Foro de Hislibris

[Octavio]

Quiero plantear este tema, por cuanto siempre he tenido dudas sobre cual batalla de la Gran Guerra (1914) fue decisiva: La 1ª batalla del Marne o la batalla de Verdún. Me inclino a pensar por la primera ya que frenó el ímpetu de la ofensiva alemana en Occidente, acabando con el nuevo concepto de guerra moderna: la guerra relámpago, la que lamentablemente fue retomada en 1939.
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Mis flancos están rodeados, mi centro cede. Ataco (Joseph Joffre, batalla del Marne)

[daniel]

Parto reconociendo mi gran ignorancia en lo que fue la I° Guerra, y por ende, de sus batallas y desarrollo militar.
Con suerte conozco a sus contendientes, época y algunas de sus causas. Pero nada sé sobre el desarrollo bélico de la misma.

Por ende sólo voy a formular más preguntas:

¿Fue realmente algún aporte militar para las llamadas potencias centrales, la presencia de Bulgaria y Turquía, en especial la de esta última y los vestigios del Imperio Otomano.

¿Cuál fue la real trascendencia del conflicto de Alsacia y Lorena?

¿Es esta guerra la despedida de la caballería como arma de combate?
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

[daniel]

Estimados Hislibreños, se me olvidó señalarles que Octavio es un compatriota que he logrado por fin que se gaste su poco tiempo libre en este foro, sabe realmente mucho de la I y II Guerra, tanto que a veces pienso que combatió en alguna, aunque no sé por que bando, tal vez por los Fineses contra los Rusos, o que estuvo en alguna trinchera de Primera Gran Guerra.
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

[marcelotodi]

espero que tenga todavia el casco.. aqui le va a encontrar utilidad....
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"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio

leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi

[Hindenburg]

Pues yo hubiera añadido Tannenberg-Lagos Masuricos, libradas en el verano de 1914 en Prusia Oriental. Sin esas oportunisimas victorias, los austrohungaros, que se tambaleaban en Galitzia frente a los rusos, seguramente habrian sucumbido, y con su expectativa de victoria rapida en el oeste esfumada tras el Marne, Alemania seguramente habria debido aceptar una paz desfavorable en el invierno de 1914-1915.

Pienso que es dificil de calificar como victorias decisivas alguna de las luchas de la I G.M., porque este conflicto es un clasico ejemplo de lucha de desgaste. En cierto modo, a largo plazo y con estacamiento en tierra, lo decisivo fue el bloqueo naval ingles sobre Alemania y sus funestos efectos sobre la retaguardia germana, y por otro lado el frustrado intento de bloqueo submarino sobre Inglaterra, que sirvio de pretexto a los circulos aliadofilos de Washington para impulsar a EE.UU. a la intervencion en 1917.

Shot with SP350 at 2007-07-14
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¿Donde diablos se ha metido Ludendorff ? Le necesito...

[papurri]

Yo creo que Verdún fue la batalla más decisiva de la 1 guerra, a pesar de que no es tan notorio como en otras guerras en que hay una que resalta como clave ej. Normandía..

A la otra consulta, creo que es esta guerra finaliza como arma de combate la caballería, comienza a ser desplazada por los blindados, se van fusionando y luego el carro blindado la hace desaparecer.

Las últimas cargas son simbólicas, los polacos y soviéticos en la 2 guerra, lo que hicieron al cargar la caballería, fue un gesto tipo samurai o kamikatse
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a lo hecho, pecho

[Hindenburg]

Creo que Verdun fue un matadero, pero no trascendental porque derivo en un desgaste feroz de los dos contendietes sin ventaja para uno u otro. El desgaste era mas dificil de asumir para los alemanes, que encerrados en su "fortaleza continental" no podian reponer al mismo ritmo que los Aliados sus perdidas materiales y humanas. Por algo le costo el puesto de jefe de estado mayor a Falkenhayn, y su sustitucion por el "Duo" Hindenburg-Ludendorff. Lo que digo de Verdun vale para el Somne, la otra gran batalla de desgaste de 1916.

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[karateka]

[Hindenburg]

Aunque pueda resultar algo inadecuado, tratandose de otro foro, creo que la informacion merecera la pena a los aficionados a la I G. M. o a los curiosos en general: existe un foro, www.granguerra.crearforo.com , especializado en la materia y con algunos post soberbios. Muy recomendable.
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[daniel]

Octavio y Hindenburg, aun que queda la duda sobre la importancia de Turquia y Bulgaria, si es que tuvieron alguna, en el resultado del conflicto.
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[Hindenburg]

La trascendencia de la implicacion turca estuvo sobre todo en que aislo a Rusia de su ruta maritima al Mediterraneo, al quedar bloqueados los Dardanelos y el Bosforo. Desde el mismo comienzo la ruta del Baltico quedo cortada debido a la hegemonia de la flota alemana en ese mar. A Rusia solo le quedaban rutas muy poco practicas por el Artico, Asia Central y el Pacifico, casi impracticables por la distancia, los rigores climaticos y las deficientes comunicaciones. Desde ese punto de vista, fue decisiva para provocar las derrotas rusas por ausencia de equipamientos y crear el ambiente de escasez y crisis economica que desemboco en el estallido revolucionario de 1917.

Bulgaria solo tuvo trascendencia local en la campaña contra Servia y en el establecimiento de un frente secundario en Macedonia frente a los anglofranceses y los renuentes griegos, asi como en facilitar las comunicaciones entre Alemania y Turquia.
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[Octavio]

Sin embargo, no hay que olvidar que la participación del imperio Turco en la Gran Guerra, estuvo también en que derrotó totalmente a los países de la mancomunidad británica (Commonwealth) en la famosa batalla de Gallípolli, y paralizó la creciente fama política de Winston Churchill, el que se vió relegado a segundo plano durante toda la Guerra. No obstante, ello sirvió para fortalezer los lazos comerciales, políticos e históricos entre neozelandes, australianos y británicos, lo cual perdura hasta hoy.
Estos últimos formaron la famosa fuerza expedicionaria llamada ANZAC, que desembarcaron en la península de gallípoli haciendo frente a todo el ejército turco, comandado por Mustafá Kemal, los cuales estaban bien atrincherados en las alturas del rododendro. En esta acción se vieron actos de verdadero heroísmo, como fue la gran carga de la caballería ligera australiana contra los cañones Krupp de los turcos, concediéndose más cruces victoria que en toda la Guerra europea.
Por último, después de la batalla surgió la figura de Mustafá Kemal, llamado Ataturk o el padre de los turcos el cual creó el moderno estado turco que conocemos hoy.
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Mis flancos están rodeados, mi centro cede. Ataco (Joseph Joffre, batalla del Marne)

[daniel]

Ludendorff (¿donde estás?), Hinderburg y Octavio, solo me queda la última duda, la relevancia de Alsacia y Lorena como causa de esta Guerra.
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[Paco T]

A mí siempre me han llamado la atención dos batallas "menores": Loos y el Somme. Como cuestión fundamental en el frente occidental, creo que es muy destacable la "carrera hacia el mar": el deseo de flanquear al contrario hizo que ambos ejércitos avanzaran al principio de la contienda a toda prisa hasta las costas del Mar del Norte, lo cual provocó el estancamiento de los efectivos y, en definitiva, la guerra de trincheras que haría tristemente famoso el conflicto.
Por otra parte, siempre me ha atraído la poco estudiada guerra en el frente balcánico (que al fin y al cabo es donde empezó todo ese berenjenal) y, sobre todo, el escenario del Próximo Oriente, con las victorias de Allenby merced a su agente T. E. Lawrence (Lawrence de Arabia).

[Hindenburg]

[quote="Paco T"]A mí siempre me han llamado la atención dos batallas "menores": Loos y el Somme. quote]

Pues si le das la categoria "menor" a una lucha como el Somne, con cientos de miles de muertos y heridos en 4-5 meses de duracion...¿ Que sera una batalla "mayor" ? Stalingrado, Kursk y poco mas...
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