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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Extensión de revueltas populares en el islam
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asiriaazul



Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1559
Ubicación: noroeste

MensajePublicado: Mar Feb 15, 2011 9:13 am    Tí­tulo del mensaje: Extensión de revueltas populares en el islam Responder citando

Pues eso,a lo que se ve la marea popular exigiendo cambios políticos según el ejemplo iniciado por Túnez,se continúa en Argelia, Jordania, Yemen, Bahrein e Irán. Estamos sin duda viviendo un momento histórico. La cuestión es si derivará hacia en modelo democrático a la occidental, quizá con el ejemplo de Turquía o hacia el aumento del fundamentalismo en la política en el mundo árabe. La clave quizá sea lo que suceda en Irán con la república islámica y en Egipto, referente para todo el mundo árabe.
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Germánico



Registrado: 14 Oct 2006
Mensajes: 11116
Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós

MensajePublicado: Mar Feb 15, 2011 12:23 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo no sé si cabría incluir en estos movimientos al iraní de hace más de un año y al saharaui de hace unos meses. Es difícil determinar un origen en todo esto.
_________________
Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito.
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Hugo G.



Registrado: 20 Oct 2010
Mensajes: 86
Ubicación: Alicante

MensajePublicado: Mar Feb 15, 2011 1:06 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Tan sólo un apunte, Irán no puede englobarse bajo el epígrafe de revoluciones árabes (por aquello de ser persas y tal).
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asiriaazul



Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1559
Ubicación: noroeste

MensajePublicado: Mar Feb 15, 2011 1:18 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Germánico escribió:
Yo no sé si cabría incluir en estos movimientos al iraní de hace más de un año y al saharaui de hace unos meses. Es difícil determinar un origen en todo esto.


El descontento en el mundo musulmán por la desconexión entre la clase dirigente y la población viene de bastante atrás,pero el caso saharahui es muy específico al tratarse de una reclamación de independenia no resuelto.Sí tiene relación en Irán la revuelta anterior con esta actual, reeditada ahora por el ejemplo egipcio.
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asiriaazul



Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1559
Ubicación: noroeste

MensajePublicado: Mar Feb 15, 2011 1:26 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hugo G. escribió:
Tan sólo un apunte, Irán no puede englobarse bajo el epígrafe de revoluciones árabes (por aquello de ser persas y tal).


Efectivamente soy consciente del detalle de que no son árabes,no lo puntualice por no extenderme en ello. Tampoco corre peligro Irán de caer en el fundamentalismo islámico pues ya lo hizo en 1979, de ahí que sea clave, al tratarse de un referente en todo el mundo musulmán para la instauración de repúblicas islámicas. Si se consumase el fracaso del modelo, esto no dejaría de tener sus consecuencias en el resto de países. Este sistema en el mundo sunní había quebrado con el fracaso en el asalto al poder en Argelia, y sólo funcionaba-en otra variante dado que ni elecciones había- en el Afganistán talibán.
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Germánico



Registrado: 14 Oct 2006
Mensajes: 11116
Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós

MensajePublicado: Mar Feb 15, 2011 3:19 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hugo G. escribió:
Tan sólo un apunte, Irán no puede englobarse bajo el epígrafe de revoluciones árabes (por aquello de ser persas y tal).


¿Has leído bien el título del hilo, y tal?
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Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito.
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Akkad



Registrado: 21 Ago 2008
Mensajes: 402

MensajePublicado: Mar Feb 15, 2011 5:37 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Como curiosidad en Turquía también se ha dado un toque al Gobierno por parte de los jovenes.

Botellon Protesta


Un iraní que está de intercambio en España me dijo, en relación con lo de Egipto, que esperaba que cuando llegara a Irán de vuelta fuera con otro Gobierno. Veremos, ¿quién dijo que la historia había muerto? De nuevo leer historia en los periódicos del día, interesante.
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saporo



Registrado: 02 Dic 2010
Mensajes: 2457

MensajePublicado: Mar Feb 15, 2011 6:02 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Akkad escribió:
Como curiosidad en Turquía también se ha dado un toque al Gobierno por parte de los jovenes.

Botellon Protesta


Al grito de "alcohol sí, política no" cientos de jóvenes turcos se manifestaron ayer por la noche contra las restricciones al alcohol impuestas por el Gobierno turco.


No se si esto puede considerarse protesta política
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Akkad



Registrado: 21 Ago 2008
Mensajes: 402

MensajePublicado: Mar Feb 15, 2011 7:30 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Si estamos hablando de un país de mayoría islámica y con un gobierno islámico moderado, yo sí lo llamaría lucha "política". El asunto no es, fundamentalmente, beber o no alcohol, el asunto es que se ha visto como un intento de legislar islámicamente.


Pero no quiero que se pervierta otro hilo, así que, hago mutis por el foro.
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 10837

MensajePublicado: Mar Feb 15, 2011 8:34 pm    Tí­tulo del mensaje: Re: Extensión de revueltas populares en el islam Responder citando

asiriaazul escribió:
Pues eso,a lo que se ve la marea popular exigiendo cambios políticos según el ejemplo iniciado por Túnez,se continúa en Argelia, Jordania, Yemen, Bahrein e Irán. Estamos sin duda viviendo un momento histórico. La cuestión es si derivará hacia en modelo democrático a la occidental, quizá con el ejemplo de Turquía o hacia el aumento del fundamentalismo en la política en el mundo árabe. La clave quizá sea lo que suceda en Irán con la república islámica y en Egipto, referente para todo el mundo árabe.

A mí me recuerda a lo que pasó con el bloque comunista en los 90; pero también soy consciente de que las situaciones de estos países son muy distintas. En muchos el origen de las revueltas es social, unas masas desposeídas contra unas élites enriquecidas lo que lo diferencia de los clásicos conflictos étnicos y religiosos de la región. También hay que tener en cuenta que no todos los países tienen el mismo régimen, en Turquía tienen un régimen parlamentario y de libertades públicas que impide que la cosa vaya a mayores, pero otros países poseen dictaduras que son bastante inestables, algunas son repúblicas monopartidistas, otras son monarquías absolutistas; la única teocracia de la zona es Irán, pero el grado de control que tiene el gobierno sobre el país me hace dudar que algo similar a Egipto suceda allí; sí lo veo más posible en Yemen o Jordania; y más cercano a los españoles deberíamos preocuparnos por Argelia, la mayoría del gas que consumimos viene de allí, como pase algo gordo ya nos veo leyendo con velas.
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
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saporo



Registrado: 02 Dic 2010
Mensajes: 2457

MensajePublicado: Mar Feb 15, 2011 9:04 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Akkad escribió:
Pero no quiero que se pervierta otro hilo, así que, hago mutis por el foro.


Ahora si que me he perdido
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asiriaazul



Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1559
Ubicación: noroeste

MensajePublicado: Mar Feb 15, 2011 9:41 pm    Tí­tulo del mensaje: Re: Extensión de revueltas populares en el islam Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
asiriaazul escribió:
Pues eso,a lo que se ve la marea popular exigiendo cambios políticos según el ejemplo iniciado por Túnez,se continúa en Argelia, Jordania, Yemen, Bahrein e Irán. Estamos sin duda viviendo un momento histórico. La cuestión es si derivará hacia en modelo democrático a la occidental, quizá con el ejemplo de Turquía o hacia el aumento del fundamentalismo en la política en el mundo árabe. La clave quizá sea lo que suceda en Irán con la república islámica y en Egipto, referente para todo el mundo árabe.

A mí me recuerda a lo que pasó con el bloque comunista en los 90; pero también soy consciente de que las situaciones de estos países son muy distintas. En muchos el origen de las revueltas es social, unas masas desposeídas contra unas élites enriquecidas lo que lo diferencia de los clásicos conflictos étnicos y religiosos de la región. También hay que tener en cuenta que no todos los países tienen el mismo régimen, en Turquía tienen un régimen parlamentario y de libertades públicas que impide que la cosa vaya a mayores, pero otros países poseen dictaduras que son bastante inestables, algunas son repúblicas monopartidistas, otras son monarquías absolutistas; la única teocracia de la zona es Irán, pero el grado de control que tiene el gobierno sobre el país me hace dudar que algo similar a Egipto suceda allí; sí lo veo más posible en Yemen o Jordania; y más cercano a los españoles deberíamos preocuparnos por Argelia, la mayoría del gas que consumimos viene de allí, como pase algo gordo ya nos veo leyendo con velas.


Coincido plenamente,lo que pasa es que cuando los gobiernos caen por presión popular, si la situación no se encauza rápidamente acaba degenerando y no sabe en que puede acabar,pues como bien dices dentro de unas características comunes, cada país es un caso distinto. Parece que la situación social está fea en Túnez, olvidada ya por los medios de comunicación, más centrados en Egipto o en el surgimiento de nuevas revueltas en otros países. La cuestión no es tanto eliminar los regímenes autoritarios como el hecho de que la situación no se salga de madre si caen.
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momper



Registrado: 14 Dic 2008
Mensajes: 4195
Ubicación: el chacuatol

MensajePublicado: Mie Feb 16, 2011 12:57 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo creo que esta gente, en rigor, no está pidiendo democracia, está pidiendo una vida mejor, sin la miseria generalizada que padecen. Ambos son nobles empeños, pero no son lo mismo; y desde luego la democracia por sí misma no va a mejorar mucho su nivel de vida. Y aquí está uno de los problemas que se nos pueden venir encima: situaciones así abren la puerta al socialismo, pero el socialismo de los musulmanes se llama islamismo: son las mezquitas las que dan subsidios a las viudas o los ancianos, las que montan escuelas, etc. Maravillosa labor si no fuera porque en el paquete va incluido el adoctrinamiento. Ayaan Hirsi Ali ha puesto el dedo en la llaga:

«no vemos manifestaciones de musulmanes, ni siquiera en pequeños grupos, protestando en contra de las decapitaciones, las guerras, las bombas, la opresión de la mujer o el asesinato de homosexuales que se cometen en nombre del islam».

Se me dirá (Vargas Llosa, por ejemplo) que todo va a ser distinto ahora, pero veamos lo que pasa con los musulmanes asentados en Europa desde hace decenios: viven en sociedades democráticas, y por dura que sea su vida tienen oportunidades con las que no pueden soñar siquiera en sus países de origen, pero ni aun así interiorizan unos valores que son inexcusables, amigos: la igualdad de derechos de las mujeres, el respeto por la orientación sexual... Y estamos hablando, en muchos casos, de inmigrantes de segunda generación ya (por lo menos). En buena parte de Europa se está reconociendo este problema; aquí mientras tanto practicamos el buenismo: «las mujeres musulmanas creen en el Corán y aceptan la sumisión al marido o al padre».
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asiriaazul



Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1559
Ubicación: noroeste

MensajePublicado: Mie Feb 16, 2011 11:43 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

momper escribió:
Yo creo que esta gente, en rigor, no está pidiendo democracia, está pidiendo una vida mejor, sin la miseria generalizada que padecen. Ambos son nobles empeños, pero no son lo mismo; y desde luego la democracia por sí misma no va a mejorar mucho su nivel de vida. Y aquí está uno de los problemas que se nos pueden venir encima: situaciones así abren la puerta al socialismo, pero el socialismo de los musulmanes se llama islamismo: son las mezquitas las que dan subsidios a las viudas o los ancianos, las que montan escuelas, etc. Maravillosa labor si no fuera porque en el paquete va incluido el adoctrinamiento. Ayaan Hirsi Ali ha puesto el dedo en la llaga:

«no vemos manifestaciones de musulmanes, ni siquiera en pequeños grupos, protestando en contra de las decapitaciones, las guerras, las bombas, la opresión de la mujer o el asesinato de homosexuales que se cometen en nombre del islam».

Se me dirá (Vargas Llosa, por ejemplo) que todo va a ser distinto ahora, pero veamos lo que pasa con los musulmanes asentados en Europa desde hace decenios: viven en sociedades democráticas, y por dura que sea su vida tienen oportunidades con las que no pueden soñar siquiera en sus países de origen, pero ni aun así interiorizan unos valores que son inexcusables, amigos: la igualdad de derechos de las mujeres, el respeto por la orientación sexual... Y estamos hablando, en muchos casos, de inmigrantes de segunda generación ya (por lo menos). En buena parte de Europa se está reconociendo este problema; aquí mientras tanto practicamos el buenismo: «las mujeres musulmanas creen en el Corán y aceptan la sumisión al marido o al padre».


Es evidente que la democracia no deja de ser un medio para que las personas puedan desarrollarse en libertad,lo cual por sí sólo no va a mejorar su situación económica, sobre todo si se carece de un mínimo de cultura democrática y no se realiza algún tipo de transición de forma organizada. Coincido en que la opción socialista en el mundo musulmán es el islamismo,pues el socialismo, supuestamente lo representaban Sadam Hussein, El Assad o Nasser claramente superados. He tenido oportunidad de dialogar con un musulmán español que defendía el carácter caritativo y social de los Hermanos Musulmanes o Hamas (rechazando de plano que fuese un grupo terrorista),que creo es una percepción bastante compartida incluso por algún no musulmán (de nuevo el "buenismo" del que hablas). Crying or Very sad
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lantaquet



Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 10280

MensajePublicado: Mie Feb 16, 2011 12:42 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Extensión de revueltas populares en el islam : Agua de borrajas
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