil aragonés se convirtió en un Derecho residual, al margen del Común.

Y para que no parezca que nuestro Derecho, vista la cita del referido ius maletractandi, es más retrógrado que otros, simplemente citaré que, en el Antiguo Régimen, la tortura como medio de prueba judicial estaba prohibida, de la misma manera que lo estaban los procesos de enquesta o acusación encubierta -fundamento jurídico, entre otros, de la oposición al establecimiento de la Suprema- y que los cuatro procesos forales de manifestación ante el Justicia, de personas y bienes, eran un claro precedente del sistema de habeas corpus. Otra cosa es que se necesitase una revolución social que permitiera expandir dichas instituciones a todos los estamentos del Reino.

Sin embargo, es cierto que existían también en Aragón fueros municipales, pero éstos sí tenían carácter excepcional y de ninguna forma tenían la vocación de generalidad que tenían los Fueros, Observancias y Actos de Corte del Reino de Aragón, limitándose a unas pocas instituciones derivadas de la necesidad del poblamiento inicial. El sistema legal de cada reino podía ser una jungla, desde luego, pero era una jungla propia y bastante más ajardinada de lo que parece.

Afortunadamente, gran parte del Derecho civil aragonés se ha conservado, mal que bien, gracias a la rectificación operada por Felipe IV (V) por los Decretos de Nueva Planta y, así, podemos seguir usado, hoy en día, pactos sucesorios, testamentos mancomunados, capitulaciones matrimoniales, autoridades familiares compartidas y tantas y tantas otras instituciones propias sobrevivientes, rigiéndonos por el principio de libertad de pactos y el standum est chartae.

De hecho, no deja de resultar curioso que el Derecho común español, cada vez que se ha reformado en el siglo pasado lo ha sido para acercarse a los derechos forales. Very Happy
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Antigono el Tuerto



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MensajePublicado: Jue Jul 05, 2012 11:43 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hombre, yo es que soy un romántico de la época de las Revoluciones; prefiero las constituciones que salieron del XIX a cualquiera de los ordenamientos forales de los reinos de España (que también los había en la Corona de Castilla y sus distintos estados) y su división estamental.
Respecto a la tortura, siempre creí que era un método aceptado en el derecho penal por todos los estados de la época. De hecho la innovación de las Revoluciones es la Declaración de Derechos del Hombre y la abolición de la tortura. Vale que los nobles estaban exentos de ser torturados, pero sólo ellos.
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farsalia



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MensajePublicado: Jue Jul 05, 2012 12:18 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Tampoco reduzcamos los diversos ordenamientos jurídicos que hubo en los reinos peninsulares a cuestiones de feudalismo, vasallaje y malos usos, estamentos...
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Antigono el Tuerto



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MensajePublicado: Jue Jul 05, 2012 12:35 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Obviamente, sobre todo porque la estructura social no era la misma en el siglo XVIII o XVII que la del siglo XV.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
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MensajePublicado: Jue Jul 05, 2012 1:41 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Bueno, en ese sentido los cambios no eran tan abismales como pudiera parecer. Me refería más bien a cuestiones de derecho público, soberanías, representatividades,...
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Rorrete



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MensajePublicado: Mar Sep 11, 2012 9:22 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

http://www.lavanguardia.com/politica/20120911/54349943522/diada-manifestacion-independencia-catalunya.html

Bueno, entonces se acaba ya España?

Saludos
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Antigono el Tuerto



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Ubicación: Francia

MensajePublicado: Mar Sep 11, 2012 10:35 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No lo creo, son simplemente los fastos de esas celebraciones....luego la Selección gana la Eurocopa y salen todos con las camisetas de Iker y compañía. No hay que darle mayor importancia, dentro de un mes esto ya no es noticia.
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farsalia



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MensajePublicado: Mar Sep 11, 2012 11:03 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hace años que es noticia por estos lares periféricos, Antigono... Son ese tipo de comentarios los que denotan que no se entiende (primera acepción del DRAE) qué pasa por tierras catalanas. Y te lo dice alguien que no ha estado en esa manifestación (qué a gusto se estaba en el cine hoy...).
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Rorrete



Registrado: 28 Oct 2011
Mensajes: 636

MensajePublicado: Mie Sep 12, 2012 12:15 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Entonces, ¿ya está todo dicho, farsalia? ¿crees que la mayoria catalana quiere la independencia? Yo ya estoy un poco cansado de devaneos independentistas, creo que CIU y el PNV deben declarar ya públicamente que buscan la independencia e incluirlo en su programa, hacer un referéndum, y si sale la secesión, que cada uno tire para su casa, y tan amigos.

Lo que yo no sé es la interdependencia que hay entre ambas regiones cómo afectará todo. Por ejemplo, no veo cómo podría estar el grupo Planeta, el principal difusor de la lengua castellana del mundo, en país extranjero, o en qué medida Valencia podría asumir el control aduanero de Barcelona, amén de ser el principal puerto estratégico en el mediterráneo. Va a costar, y mucho, reeestructurar el país. Y no sé si con esto ganará alguien o perderemos todos...

Saludos
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David L



Registrado: 17 Oct 2006
Mensajes: 1622

MensajePublicado: Mie Sep 12, 2012 4:51 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No sé Rorrete como acabará todo esto. Yo soy aragonés, estoy casado con una catalana, y llevo 19 años viviendo aquí y nunca había visto tanto ambiente independentista como el que se está desarrollando en estos últimos tiempos. A mí me parece que esto está cogiendo tal envergadura que no va a ser fácil poder llegar a acuerdos satisfactorios para ambas partes. Habrá que estar muy atentos a ver cómo gestionan desde Madrid y desde Barcelona la situación.....me gustaría que fuese de otra manera y que Cataluña y sus ciudadanos se encontraran a gusto en España......pero.....ahora mismo soy pesimista.

Un saludo.
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―Manuel Azaña
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