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Soldados y Poetas
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Autor Mensaje
IÑIGO



Registrado: 01 Sep 2010
Mensajes: 7914
Ubicación: Reyno de Navarra

MensajePublicado: Jue Abr 19, 2012 8:57 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

http://www.ristre.com/MIN/Liberales/Entries/2007/5/23_Oficial_de_Estado_Mayor%2C_1836.html
A ver si te sirve esto.
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Lopekan



Registrado: 16 Nov 2011
Mensajes: 2171
Ubicación: ILTVRIR

MensajePublicado: Jue Abr 19, 2012 9:06 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

IÑIGO escribió:
http://www.ristre.com/MIN/Liberales/Entries/2007/5/23_Oficial_de_Estado_Mayor%2C_1836.html
A ver si te sirve esto.

Sí, ese es el que más me está sirviendo de referencia (recuerda que ya lo pusiste antes y nos iluminó): claro que es un Tecol.
Hará falta también el motivo estampado en el portapliegos…
_________________
leyendo Tiempo de leones, de J. Soto Chica
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IÑIGO



Registrado: 01 Sep 2010
Mensajes: 7914
Ubicación: Reyno de Navarra

MensajePublicado: Jue Abr 19, 2012 9:13 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Lo del motivo del portafolios no lo encontré en su momento y la verdad es que está complicado... a ver si alguien nos echa una mano.
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 1130

MensajePublicado: Jue Abr 19, 2012 10:14 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Lopekan escribió:
El ascenso se lo ganó precisamente por su actuación en esta batalla. Luego antes sería comandante. ¿Tenéis alguna imagen con los galones de comandante de este momento? Cuello y puño, junto con el fajín de oficial y el llorón del sombrero, en color azul celeste ¿no, Iñigo?
A los pies pondríamos restos que indicaran la batalla, alguna bayoneta asomando, sobre la hierba verde de Larremiar.

Empezó la guerra como alferez ¿guardía real? así que ascendió muy rápido.

Respecto a los galones hay el libro Evolución de las divisas en las armas del ejército español donde se indica como eran.
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 20002
Ubicación: Viana del Prior

MensajePublicado: Jue Abr 19, 2012 10:20 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

IÑIGO escribió:
Lo del motivo del portafolios no lo encontré en su momento y la verdad es que está complicado... a ver si alguien nos echa una mano.


Teóricamente son las iniciales enlazadas del soberano. En unidades especificas se cambian por la del miembro de la familia real al que honran. En estos casos, la princesa Maria Ysabel Luisa.




_________________
—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 8828
Ubicación: Inglaterra

MensajePublicado: Jue Abr 19, 2012 3:08 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

APV escribió:
Lopekan escribió:
El ascenso se lo ganó precisamente por su actuación en esta batalla. Luego antes sería comandante. ¿Tenéis alguna imagen con los galones de comandante de este momento? Cuello y puño, junto con el fajín de oficial y el llorón del sombrero, en color azul celeste ¿no, Iñigo?
A los pies pondríamos restos que indicaran la batalla, alguna bayoneta asomando, sobre la hierba verde de Larremiar.

Empezó la guerra como alferez ¿guardía real? así que ascendió muy rápido.

En esta época se ascendía muy rápidamente, a diferencia del siglo anterior. Debido al fin de los Estatutos de Limpieza de Sangre, y a los ascensos por combate...y a las bajas de oficiales.
_________________
Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 1130

MensajePublicado: Jue Abr 19, 2012 11:10 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

APV escribió:
Lopekan escribió:
El ascenso se lo ganó precisamente por su actuación en esta batalla. Luego antes sería comandante. ¿Tenéis alguna imagen con los galones de comandante de este momento? Cuello y puño, junto con el fajín de oficial y el llorón del sombrero, en color azul celeste ¿no, Iñigo?
A los pies pondríamos restos que indicaran la batalla, alguna bayoneta asomando, sobre la hierba verde de Larremiar.

Empezó la guerra como alferez ¿guardía real? así que ascendió muy rápido.

Respecto a los galones hay el libro Evolución de las divisas en las armas del ejército español donde se indica como eran.


Le eché un breve ojo al libro, si hablamos de de 1835, el comandante (después 1º comandante, el nombre fue variando) usa 2 galones de ordenanza uno en oro y otro en plata llevando encima el del metal del botón (supongo que el botón depende de la unidad).
Poco después se usaría ese galón en T.

Sobre al gorro es posible que no usara bicornio (¿reservado a brigadieres y generales?) sino chacó, unos años después en el chacó hasta coronel se lleva con las bandas del color de los galones.

Aparte está el asunto de las charreteras creó que deben ser dos, en la ilustración en que te basas se ve una pero eso podría ser por ser teniente.

En todo caso si pertenecía a la Guardía Real habría más especialidades.

Ilustración de años antes: http://www.losejercitosdelrey.es/fernando7/1830_marques_de_zambrano/1830_marques_de_zambrano.html
Cuadro de la época donde se ven a los liberales: http://4.bp.blogspot.com/_YMGO4Zhrpjc/TMrjhiRFcKI/AAAAAAAABmc/1VxAG8shQOk/s1600/Van_Halen.jpg
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Lopekan



Registrado: 16 Nov 2011
Mensajes: 2171
Ubicación: ILTVRIR

MensajePublicado: Vie Abr 20, 2012 5:22 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

He encontrado el sable del comandante Ros de Olano:


SABLE ESPAÑOL ISABELINO PARA OFICIAL DE INFANTERIA, HACIA 1.833

Tiene labrado en la hoja las palabras "Viva Isabel 2ª". Y una sorpresa en forma de remate en la vaina:

Oculto: 

¡Una espuela - cortapizzas!


¿Entonces, lo ponemos con chacó en vez de bicornio? ¿Cómo sería el plumón y la(s) banda(s)?
Vamos McFly, haznos un viajecito en el tiempo Wink
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leyendo Tiempo de leones, de J. Soto Chica
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IÑIGO



Registrado: 01 Sep 2010
Mensajes: 7914
Ubicación: Reyno de Navarra

MensajePublicado: Vie Abr 20, 2012 9:05 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo insisto con el bicornio... pero al final tu eres el artista y decides, no problem... Wink
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Lopekan



Registrado: 16 Nov 2011
Mensajes: 2171
Ubicación: ILTVRIR

MensajePublicado: Vie Abr 27, 2012 9:31 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ah, pero el artista dibuja el sombrero que le digáis los entendidos. Y, ante un empate técnico, lo pondríamos descubierto, con una venda ensangrentada en la cabeza. Así se puede reflejar su rechazo al estorbo de los grandes sombreros ortopédicos, poco prácticos, que más tarde él mismo sustituyó por el ros Wink

Ayer conocí en la feria del libro al amigo Renato, connoisseur de esta franja de historia, y que nos va a ayudar con el portapliegos —o sabretache— que pudo llevar al cinto nuestro Ros de Olano (como probable guardia real y oficial ayudante de campo de un Teniente General.) Lo que se sumará a lo aportado por el hússar Uro.
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leyendo Tiempo de leones, de J. Soto Chica
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Lopekan



Registrado: 16 Nov 2011
Mensajes: 2171
Ubicación: ILTVRIR

MensajePublicado: Vie Abr 27, 2012 9:37 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Lopekan escribió:
Y una sorpresa en forma de remate en la vaina:
Oculto: 

¡Una espuela - cortapizzas!

Corrijo que el pequeño disco no debió ser una espuela, sino que su uso sería el de avisador/protector del roce contra el suelo de la vaina.
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Nausícaa



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Mensajes: 3688
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MensajePublicado: Vie Abr 27, 2012 10:02 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Lopekan escribió:
Lopekan escribió:
Y una sorpresa en forma de remate en la vaina:
Oculto: 

¡Una espuela - cortapizzas!

Corrijo que el pequeño disco no debió ser una espuela, sino que su uso sería el de avisador/protector del roce contra el suelo de la vaina.


Pero...¿¿¿¿como va a llevar una espuela en la vaina del sable???
Además, las espuelas no son así ni parecidas, las reales, claro. Las de adorno de trajes especiales es otra historia. Pero además está la función. Una espuela sirve para impulsar al caballo, para darle órdenes mas precisas que el simple taconeo en los flancos. Se usan sobre todo en circunstancias en las que el jinete debe prescindir de la brida. En el sable, que va colgando en un solo lado no hay ningún control. Sería un caos total para el pobre caballo ir recibiendo órdenes aleatorias de un objeto que lleva colgando.
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Somos el tejido del que están hechos nuestros sueños. (W. Shakespeare)

Se acercan tiempos difíciles, tiempos bizantinos
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Lopekan



Registrado: 16 Nov 2011
Mensajes: 2171
Ubicación: ILTVRIR

MensajePublicado: Vie Abr 27, 2012 10:18 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Dí que sí, amazona Nausícaa. De acuerdo en todo… excepto en que hay espuelas con rueda:

Espuela con rueda
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 20002
Ubicación: Viana del Prior

MensajePublicado: Vie Abr 27, 2012 10:19 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Puede ser un elemento simplemente decorativo, con el que recuerda su origen en caballería...Como las charreteras de cota de malla de los húsares británicos.
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Nausícaa



Registrado: 29 Oct 2011
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Ubicación: Con los pies en la tierra y la cabeza en las nubes

MensajePublicado: Vie Abr 27, 2012 11:07 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Claro que las hay, pero la rueda está inserta en el astil.

La rueda de la funda del sable tiene una función y es facilitar el transporte y evitar el desgaste y deterioro de la funda al arrastrar por el suelo cuando el soldado lo llevaba al cinto. el sable era largo, y los soldados, en aquella época, no eran precisamente muy altos Smile

Este arma se diseñó para las luchas a caballo, por lo que debía ser larga y la embocadura de la vaina debía ir colgada no sobre la cadera sino sobre el muslo para poder desenvainar bien, con comodidad, fluidez y efectividad durante una carga a caballo. De ahí que colgase mucho sobre el muslo, no como las vainas de las espadas mas cortas para ser usadas a pie. Cuando el jinete iba a pie el sable arrastraba por el suelo y si no llevaba esa pequeña rueda, el terminal de la funda se desgastaba y se destrozaba con facilidad. Era mucho mas caro y costoso cambiar el terminal de la funda o la funda completa que la pequeña ruedecilla Smile

Cuando vas a caballo, tu punto de equilibrio varía mucho con respecto a la postura de pie y el arco que pueden trazar tus brazos se ve muy limitado, por lo que la lucha a caballo exige unas armas especiales y unas vainas para guardarlas especiales también.
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