Foro de Hislibris

[jaime]

Creo que algunos historiadores ( polacófilos) atribuyen esta carga al Ejército Polaco, pero donde aparentemente si se dió fue en junio del 41 al principio de Barbarroja, como una de las tantas cargas suicidas que se registraron ( de infanteria y de caballería), bajo la premisa de Stalin de que no importaba el número de bajas con tal de preservar el sistema soviético, recurriendo paradójicamente a un discurso patriótico.

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No existe tierra al otro lado del Volga.

[daniel]

[frontovik]

Retomando el hilo, yo no creo que haya una batalla especialmente decisiva o más importante que las demás en la I GM, como mucho las de 1918, por una sencilla razón. La guerra la deciden dos factores principales; el fracaso de la campaña submarina de la Marina alemana por una parte (que había prometido estrangular a Inglaterra en 6 meses) y por la otra, muy relacionada con ésta, la intervención americana. Desde que EEUU declara la guerra a Alemania, es una carrera contrarreloj para alcanzar una victoria decisiva en Europa antes de que empiecen a desembarcar yanquis, pero las fuerzas ya están muy justas. En 1917, los estrategas alemanes se dan un año antes de que sea imposible vencer. Cuando los alemanes son frenados en la ofensiva de 1918, ya saben que han perdido; para entonces el flujo de llegada de los estadounidenses, sin el estorbo submarino, es imparable.
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Βασιλεύς Βασιλέων, Βασιλεύων Βασιλευόντων

[Urogallo]

Hombre, si los alemanes hubiesen seguido avanzando de no haber sido vencidos en el Marne, habrían colapsado por completo al ejército francés.

Si los aliados hubiesen vencido en Gallipolli, podrian haber derrotado a los turcos liberando los estrechos, y llevado a Rusia suministros vitales.

Si los rusos hubiesen podido vencer en Tannemberg, habrían arrasado el este de Alemania, o incluso si no hubiesen avanzado tan rapido y no se hubiese producido la batalla, los alemanes habrian tenido 2 C.E más en Occidente.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-

[Octavio]

Completamente de acuerdo Urogallo, Definitivamente hay batallas decisivas que hacen que una contienda se decida para alguna de las partes. Marne, Gallípoli y Tannenberg fueron importantes en cuanto al desarrollo global del conflicto, sin embargo Gallípoli la perdieron los aliados y Tannenberg la ganaron los alemanes.

¿Como compatibilizas esto con la victoria general de los aliados en l guerra?

¿Que opinas de Chemin des Darmes? ¿no sería acaso también decisiva?
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Mis flancos están rodeados, mi centro cede. Ataco (Joseph Joffre, batalla del Marne)

[Urogallo]

Los aliados vencieron por que Alemania era tácticamente incapaz de lograr una ruptura del frente en Occidente. Una vez que el frente se estabilizó en el marne, nada de lo que Alemania hizo o hubiese podido hacer habría logrado romper la situación.Ni siquiera la guerra submarina pudo haber cambiado demasiado las cosas, ya que era un arma demasiado nueva, de la que Alemania extrajo todo el capital que era posible en aquellas condiciones ( otra cosa sería la SGM).

Es decir, Alemania perdió la guerra en 1914...Pero los aliados podrían haber hecho mucho por ganarla antes de 1918.

Chemin des Dames, Paschendale, Ypres, Yser...Todas vienen a demostrar lo mismo, los franco-británicos por sí mismos no podían superar la barrera alemana. Que al final lo hiciesen fué simple cuestión de agotamiento.

Una estrategia más agresiva en apoyo de Rusia en el este podría haber dado resultados mucho mejores.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-

[daniel]

Jaime, muy bueno tu avatar, felicidades, el otro (monumento) era muy grande, casí nos dejaba afuera de pantalla, además era más bien de un toque femenino
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

[jaime]

Solo para no dejar sin respuesta la consulta de Daniel, aunque tambien se mencionó más atras lo de la famosa carga de caballería polaca, hay un historiador q se llama Norman Davies, autor de "Europe At War, 1939-1945", del año 2007, y del cual solo he leído referencias porque aún no está en castellano ( o sí?), y las reseñas coinciden en que el autor tiene ese sesgo, ejemplo, dicen que plantea que la victoria del Ejército Rojo fue la victoria de un régimen criminal sobre otro más criminal aún, y que Polonia fue víctima de ambos.

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No existe tierra al otro lado del Volga.

[Urogallo]

Antes que criminal, creo que deberíamos aplicar el apelativo cruel o inmoral.

Y aún así,posiblemente la enseñanza, el sistema de correos o la investigación militar en esas dos dictaduras no fuesen criminales, como mucho más o menos ineficaces.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-

[frontovik]

y que Polonia fue víctima de ambos.

Venga, voy a hacer un poquito de abogado del diablo en el "asunto" de Polonia. La visión tradicional es esa; la pobre, pacífica e inocente Polonia crujida por los dos colosos totalitarios. Pero hay un detalle que no se suele tener en cuenta, y mucho menos en Occidente, cuando se habla de la perfidia soviética con el reparto contemplado en el pacto Ribbentrop-Molotov.

Polonia, durante la Guerra Civil rusa, aprovechó la coyuntura para atacar Rusia, anexionarse parte de su territorio, y llevar sus fronteras hasta las puertas de Minsk, apoderándose de zonas que no habían sido jamás suyas. Estas zonas son las que vuelven a ser ocupadas por el Ejército Rojo en 1939.
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Βασιλεύς Βασιλέων, Βασιλεύων Βασιλευόντων

[CORCONTAS]

[karateka]

Desempolvo este hilo para seguir con el tema de la famosa, aunque novelera, carga de la caballería polaca durante la invasión alemana.

En el primer título de la colección de "Batallas de la Segunda Guerra Mundial" (creo que se llama así), de RBA, en su primer título "La invasión de Polonia: Blitzkrieg", del prestigioso Steven Zaloga, se puede leer en su página 7:

" El mito más arraigado de la campaña de 1939 es la historia de las cargas de la caballería polaca contra los carros de combate alemanes. En la foto (la misma foto que hago constar aquí), un regimiento de lanceros polaco durante unas maniobras previas al estallido de la guerra. La lanza había sido desestimada como arma antes del conflicto, pero seguía usándose en el entrenamiento"


En la página 42 del mismo libro, puede leerse:

"...A última hora de la tarde, el jefe del 18º Regimiento de Lanceros, coronel K. Mastelarz, mandó una incursión de dos escuadrones (de caballería) tras las líneas enemigas. Salieron al galope de un bosque, sorprendieron al descubierto a un batallón de infantería alemán y cargaron al sable contra la atónica unidad enemiga, diezmándola. Al final llegaron unos autoametralladoras alemanes que dispersaron a las tropas montadas. Murieron unos 20 jinetes, incluido su comandante, y la caballería se retiró. Al día siguiente, se llevó al lugar a corresponsales de guerra italianos y se les dijo que los jinetes habían cargado contra carros de combate. Esta historia se fue magnificando hasta convertirse en parte de la propagadanda alemana y en uno de los mitos más duraderos de la campaña de Polonia."

En fin, un mito menos de la Segunda Guerra Mundial, a este paso, veremos a ver cual es el siguiente.
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Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles

[jaime]

He leído que algunas de las historias que se atribuyen a Otto Skorzeny también tendrían mucho de mito. Buscaré la fuente, aunque yo creo que al hombre se le entregaban recursos suficientes para sus operaciones, y con recursos, en muchos casos el talento pasa a ser secundario.

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No existe tierra al otro lado del Volga.

[fujitiva]

Perdon.... solo pasaba por aqui..
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“esa mujer propone que salte y me estrelle
contra un muro de piedras que alza en el cielo
y como combustible me llena de anhelos,
de besos sin promesa y sentencia sin leyes”

[karateka]

No te preocupes, Fuji, un placer tenerte entre nosotros
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Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles