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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Una tarde cualquiera
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Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    Índice del Foro Foro de Hislibris -> Concurso hislibreño IV
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Autor Mensaje
Semíramis



Registrado: 16 Nov 2010
Mensajes: 2948

MensajePublicado: Mar Ene 17, 2012 9:48 am    Tí­tulo del mensaje: Una tarde cualquiera Responder citando

Una tarde cualquiera

Se me escapa el objetivo de este relato. Es una comparación que se establece entre las matanzas de cristianos en el circo romano, y la "persecución masiva" que sufrieron los mismos cristianos en el Madrid del 36, arrojados igualmente a los leones para disfrute de la masa.
Trato de corroborar si tal hecho histórico sucedió realmente, o al menos en las mismas condiciones de aprobación pública y política que se daban en Roma, que es lo que sugiere el relato, y solo obtengo datos de fuentes, como poco, "parciales". Agradecería si alguien pudiera darme alguna referencia para saber si hay base real y probada de que aquello sucedió.
En lo demás, me parece un relato panfletario, sensacionalista y que no profundiza absolutamente nada en condiciones, motivaciones ni nada parecido.
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Ultima edición por Semíramis el Mar Ene 17, 2012 1:32 pm; editado 1 vez
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Txema



Registrado: 28 Mar 2008
Mensajes: 264
Ubicación: Amunt València

MensajePublicado: Mar Ene 17, 2012 12:57 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Relato corto y original. Sorprendente comparación ante un hecho cuanto menos curioso pero creible. ¿No dicen que esa es una de las claves de la novela, que sea creible?
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cavilius



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 11436
Ubicación: Kallipolis

MensajePublicado: Vie Ene 20, 2012 4:24 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Sí, pienso bastante como Semíramis. Se describe una situación terrible pero inusual e inverosímil. Pero aún en el supuesto de que tal hecho sucediera de verdad, el relato tampoco lo explota como podría. El final tampoco me ha gustado.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 31373
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MensajePublicado: Vie Ene 20, 2012 5:01 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Demasiado corto este relato...
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Elena-



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Mensajes: 1241
Ubicación: más allá del horizonte

MensajePublicado: Vie Ene 20, 2012 6:58 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Opino como Semíramis y Cavi. Y como Farsalia, porque es tan corto que solamente describe una situación (real o no) y no hay trama que enganche.
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Nausícaa



Registrado: 29 Oct 2011
Mensajes: 5860
Ubicación: Con los pies en la tierra y la cabeza en las nubes

MensajePublicado: Dom Ene 22, 2012 10:09 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No engancha por lo inverosímil. Vale que se mató a gente, que se fusiló, se asaltaron conventos y se llevaron a las cunetas, pero esa barbarie sádica preconcebida y organizada no me resulta nada creíble, sobre todo por tener familia muy cercana y directa que vivió esa época en las proximidades de la zona que describe. Un espectáculo semejante habría sido del dominio público.
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21172
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Dom Ene 22, 2012 11:33 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Nausícaa escribió:
No engancha por lo inverosímil. Vale que se mató a gente, que se fusiló, se asaltaron conventos y se llevaron a las cunetas, pero esa barbarie sádica preconcebida y organizada no me resulta nada creíble, sobre todo por tener familia muy cercana y directa que vivió esa época en las proximidades de la zona que describe. Un espectáculo semejante habría sido del dominio público.


Los muertos no cuentan cuentos...

Y lo que se nos cuenta no tiene que ser real, basta que sea verosímil.
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Lucie



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Mensajes: 3167
Ubicación: El Norte

MensajePublicado: Lun Ene 23, 2012 3:00 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

La verdad es que las únicas referencias que encontré son escasas referencias a estos hechos en la red (una de una página que se llamaba "Generalísimo Francisco Franco" y la otra de "alfa y omega")... Dado el partidismo deliberado, me es difícil darle validez al hecho como tal...

¿Verosímil? Es cierto que se hicieron auténticas barbaridades pero...Coincido con Nausicaa, de haber sucedido creo realmente, dada la crueldad de los actos, que hubiera trascendido. De hecho el paralelismo con los mártires cristianos de época romana me parece hasta conveniente (y de nuevo sigo creyendo que el régimen lo hubiera usado,de ser cierto) Por ello es que me cuesta verle verosimilitud. En todo caso, no deja de ser mi propia opinión.

En cuanto al relato en sí, es tan breve que apenas abarca la narración de unos hechos, y una reflexión en la que se podría haber profundizado y que no es especialmente original. Pasaron 2000 años, pero a la postre, compartimos algo con aquellos romanos o con los primeros homo sapiens sapiens... somos humanos. La filosofía indagó bastante sobre este tipo de cuestiones ¿El hombre es malo por naturaleza? ¿La sociedad hace malo al hombre? etc.
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Mensajes: 3654
Ubicación: Valentia Edetanorum

MensajePublicado: Lun Ene 23, 2012 7:59 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Y no viste la wikipedia o la madripedia? Sé que tampoco son webs 100% fiables, pero vamos, más que las que tú nombras cualquiera...
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Semíramis



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MensajePublicado: Lun Ene 23, 2012 9:34 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Por eso hablaba yo de fuentes manifiestamente parciales, otras no hay.
Y claro que un relato puede ser inventado, de hecho, para mí "tiene" que tener algo cosecha del autor. Pero tiene que basarse en, o reflejar, un hecho histórico. Y aquí lo central que se cuenta no solo no es histórico, sino que su intención (su mala intención, diría yo) es harto evidente y resta verosimilitud. Además de lo comentado, se olvida muy convenientemente que los perseguidos cristianos no eran todos, ni mucho menos, del bando de los sublevados. En esa época la gran mayoría de la población era católica, con mayor o menor grado de práctica efectiva.
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MensajePublicado: Lun Ene 23, 2012 9:38 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pero, ¿tú has leído el relato entero? ¿no ves que es una crítica a la barbarie?

Mala intención tienes tú al interpretarlo.
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lantaquet



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MensajePublicado: Lun Ene 23, 2012 9:52 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

La frustración final del viejo maestro me recuerda a aquellas tristísimas palabras de uno que no sabía..."Venceréis, pero no convenceréis"






Pero curiosamente parece que el autor tiene más conocimientos adquiridos hoy que 5 Unamunos juntos, o eso o se ha leido Una historia de La guerra civil que no va a gustar a nadie de Eslava, y solo ha leido la parte azul.


jojojojojo
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Ultima edición por lantaquet el Lun Ene 23, 2012 9:57 am; editado 2 veces
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Semíramis



Registrado: 16 Nov 2010
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MensajePublicado: Lun Ene 23, 2012 9:53 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Podría ser falta de comprensión por mi parte, si es así, mis disculpas. Mala intención ninguna, el puro razonamiento me lleva a suponer que tras la comparación entre matanzas de cristianos por motivos religiosos en el circo romano, y supuestas matanzas de cristianos españoles de un bando concreto de la guerra civil española (a lo mejor no te has fijado en el detalle de que los guardianes y carceleros son solo miembros de la CNT y de las FAI), hay una intención propagandística e ideológica específica y muy clara.
No hablamos de barbarie humana en general, estamos hablando de la barbarie del Frente Popular o simpatizantes, que hacen mártires a los cristianos por el hecho de serlo. (Se relaciona claramente con las quemas de conventos que hubo y el asesinato de religiosos).
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MensajePublicado: Lun Ene 23, 2012 9:58 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

La frase final del relato, cuando dice que ni se imaginaba la barbarie que aún le falta por ver en España, Europa y en el mundo pretende globalizar la sin razón a todo el mundo.
Quizá si en lugar de Madrid la historia transcurriera en Badajoz y los guardianes fueran militares con insignias del Sagrado Corazón de Jesús en el pecho, os gustaría más el relato...

Después de más de setenta años, creo que ha llegado el momento de que superemos la guerra civil...
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lantaquet



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MensajePublicado: Lun Ene 23, 2012 9:59 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues fijate tu que yo apostaría mi brazo izquierdo a que se quien es el autor de este esperpento, es un ejercicio de denmagogia e interprtación seguro. Si no, no tiene sentido.
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