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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

LA GRECIA QUE PAGAMOS TODOS
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caliban66



Registrado: 30 Nov 2008
Mensajes: 2972

MensajePublicado: Lun Jul 06, 2015 1:16 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

El NO de Grecia es a las condiciones de la Troika. Ayer explicó el portavoz de SYRIZA QUE Ya tenían un preacuerdo en cuanto a las cantidades. Fue Europa el que impuso, por ejemplo, que se tomara de las pensiones y cosas de política interna. Grecia proponía aumentar más los ingresos por otras vías.

http://www.lavanguardia.com/economia/20150701/54433134912/tsipras-acepta-ultima-propuesta-eurogrupo-financial-times.html
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 10890
Ubicación: China

MensajePublicado: Lun Jul 06, 2015 4:50 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

juanrio escribió:
desde Bruselas es muy fácil decir "recorte aquí o allá" sin la mínima autoridad de que te hayan votado o sin consultar a quien debe padecer esos recortes.

La Comisión Europea ha sido elegida por los gobierno de los Estados Miembros...que son todo democracias. Cuidado con negar legitimidad a la Comisión por no haber sido votada, porque hay muchos órganos sin legitimidad si asumimos esa tesis (mismamente los tribunales de Justicia).

El problema (que es gordo) es que se ha planteado una especie de tesis maniquea de lucha entre buenos muy buenos y malos muy malos, se ha designado a los alemanes (a pesar de que no es el único país que se opone a un rescate sin reformas, también se oponen Dinamarca, Holanda, Austria, Hungría, Polonia, Chequia, Eslovaquia, etc....) como una especie de fríos e inhumanos robots del Norte que se despiertan todos los días tratando de destruir a los pobres e inocentes griegos, se ha sacado a pasear, con total impunidad, el fantasma del nazismo y de la Segunda Guerra Mundial como arma arrojadiza contra Alemania (cuándo es el mayor contribuyente al rescate griego), se ha resucitado una especie de ultranacionalismo trasnochado en la UE (esas declamaciones a la soberanía nacional sin sentido), se ha tachado a todo un pueblo (el griego) de vagos y chantajistas, se ha puesto el grito en el cielo por medidas que otros países han sufrido sin montar estos pollos (Irlanda, Portugal); en definitiva, en cuanto han venido mal dadas, las soflamas de hermandad europea y proyecto común europeo se han ido al garete y nos hemos sacado los muertos y tirado los trastos a la cabeza sin ningún tapujo, y todo esto mientras a las puertas de Europa se está gestando una de las mayores crisis políticas y humanitarias de la Historia tras la Segunda Guerra Mundial, el ISIS y sus sicarios, que sí son un problema mientras aquí nos la cogemos con papel de fumar (con perdón).

Las medias tintas nunca son buenas, o se rescata la economía griega, o se expulsa a Grecia del euro; y que se haga ya, que hay temas candentes a la puerta. Pero esta especie de sin vivir, de si contigo ni sin ti, de un no sé que qué que sé yo, no son de recibo, y a otras economías de la zona euro puede pasarles factura (España entre otras)
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 32286

MensajePublicado: Lun Jul 06, 2015 6:38 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
juanrio escribió:
desde Bruselas es muy fácil decir "recorte aquí o allá" sin la mínima autoridad de que te hayan votado o sin consultar a quien debe padecer esos recortes.

La Comisión Europea ha sido elegida por los gobierno de los Estados Miembros...que son todo democracias. Cuidado con negar legitimidad a la Comisión por no haber sido votada, porque hay muchos órganos sin legitimidad si asumimos esa tesis (mismamente los tribunales de Justicia).

Lo curioso es que ante el Parlamento Europeo, que sí ha sido elegido por la ciudadanía, debería rendir cuentas la Comisión... algo que sabemos bien que no suele suceder (y eso que es el Parlamento quien elige al presidente de la Comisión y ratifica a los comisarios); lo cual ya dice mucho del papel que tiene el Parlamento Europeo, la "legitimidad" y la propia "democracia"... ¿alguien ha oído o leído algo sobre la "postura" del Parlamento ante el caso griego? Vamos, ni se la espera...
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momper



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Ubicación: el chacuatol

MensajePublicado: Lun Jul 06, 2015 8:25 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ahora toca que los demás europeos votemos si hay que ceder ante las líneas rojas griegas.
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Milius



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Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws

MensajePublicado: Lun Jul 06, 2015 9:54 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
juanrio escribió:
desde Bruselas es muy fácil decir "recorte aquí o allá" sin la mínima autoridad de que te hayan votado o sin consultar a quien debe padecer esos recortes.

La Comisión Europea ha sido elegida por los gobierno de los Estados Miembros...que son todo democracias. Cuidado con negar legitimidad a la Comisión por no haber sido votada, porque hay muchos órganos sin legitimidad si asumimos esa tesis (mismamente los tribunales de Justicia).

El problema (que es gordo) es que se ha planteado una especie de tesis maniquea de lucha entre buenos muy buenos y malos muy malos,
se ha designado a los alemanes (a pesar de que no es el único país que se opone a un rescate sin reformas, también se oponen Dinamarca, Holanda, Austria, Hungría, Polonia, Chequia, Eslovaquia, etc....) como una especie de fríos e inhumanos robots del Norte que se despiertan todos los días tratando de destruir a los pobres e inocentes griegos, se ha sacado a pasear, con total impunidad, el fantasma del nazismo y de la Segunda Guerra Mundial como arma arrojadiza contra Alemania (cuándo es el mayor contribuyente al rescate griego), se ha resucitado una especie de ultranacionalismo trasnochado en la UE (esas declamaciones a la soberanía nacional sin sentido), se ha tachado a todo un pueblo (el griego) de vagos y chantajistas, se ha puesto el grito en el cielo por medidas que otros países han sufrido sin montar estos pollos (Irlanda, Portugal); en definitiva, en cuanto han venido mal dadas, las soflamas de hermandad europea y proyecto común europeo se han ido al garete y nos hemos sacado los muertos y tirado los trastos a la cabeza sin ningún tapujo, y todo esto mientras a las puertas de Europa se está gestando una de las mayores crisis políticas y humanitarias de la Historia tras la Segunda Guerra Mundial, el ISIS y sus sicarios, que sí son un problema mientras aquí nos la cogemos con papel de fumar (con perdón).

Las medias tintas nunca son buenas, o se rescata la economía griega, o se expulsa a Grecia del euro; y que se haga ya, que hay temas candentes a la puerta. Pero esta especie de sin vivir, de si contigo ni sin ti, de un no sé que qué que sé yo, no son de recibo, y a otras economías de la zona euro puede pasarles factura (España entre otras)


Cierto, el problema se ha españolizado.
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
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Ubicación: China

MensajePublicado: Lun Jul 06, 2015 10:48 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

farsalia escribió:
Lo curioso es que ante el Parlamento Europeo, que sí ha sido elegido por la ciudadanía, debería rendir cuentas la Comisión... algo que sabemos bien que no suele suceder (y eso que es el Parlamento quien elige al presidente de la Comisión y ratifica a los comisarios)

Yo soy partidario de que haya elecciones presidenciales a nivel europeo y podamos decidir quién será el presidente de la Unión, al estilo de EEUU. Así nos ahorraríamos a tanto mustio que se pone de perfil y que no hace nada excepto poner su cara en las Cumbres.
Pero son sueños míos Cool
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 32286

MensajePublicado: Lun Jul 06, 2015 11:47 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues yo preferiría que el Parlamento, como el Congreso estadounidense, tuviera el poder para fastidiar al Presidente todo lo que (constitucionalmente) puede y más... Razz
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
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Ubicación: China

MensajePublicado: Mar Jul 07, 2015 6:16 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Eso ya sería miel sobre hojuelas Cool
Así evitaríamos decisiones en Cumbres secretas dónde no se sabe lo que pasa ni a quién exigir responsabilidades políticas.
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Hindenburg



Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 816
Ubicación: Prusia Oriental Virtual

MensajePublicado: Lun Jul 13, 2015 10:40 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Chiripas vive su particular Termópilas, y no hay a la vista una Salamina o Platea que lo arregle... Rolling Eyes

http://www.elmundo.es/economia/2015/07/13/55a3624aca474142588b4573.html

Y es muy probable que hay elecciones anticipadas en Grecia Shocked

http://www.elmundo.es/internacional/2015/07/13/55a3701eca47412f588b4573.html
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� Donde diablos se ha metido Ludendorff ? Le necesito...
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Likine



Registrado: 11 Ene 2009
Mensajes: 3086

MensajePublicado: Lun Jul 13, 2015 4:00 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¡No era esto, no era esto! (Europa, digo).
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«¡Somardonería o Barbarie!»
Proverbio aragonés.

«Si quieres llegar rápido, camina solo; pero si quieres llegar lejos, camina acompañado.»
Proverbio masái.
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 3024

MensajePublicado: Lun Jul 13, 2015 4:21 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hindenburg escribió:
Y es muy probable que hay elecciones anticipadas en Grecia Shocked

Lo que sería preocupante es que la población harta de todos acabe votando a los de Amanecer Dorado.
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Davout



Registrado: 26 May 2010
Mensajes: 8329
Ubicación: LIEBERTWOLKWITZ-16.10.1813

MensajePublicado: Lun Jul 13, 2015 6:54 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

- Que han votado no en el referendum.
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LA PATRIE EN DANGER
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momper



Registrado: 14 Dic 2008
Mensajes: 4253
Ubicación: el chacuatol

MensajePublicado: Lun Jul 13, 2015 9:46 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

"Cuanto mayor sea el ‘no’ en el referéndum, mejor será la posición del gobierno", Tsipras.

"El pacto obliga a Tsipras a acometer un plan de recortes y reformas mucho más exigente que el rechazado en referéndum hace solo unos días", El País.

Este buen hombre o no se entera o es un tahúr o ha engañado a la gente. Shocked
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Hindenburg



Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 816
Ubicación: Prusia Oriental Virtual

MensajePublicado: Lun Jul 13, 2015 10:44 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ya esta corriendo la especie de que Chiripas ha pasado de Leónidas a Ratónidas en un periquete. Es que los persas de Bruselas asustan lo suyo. Rolling Eyes
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� Donde diablos se ha metido Ludendorff ? Le necesito...
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Milius



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws

MensajePublicado: Mar Jul 14, 2015 10:19 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

juanrio escribió:
desde Bruselas es muy fácil decir "recorte aquí o allá" sin la mínima autoridad de que te hayan votado o sin consultar a quien debe padecer esos recortes.


La autoridad la tiene quien pone la pasta. No obstante, se puede mantener la independencia y la libertad no aceptando el dinero. Si es que se puede ser libre e independiente sin money y endeudado.

Se puede ser libre siendo pobre pero una vez que aceptas el dinero estás perdido.
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