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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

LA GRECIA QUE PAGAMOS TODOS
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Autor Mensaje
juanrio



Registrado: 24 Oct 2007
Mensajes: 9984
Ubicación: Vicus Albus

MensajePublicado: Dom Jul 05, 2015 5:41 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Por eso algunos tienen tanto miedo a que los gobiernos piensen en la gente y no en los bancos o en los inversores. ¿A quién le importa este sistema? Evidentemente a los que juegan en él, a los que solo lo padecemos su perdida solo os traerá ganancias.
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"Soy el hombre delgado que no flaqueará jamás"

Pedro Casariego

«Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de afrontar el porvenir» (León Trotsky).
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momper



Registrado: 14 Dic 2008
Mensajes: 4254
Ubicación: el chacuatol

MensajePublicado: Dom Jul 05, 2015 5:55 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En los bancos también están los ahorros de la gente. Y por cierto que se está hablando de que si Rusia y China crean una moneda común basada en el patrón oro, EE.UU. se irá a la quiebra.

Y está desplegando sus fuerzas en el Este. Shocked
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Tu quoque, Eslava Galán?
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juanrio



Registrado: 24 Oct 2007
Mensajes: 9984
Ubicación: Vicus Albus

MensajePublicado: Dom Jul 05, 2015 7:26 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Mira tú por donde, ha ganado el NO contundentemente y no se ha sentido ni un pequeño temblor de tierra. Y ahora a escuchar al triste decir sandeces en Faes, el único sitio en el que no ponen el plasma.
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 10891
Ubicación: China

MensajePublicado: Dom Jul 05, 2015 7:46 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Problemón que se le avecina a Tsipras, porque quien tiene la sartén por el mango sigue siendo Bruselas; como le den largas, en Grecia pintan bastos. Recordemos que el país no puede mantener su estructura estatal si la UE no le da crédito de inmediato.
Como le mantengan en stand by mucho tiempo el país se hunde en la bancarrota. A ver con que cara se presenta ahora ante el Eurogrupo, porque diga lo que diga el referéndum le vincula a él...pero no al resto de los 27 Estados Miembros.
Me da a mi que el gobierno griego está en una especie de huida hacia adelante sin rumbo.
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
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Rosalía de Bringas



Registrado: 16 Feb 2011
Mensajes: 3502

MensajePublicado: Dom Jul 05, 2015 8:45 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Lo de Grecia es terrible... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Sobre todo porque, salga lo que salga, el sufrimiento de la población (de los de siempre, quiero decir) es inevitable.





Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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juanrio



Registrado: 24 Oct 2007
Mensajes: 9984
Ubicación: Vicus Albus

MensajePublicado: Lun Jul 06, 2015 6:36 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En cualquier caso, prefiero sufrir eligiendo mi sufrimiento a que este me lo impongan otros. No se puede seguir apretando las tuercas a la gente permanentemente y sin coste, desde Bruselas es muy fácil decir "recorte aquí o allá" sin la mínima autoridad de que te hayan votado o sin consultar a quien debe padecer esos recortes.
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Ultima edición por juanrio el Lun Jul 06, 2015 10:43 am; editado 1 vez
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Rorrete



Registrado: 28 Oct 2011
Mensajes: 636

MensajePublicado: Lun Jul 06, 2015 8:41 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

juanrio escribió:
... sin consultar a quien debe padecer esos recortes.

Muy cierto, a ver cuando convocan un referéndum en Alemania, Francia, España, etc... para que la gente decida si quiere condonar su deuda a los griegos, si quieren que se les recorte más para que sus gobiernos (o sea: ellos mismos) asuman la quita griega. Viva la democracia

Es verdad que el BCE actuó fatal, que una parte de la deuda griega proviene de los ataques a la prima de riesgo, que las medidas de recortes y austeridad no han servido para nada, y mil cosas más... pero no olvidemos que Grecia entró en el Euro mintiendo, que lleva años pitorreándose de las Instituciones europeas, pidiendo pasta y prometiendo medidas que nunca llegan, llegan tarde o a medias, que ya se le perdonó más de la mitad de la deuda, que detrás de los acreedores privados en muchos casos hay ahorros familiares, y no señores con sombrero de copa y monóculo, y que Syriza ha actuado tan estúpidamente, que ha conseguido poner a todo el Eurogrupo en su contra (para qué buscar aliados, eso es muy antiguo...) No es de recibo que el húngaro medio viva peor que un griego, y sin embargo el sí asuma sus compromisos. Si vamos hacia un integración europea, cada país debe actuar con responsabilidad, y no esperar que los demás le saquen siempre las castañas del fuego, y, claro, cuando las cosas empiecen a ir mal, apelamos al nacionalismo, y santas pascuas

Ni los malos son tan malos, ni los buenos son tan buenos,

Saludos
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 32298

MensajePublicado: Lun Jul 06, 2015 8:48 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No se convocan referéndums para preguntarle a la ciudadanía española si los bancos españoles deben devolver el dinero con el que se les rescató (mientras se recortan derechos), se van a convocar para eso...
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caliban66



Registrado: 30 Nov 2008
Mensajes: 2972

MensajePublicado: Lun Jul 06, 2015 10:36 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Esto lo publiqué el otro día en FB.

Dado por perdido
Veamos este titular: “El estado da por perdidos 40.000 millones de las ayudas a los bancos”, de hace dos meses.
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/Zjn15/empresas-finanzas/noticias/6630738/04/15/El-Estado-da-por-perdidos-40000-millones-de-las-ayudas-a-la-banca.html#.Kku8HDhKsuvGHVC
Recordemos que el total de las ayudas y garantías que ha gestionado el FROB es de 56.000 millones de euros. De esos 56.000, dan por perdidos 40.000. Y ya está.
Esto evidentemente trae a nuestra memoria estos otros titulares: que no nos iba a costar un duro.
https://www.youtube.com/watch?v=Vjv0xZ0jB1Y
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4039422/06/12/Rajoy-defiende-que-es-fundamental-y-prioritario-apoyar-a-la-banca.html#.Kku8gH9vhKVPbpi

En primer lugar, ¿de dónde sale el dinero del FROB, que es el órgano que gestiona esta ayuda? Pues en su mayoría de los Presupuestos Generales del Estado, y una parte pequeña del Fondo de Garantía de Depósitos. Pero vamos, que es nuestro dinero.
Información sobre el FROB:
https://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_reestructuraci%C3%B3n_ordenada_bancaria
La estrella del paquete es Bankia, en el que se han invertido 22.000 millones en forma de capital, Pero también hay joyitas como Catalunya Caixa, a la que se le asigna desde el FROB una pérdida de 10.000 millones de euros de los 12.052 que se invirtieron para rescatarla. Pero me he descargado las cuentas de Catalunya Caixa y, jo, resulta que dan beneficio: 123 millones de euros. 0,062 euros por acción en 2014 y 468 en 2013. Y sus altos directivos se han repartido más de 2 millones de euros en 2014. O sea que mientras el FROB da por perdidos 40.000 de nuestros millones, los directivos de Catalunya Caixa se reparten bonus (los que se repartieron antes de 2010 ya fueron denunciados). O ves estos otros titulares de Bankia, que da beneficios ya.
Catalunya Caixa fue reflotada con 12.000 millones de euros y malvendida en 2014 a BBVA por 1.100. Y eso que entre 2013 y 2014, ya daba un beneficio de 500 millones de euros. Así es como gestionan el dinero esos que presumen frente a los demás de que “los otros no han gestionado nunca dinero público”. Vamos, han dejado escapar 10.000 millones de euros así, como si nada. Si se hace lo mismo con Bankia, si se malvende, perderemos mucho más de lo que nos debe Grecia.

http://www.expansion.com/2014/10/24/empresas/banca/1414131413.html
¿Recuperaremos este dinero? El Frob piensa que no. De hecho está haciendo desinversiones que además tienen trampa, puesto que están garantizadas: si al inversor al que le venden el paquete no le va bien, le garantizan un resultado mínimo, que también pagamos todos.
Se podría quizás poner un impuesto especial a estas entidades que han recibido nuestra ayuda para que nos devolvieran el dinero, aunque fuera en 20 o 30 años. O legislar para que el FROB pueda recibir siempre el beneficio por acción en forma de dividendos aunque el resto de los accionistas privados no reciban dividendos. Vamos, que los bancos vayan pagando el dinero que hemos invertido en ellos si no a corto plazo, sí en los próximos años.
Y lo curioso es que el FROB ha puesto fecha a su participación en Bankia, que si se vende bien puede recuperarse el dinero (un 7,5% se vendió con plusvalías en 2014). Pero si hay fecha límite y se vende esté como esté, también perderemos esa oportunidad. Vamos, que encima tenga que ver uno balances financieros positivos de estos bancos intervenidos es cabreante.
Grecia nos debe a los españoles 26.000millones de euro. Pero el gobierno actual nos debe 40.000 en rescates chapuceros. Que no se les olvide.
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patosilbon



Registrado: 06 Nov 2013
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MensajePublicado: Lun Jul 06, 2015 10:51 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Un pregunta.


¿Las deudas que tienen los grandes partidos políticos también deben pagarse escrupulosamente?
¿O eso de pagar lo debido sólo vale para los griegos?


(Y perdonad mi mala leche)
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Milius



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MensajePublicado: Lun Jul 06, 2015 11:01 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Los bancos no, las Cajas.
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Rorrete



Registrado: 28 Oct 2011
Mensajes: 636

MensajePublicado: Lun Jul 06, 2015 11:58 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Puff, son ya tantos lados por los que nos las cuelan...

Saludos
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farsalia



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MensajePublicado: Lun Jul 06, 2015 12:08 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

patosilbon escribió:
¿Las deudas que tienen los grandes partidos políticos también deben pagarse escrupulosamente?
¿O eso de pagar lo debido sólo vale para los griegos?

¿Y la deuda de los clubes de fútbol a Hacienda? No se manifiesta la gente por ello, sino porque un club descienda a Segunda División... por no pagar sus deudas.

Si nos vamos a poner chulos con los griegos, mejor miremos antes la ropa sucia que hay que lavar por aquí...
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
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MensajePublicado: Lun Jul 06, 2015 12:17 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Y por no hablar de escándalos como empresas que operan en España y pagan una mínima parte de sus impuestos aquí... por ejemplo, estas dos y que son la punta del iceberg. Hay tantas cosas que nos cuelan y ni mu decimos...
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Milius



Registrado: 01 Feb 2012
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Ubicación: batalyaws

MensajePublicado: Lun Jul 06, 2015 12:53 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues si no decimos ni mu, a joderse tocan.

Pero la verdad es que si me decís que porque me han estafado los bancos, tengo pues que dejarme estafar por los griegos... ya es que me suicido. Pues vaya razonamiento.

Ya ahora que venga el peras y me limpie la casa, y como me estafó bankia, tengo que dejarme robar la casa sin protestar.

Bueno, pues yo he hecho un ejercicio de democracia ejemplar en mi casa a ver si seguíamos pagando la hipoteca o no y ha salido el No por un 80% con 20% de abstención. Por lo que voy a dejar de pagarla, además el argumento de que como al banco lo han engañado los políticos tiene pues que dejarse estafar por mí sin más historias me viene al pelo.
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