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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

"Los mitos de la guerra civil" de Pío Moa
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IÑIGO



Registrado: 01 Sep 2010
Mensajes: 12460
Ubicación: Reyno de Navarra

MensajePublicado: Mar Sep 20, 2011 4:41 pm    Tí­tulo del mensaje: "Los mitos de la guerra civil" de Pío Moa Responder citando

Tengo en casa desde hace varios años el libro "Los mitos de la guerra civil" de Pío Moa. ¿Qué tal está? ¿Vale la pena incarle el diente?
Gracias a todo@s,
No me atrevo a empezarlo. Me gustaría que fuese un libro lo más objetivo posible y no se si es el adecuado.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 31381
Ubicación: Entre la página de un libro y la pequeña (y gran) pantalla...

MensajePublicado: Mar Sep 20, 2011 5:07 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues no lo es... Pero ya no es una cuestión de objetividad (¿hay alguno que lo sea al 100% sobre la Guerra Civil?), sino de tendenciosidad, falta de rigor, pésimo o inexistinte manejo de las fuentes (especialmente los archivos), panfletismo, etc. No es un buen libro sobre la Guerra Civil ni recomendable.
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vorimir



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Mensajes: 6792
Ubicación: Lauro Vetus

MensajePublicado: Mar Sep 20, 2011 5:49 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo iba a putear a Moa, pero ya lo ha hecho Farsalia por mí. Laughing Laughing Laughing
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La Torre de Vorimir
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 31381
Ubicación: Entre la página de un libro y la pequeña (y gran) pantalla...

MensajePublicado: Mar Sep 20, 2011 6:10 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Putear? No, hombre no, es decir, en terminología piomoana, verdades como puños. Laughing
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Sila



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Ubicación: Liao con las rotondas

MensajePublicado: Mar Sep 20, 2011 6:34 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

farsalia escribió:
Pues no lo es... Pero ya no es una cuestión de objetividad (¿hay alguno que lo sea al 100% sobre la Guerra Civil?), sino de tendenciosidad, falta de rigor, pésimo o inexistinte manejo de las fuentes (especialmente los archivos), panfletismo, etc. No es un buen libro sobre la Guerra Civil ni recomendable.


Es que Pío Moa es hardcore total.

Ya hablando en serio, la Guerra Civil es un tema prácticamente ausente entre mis libros precisamente porque es prácticamente imposible encontrar objetividad en este tema.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 31381
Ubicación: Entre la página de un libro y la pequeña (y gran) pantalla...

MensajePublicado: Mar Sep 20, 2011 6:42 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pero hay buenos libros, objetividades al margen.
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Antonio



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Ubicación: España

MensajePublicado: Mar Sep 20, 2011 6:42 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Buenas tardes:

No es un libro de investigación sino más bien un ensayo ajustado a desarmar las "falsedades de la II República y la Guerra Civil" que durante tanto tiempo y a todavía ahora se tienen por ciertas: sin embargo y pese a cierto sesgo hacia el bando nacional utiliza permanentemente bibliografía de autores y políticos del otro bando, el revolucionario-republicano: Thomas, Preston, G. Jackson, Termine, Bernardo Díaz-Nosty, Santos Juliá, Fusi, Gibson, Vidarte, Elorza o Fontana.
Una lectura recomendable.

Atte.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
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MensajePublicado: Mar Sep 20, 2011 6:45 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Por utilizar quieres decir ponerlos a caldo sin aportar nada, ¿no? Eso no es un ensayo, es otra cosa.
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Antonio



Registrado: 08 Mar 2008
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Ubicación: España

MensajePublicado: Mar Sep 20, 2011 7:00 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Sí, trata de desenmascarar cierta "verdades" que la historiografia de izquierdas da por buenas, ahondando en sus propios argumentos: una especie de ensayo bibliográfico.

Antes, no obstante, debería leer "El derumbre de II República" del mismo autor.

Atte.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
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Ubicación: Entre la página de un libro y la pequeña (y gran) pantalla...

MensajePublicado: Mar Sep 20, 2011 7:14 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Para desenmascarar hay que conocer a fondo un tema y Moa se queda en la mera provocación y la boutade. Sus libros no tienen trabajo de archivo, ergo, estaría bien que para desemnascarar esas falsedades aportara un trabajo de archivo serio (más allá de la prensa del PSOE de la época, que ya sabemos lo que era, y que utiliza como si fueran pruebas incontestables de la conspiración rojo-separatista). Pero dudo que haya pisado un archivo (pongamos el Archivo General de la Administración, por poner un ejemplo); aunque también dudo más que sepa utilizar ese tipo de fuentes. Es fácil escribir libros simplemente usando fuentes bibliográficas secundarias; cualquiera, yo mismo, con tiempo libre y dedicación, podría coger la bibliografía sobre el tema, y ale, ponerme a desenmascarar falsedades. Pero para eso la norma no es "adapto las fuentes (si las consultase) a mi teoría de la gran conjura roja-separatista", sino analizar la época, la documentación y sacar conclusiones (no convertir las conclusiones que me saco de la manga por mi cuenta en tesis). Moa siempre ha tenido un resquemor contra el mundo académico y prefiere enfangar que aportar; calumnia que algo queda, es su política. Y desde luego la historiografía académica se equivoca en ocasiones: pero ha trabajado a fondo un tema, algo que Moa no suele hacer. Es imposible publicar libros todos los años sin realizar un estudio a fondo, concienzudo, con manejo de fuentes archivales, diarios, cartas, textos de época y, por supuesto, bibliografía secundaria. Pero escribir simplemente en función de esa bibliografía secundaria, sin aportar nada, no termina en buenos ensayos; de hecho, no termina en ensayos, sino en otra cosa.

Siempre que se publica un nuevo libro de Moa, le echo un vistazo. Miro el prólogo, el aparato crítico, la bibliografía, hojeo por medio, quizá algún capítulo determinado me llame la atención, termino con las conclusiones. He leído un par, tratando de no indigestarme con una prosa desabrida pero vacía de contenido en el fondo. Y habitualmente llego a las mismas conclusiones: mucho ruido y cero nueces. Revisionar para simplemente provocar y vender, no sirve de nada, pero a Moa le funciona. Entiendo que cuesta trabajar a fondo con un tema como la Guerra Civil, incluso desenmascarando esas falsedades. Pero así salen los libros: con trabajo en archivos, no sólo españoles, sino británicos, franceses, alemanes, italianos y rusos. Pero, claro, ponerse a aprender idiomas, qué fastidio; lo cómodo es poner a parir el inglés en sus columnas de opinión, meterse en berenjenales sobre temas que ni siquiera conoce mínimamente (de Felipe II a los romanos, de la Mesta a la Ilustración española del XVIII, de la Armada al supuesto liberalismo de Franco, que hasta César Vidal le ha dicho que no diga tonterías), tachar de lysenkistas o estalinistas a quienes no opinan como él y simplemente gritar, sin aportar nada sólido. Pero tras varios libros de Moa, uno se da cuenta de que no hay nada más que gritos, provocaciones o insultos. Y nada más.
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Antonio



Registrado: 08 Mar 2008
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Ubicación: España

MensajePublicado: Mar Sep 20, 2011 7:59 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Buenas noches:
En las notas del capítulo uno cita, lo pongo someramente, o discute a:

1 Diario ABC
2 Johnson
3 Revel
4 Idem
5 Vilar
6 Revista "Spain betrayed"
7 Tortella
8 Preston
9 Moradiellos

No son muchas notas, ciertamente, pero sobre ellas discute y no sobre artículos del Psoe o similar.
No sigo sus artículos ni me gustan los aires de historiador que se da en sus artículos, alguno que he leído, ni son de mi agrado, pero en su momento y ahora, el libro de los mitos, el de los crímenes y el de la caída de la 2ª República me parecen obras bastante aclaradoras.

El Sr. Farsalia tiene reconocida una buena capacidad de recomendación de lecturas, y creo que justificadamente, por tanto le aconseja a IÑIGO que siga su consejo, y no el mío, que no será vano.

Atte.
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Horus-chan



Registrado: 13 Dic 2010
Mensajes: 2021
Ubicación: A bordo de la Halbrane

MensajePublicado: Mar Sep 20, 2011 9:43 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues yo creo que Farsalia hace bien dando indicaciones de qué tipo de personaje es Pío Moa. Y yo diré alguna cosilla más del autor, por aquello de condicionar algo más la decisión no de Iñigo, sino de cualquiera que quiera acercarse a la obra de este tiparraco.

Ni es historiador ni nada que se parezca. Fue miembro del GRAPO (sí, el grupo terrorista marxista-leninista). Luego fue apresado y debió darse un golpe muy fuerte en la cabeza, al igual que Jimenez Losantos, y se pasó al bando radicalmente contrario, la ultraderecha.

Quien quiera leer una vergonzosa apología del franquismo, una sarta de justificaciones lamentables para el alzamiento (una teoría que, por desgracia, se está extendiendo como la pólvora y que es una aberración y un insulto a la historia de España), que lea a Moa.
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El que ha naufragado,
teme al mar aun calmado.
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Tornado



Registrado: 24 Dic 2007
Mensajes: 437

MensajePublicado: Mar Sep 20, 2011 11:01 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Sí, los que escriben desde la derecha ya se sabe que son unos unos incompetentes, manipuladores, no investigan, no miran fuentes... Los que lo hacen desde la izquierda, en cambio, son serios, rigurosos, y jamás manipulan, sólo dicen la verdad... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Por supuesto que debes leerlo, Iñigo, pero no sólo ése. En un tema tan cercano, y que aún está a flor de piel, tienes que leer varios, y de varios autores, para luego tú hacerte una idea de lo que realmente pudo pasar. Es la única forma de evitar a los que te venden dogmas y humo. Recuerdo haber intentado leer una historia de la Columna de Hierro, narrada por uno de sus miembros, y a las veinte páginas ya estaba muerto de la risa; era ridícula. Pero ya tenía un bagaje de libros detrás que me permitía hacer éso. De otra manera, hubiera podido pensar que el autor del libro estaba en lo cierto y que las cosas sucedieron así.

Tengo que decir que yo no he leído, pero porque cada vez que paso por la biblioteca de mi ciudad está pillado.
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¿Capitular?, yo no sé capitular, yo no sé rendirme. Después de muerto hablaremos de eso.
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Davout



Registrado: 26 May 2010
Mensajes: 8019
Ubicación: KADIKIOI - 25.10.1854

MensajePublicado: Mar Sep 20, 2011 11:28 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Horus-chan escribió:
la ultraderecha


No falla. En cuanto se acercan elecciones aparece. La derecha extrema, la extrema derecha, extremoduro. Que viene el lobo ¡¡

¿ Existe hoy en día algo parecido a una "ultraderecha" ? Seamos un poco serios, por favor.

¿ Son esos venerables ancianos que escuchan a Losantos y ven Intereconomía, con los dientes metidos en un vaso de agua,
la temida "ultraderecha" ?

¿ Es de "ultraderecha" pedir que los liberados sindicales vuelvan a trabajar ? ¿ Es ese el gran peligro ?
¿ El fin de las subvenciones quizás ?

¡ Hay que ponese a trabayar ¡
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LA PATRIE EN DANGER
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vorimir



Registrado: 03 Oct 2007
Mensajes: 6792
Ubicación: Lauro Vetus

MensajePublicado: Mie Sep 21, 2011 6:52 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Tornado escribió:
Sí, los que escriben desde la derecha ya se sabe que son unos unos incompetentes, manipuladores, no investigan, no miran fuentes... Los que lo hacen desde la izquierda, en cambio, son serios, rigurosos, y jamás manipulan, sólo dicen la verdad... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


Los radicales de la izquierda tendrán también libros horribles (alguno he leído) pero eso no quita que los de Moa sean basura también. Son más propaganda que historia.
_________________
La Torre de Vorimir
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