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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

RELIGIONES ANTIGUAS : ENTRE EL MITO Y LA HISTORIA
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Nausícaa



Registrado: 29 Oct 2011
Mensajes: 6238
Ubicación: Con los pies en la tierra y la cabeza en las nubes

MensajePublicado: Vie Dic 16, 2011 5:39 pm    Tí­tulo del mensaje: RELIGIONES ANTIGUAS : ENTRE EL MITO Y LA HISTORIA Responder citando

Decir que esto es mi especialidad sería muy pretencioso por mi parte, ya que como reza el refrán, si algo soy es aprendiz de todo y maestra de nada.
Decir que la historia de las religiones antiguas es el tema que mas estantes ocupa de mi biblioteca sería mas exacto.
Me ha llamado la atención ver que en un foro como este, dedicado a la historia no hay ningún apartado en concreto sobre este tema y de hecho se hacen muy pocas referencias a él. Por ello he empezado este hilo. Por si os interesa y queréis comentar o preguntar algo sobre el tema.

Para estrenarlo, y como me parece excesivo colocar aquí todo el texto, pues no se si quedaría bien o sobrecargaría mucho la página, y ahora que se acercan tan señaladas fechas, quiero desear a todo el mundo FELIZ SOLSTICIO DE INVIERNO recordando el origen de una de las mas bellas costumbres con las que celebramos el cambio de estación:

EL ÁRBOL DE NAVIDAD

http://librosymitos.blogspot.com/2011/05/idun-y-las-manzanas-de-la-eterna.html
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vorimir



Registrado: 03 Oct 2007
Mensajes: 7731
Ubicación: Lauro Vetus

MensajePublicado: Vie Dic 16, 2011 5:53 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¡Feliz Nacimiento de Mitra y del Sol Invicto!
Mis temas favoritos durante mis años universitarios, sin duda.
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La Torre de Vorimir
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
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Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Vie Dic 16, 2011 6:11 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Este tema de las religiones paganas ( A ellos les habría sorprendido verse así retratados) es complejo, y cada vez aparecen más muestras de la debilidad de los ritos paganos clásicos ( Religión oficial romana como gustan de llamarla en medios "académicos") Por ejemplo, Juliano encontró tan endebles las estructuras del paganismo que tuvo que inventar su propio clero, dedicado a la "philadelphia" y con ritos y templos organizados. Es decir, ya tomaba como referente a los cristianos antes que a su propia, y supuesta, creencia de origen.

Mäs aún, la arqueologia demuestra que para la época en que Teodosio ordenó cerrar los templos paganos y renunció al título de Pontifex Maximus, la mayoría de los templos clásicos ya estaban abandonados ( Excepto los mitraeos)

Mitra, Isis y Manes tuvieron un problema fundamental, y es que a los romanos los cristianos podían gustarle poco, pero por lo menos no eran la religión de ningún estado enemigo.

Por cierto, que el natalicio del sol invictus fué hace tres días. A veces se olvida que las fechas que celebraban los paganos no tenían en cuenta un calendario tan sistematizado como el cristiano ( De hecho la importancia de los calendarios deriva de eso, de la necesidad de festejar ciertos santos en fechas muy concretas, los paganos no necesitaban eso, tenían los fenómenos metereológicos como referencias). Twisted Evil

Aparte, los datos son una chufa. No tenemos ni idea de lo que eran los misterios eleusinos, y de la gran "masacre" en la represión de los ritos báquicos en el sur de Italia...¿ Que sabemos? Pués prácticamente nada.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-
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Nausícaa



Registrado: 29 Oct 2011
Mensajes: 6238
Ubicación: Con los pies en la tierra y la cabeza en las nubes

MensajePublicado: Vie Dic 16, 2011 6:17 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Sin embargo, de los mitos escandinavos, conservamos todavía documentación bastante fidedigna, ya que al no ser nunca romanizada una buena parte de su territorio y ya que permanecieron sin ser cristianizados hasta el año mil, se han conservado bastantes datos como para saber bastante de su cultura y de su religión. No solo las mediterráneas son religiones y culturas ricas y profundas.
Respecto a los misterios de Eleusis... Rolling Eyes no son los únicos ritos interesantes de las religiones repartidas por el m undo
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Vie Dic 16, 2011 6:22 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

A las mediterráneas las suponemos muy ricas y muy profundas, sobre todo por el aparato fisico que han dejado detrás en forma de templos, estatuas, accesorios...Sin embargo, eso solo nos permite supone que tenían una élite sacerdotal y política de fieles muy adinerados. Twisted Evil

¿ Sabemos algo de las creencias populares ? Ni jota.

Caso opuesto al de los escandinavos, ya que no tenían nada parecido a una élite como la del mediterráneo.
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Ultima edición por Urogallo el Vie Dic 16, 2011 8:18 pm; editado 1 vez
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vorimir



Registrado: 03 Oct 2007
Mensajes: 7731
Ubicación: Lauro Vetus

MensajePublicado: Vie Dic 16, 2011 6:27 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Urogallo escribió:

Por cierto, que el natalicio del sol invictus fué hace tres días.


¿No se celebraba en el solsticio de invierno?
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La Torre de Vorimir
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Vie Dic 16, 2011 8:17 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

vorimir escribió:
Urogallo escribió:

Por cierto, que el natalicio del sol invictus fué hace tres días.


¿No se celebraba en el solsticio de invierno?


Exacto Twisted Evil

Aunque se suele calcular que cae entre el 20 y el 23 de Diciembre ( Y no en el 24, obviamente) los efectos se observan desde algunos días antes ( Normalmente el 13 de Diciembre )
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12329

MensajePublicado: Vie Dic 16, 2011 8:46 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Urogallo escribió:
Este tema de las religiones paganas ( A ellos les habría sorprendido verse así retratados) es complejo, y cada vez aparecen más muestras de la debilidad de los ritos paganos clásicos ( Religión oficial romana como gustan de llamarla en medios "académicos") Por ejemplo, Juliano encontró tan endebles las estructuras del paganismo que tuvo que inventar su propio clero, dedicado a la "philadelphia" y con ritos y templos organizados. Es decir, ya tomaba como referente a los cristianos antes que a su propia, y supuesta, creencia de origen.

Mäs aún, la arqueologia demuestra que para la época en que Teodosio ordenó cerrar los templos paganos y renunció al título de Pontifex Maximus, la mayoría de los templos clásicos ya estaban abandonados ( Excepto los mitraeos)

Mitra, Isis y Manes tuvieron un problema fundamental, y es que a los romanos los cristianos podían gustarle poco, pero por lo menos no eran la religión de ningún estado enemigo.

...
Aparte, los datos son una chufa. No tenemos ni idea de lo que eran los misterios eleusinos, y de la gran "masacre" en la represión de los ritos báquicos en el sur de Italia...¿ Que sabemos? Pués prácticamente nada.


Cierto, Juliano creo una especie de Iglesia Pagana para revitalizar la religión grecorromana...o más bien su versión de dicha religión que era muy alegórica y neoplatónica, ya que eliminaba los aspectos que no le gustaban y le repugnaban como la autocastración de los sacerdotes de Cibeles.
Además hemos de tener en cuenta que religiones antiguas no sólo eran la griega o la romana, también tenemos la egipcia, la mazdeista, la judía, la hindú...incluso el budismo y el cristianismo, ambos surgen en la Antigüedad. De hecho los principales competidores del cristianismo eran el mitraismo y el maniqueismo.
Por cierto, el término pagano lo usamos para referirnos a estas religiones precristianas, mezclando churras con merinas, ya que muchas de estas religiones eran contrarias entre sí, incluso llegaron a estar en guerra entre sí, era frecuente proclamar guerras sagradas contra los pueblos enemigos (y sus religiones), como hizo Augusto contra Egipto, o Aníbal contra Roma.
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Urogallo



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Mensajes: 21721
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MensajePublicado: Vie Dic 16, 2011 8:59 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
De hecho los principales competidores del cristianismo eran el mitraismo y el maniqueismo.


Con el maniqueismo lo tuvieron fácil, ya que al ser la religión de estado de los partos su persecución fué intensa y exhaustiva en territorio romano.

Además la esencia del culto romano era el formalismo y el rito, más que la devoción personal ( Que quedaría para rituales privados de los que poco sabemos) por lo que les resultaba muy difícil competir contra religiones que fomentaban la cohesión del grupo.

Por cierto, que aunque Constantino se convirtió al catolicismo, no renunció a su título de Pontifex Maximus pagano. Ni lo haría ninguno de sus sucesores hasta Teodosio, que apagó el sagrado fuego de Vesta ( Y así le fué al imperio Twisted Evil ) Aunque fué el primer emperador que no realizó un triunfo con las formalidades sagradas debidas a la triada capitolina, no prohibió los ritos tradicionales en otros aspectos, y sus sucesores solo pusieron trabas a los cultos distintos del cristianismo, que no fueron prohibidos hasta Teodosio.
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12329

MensajePublicado: Vie Dic 16, 2011 9:03 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Urogallo escribió:
Con el maniqueismo lo tuvieron fácil, ya que al ser la religión de estado de los partos su persecución fué intensa y exhaustiva en territorio romano.


Si mal no recuerdo, Diocleciano antes de dedicarse a matar cristianos le dio por masacrar maniqueos...aparte de su afición de quemar libros de alquimia.
Como diría Obelix, estan locos estos romanos Cool Laughing


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Urogallo



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Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Vie Dic 16, 2011 9:05 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
Urogallo escribió:
Con el maniqueismo lo tuvieron fácil, ya que al ser la religión de estado de los partos su persecución fué intensa y exhaustiva en territorio romano.


Si mal no recuerdo, Diocleciano antes de dedicarse a matar cristianos le dio por masacrar maniqueos...aparte de su afición de quemar libros de alquimia.
Como diría Obelix, estan locos estos romanos Cool Laughing



En realidad era una parte fundamental de su ritualizada tetraquia. Como Augusto hegemónico, Diocleciano se asoció con Jupiter ( Augusto Joviano) para superar a su colega herculiano. Si la chusma se empeñaba en no reconocer validez a la religión que sostenia su aparato imperial, se le fastidiaba el invento.
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Rosalía de Bringas



Registrado: 16 Feb 2011
Mensajes: 3757

MensajePublicado: Vie Dic 16, 2011 9:08 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Buenas noches.

Sí, me parece un hilo interesante del que seguro, seguro, aprenderemos mucho.
Yo voy a aportar un minúsculo grano de arena recomendando una obra:

Historia de la religión de Israel en tiempos del Antiguo Testamento, Rainer Albertz. Trotta, 1999.
¿Algien la conoce? Seguramente es una de las mejores obras sobre el tema, indispensable para quién quiera profundizar en las raíces culturales e históricas del judaísmo.
De verdad que es un gran libro (bueno, dos; está dividido en sendos tomos).

Un saludo.
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cavilius
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Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 14852
Ubicación: Kallipolis

MensajePublicado: Vie Dic 16, 2011 9:59 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo diría que el experto en estos temas ha sido y será Mircea Eliade. Recuerdo con cuánto interés leí los 3 volúmenes de su Historia de las creencias y las ideas religiosas, y su libro Mitos, sueños y misterios. También recuerdo que no recuerdo casi nada de ellos, sólo que me interesaron mucho...
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Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
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Nausícaa



Registrado: 29 Oct 2011
Mensajes: 6238
Ubicación: Con los pies en la tierra y la cabeza en las nubes

MensajePublicado: Vie Dic 16, 2011 11:25 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En realidad son cuatro los tomos de la"Historia de las creencias y de las ideas religiosas", y de ellos, el tercero está dividido en dos volúmenes, con lo que se juntan cinco libracos realmente densos, pero muy interesantes.
Mirceal Eliade es el maestro y desde luego, el que marca un poco el camino en cualquier estudio sobre mitología. No solo estudia las religiones, sino que va mucho mas allá: Estudia el concepto de religión y de mito en el hombre en general ahondando en la concepción del hombre como ser social.
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 4945

MensajePublicado: Sab Dic 17, 2011 12:19 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Urogallo escribió:
Caso opuesto al de los escandinavos, ya que no tenían nada parecido a una élite como la del mediterráneo.

Parece que los celtas estaban mejor organizados que los escandinavos.

Urogallo escribió:
Con el maniqueismo lo tuvieron fácil, ya que al ser la religión de estado de los partos su persecución fué intensa y exhaustiva en territorio romano.

En realidad de aquella ya estaban los persas sassánidas y éstos tampoco se mostraron siempre tan tolerantes.
Tanto los movimientos del maniqueismo como del mazdaquismo sería perseguidos bajo algunos Shas; por ejemplo destacando el papel de Kartir que actuó como una especie de Inquisidor General durante varios reinados.
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