Foro de Hislibris

[INIGO]

Pues que Obama le mande unos millones o se los condone... No es territorio no incorporado de los EEUU? Que lo solucione como él propone solucionar el asunto de Grecia.
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[APV]

Dicen que no le darán un rescate. Están mirando de reformar la ley para permitirle un concurso, como hizo la ciudad de Detroit.

[INIGO]

Así que Obama da lecciones por circunstancias geopolíticas a Europa sobre qué hacer con Grecia, pero en su país hace lo que le viene en gana... Que se quede su casa, oiga.
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[farsalia]

Algunas respuestas más...

Verdades y mentiras sobre la crisis griega

Piergiorgio M. Sandri
La Vanguardia / 30-VI-2015
Fuente

Más allá de la contienda política, algunas ideas sobre la situación en Grecia corresponden a tópicos, mientras que otras son ciertas. Estas son algunas de ellas:

"Grecia rompió las negociaciones porque se negó a subir el IVA”

Falso. Los acreedores exigieron que Grecia aumentara el IVA hasta el equivalente del 1% del PIB. Los griegos no se cerraron en banda. Su contraoferta situaba este aumento en el 0,93%. La diferencia entre las dos propuestas, por lo tanto, es mínima. La contienda se ha centrado en el 13% que se aplica a restaurantes y hoteles (que la troika quería elevar al 23%) y en algunos privilegios fiscales de las islas. Atenas no quiso perjudicar al turismo, que es la mayor fuente de su riqueza.

“El gasto público del Estado griego está fuera de control”

Falso. El gasto público en Grecia en 2014, disminuyó un 18,21%. Esta cifra supone que el año pasado alcanzó el 49,30% del PIB, una caída de 9,9 puntos respecto a 2013, cuando el gasto fue el 59,20%. En 2009, el gasto per cápita era de 11.151 euros, en 2014 se ha reducido un 28% hasta 8.039 euros por habitante. Por lo tanto, los datos dicen que es el país de Europa que más lo ha recortado en los últimos años, incluso en términos estructurales (es decir, sin contar los factores asociados al ciclo de la economía). Para que se tenga una idea, desde la crisis el gasto público en España se ha reducido mucho menos: ha pasado del 45,4% al 43,6%. Lo que es cierto es que el peso del gasto público en la economía griega sigue siendo excesivo.

“El sector defensa tiene un peso excesivo en la economía griega”

Verdadero. Grecia es uno de los países más militarizados de la Unión Europea: dedica un 2,3% del PIB a gasto militar. Ocupa la tercera posición dentro de los países de la OTAN, justo detrás de EE.UU. y Reino Unido, países que, a diferencia de los helenos, los anglosajones están involucrados directamente en operaciones militares alrededor del mundo. El país ocupa el cuarto lugar del mundo como comprador de armas. Grecia tiene más tanques que Alemania, Francia e Italia juntas. Antes de la crisis, el gasto militar de Grecia llegaba al 4 por ciento del PIB, y era, de lejos, el más alto de Europa. Hay que señalar que desde la crisis que estalló en 2008 el presupuesto en defensa se ha reducido de los 7.500 millones de euros de 2009, a 5.500 millones de euros en 2014. En este sentido, Atenas ha hecho los deberes, pero le queda mucho por hacer. Los miedos atávicos de una guerra con Turquía y la exigencia de potenciar algunos sectores económicos hacen que esta partida siga siendo, en proporción, muy grande.

“Atenas estos años no quiso despedir a los funcionarios”

Falso. Grecia aceptó recortar la plantilla de funcionarios en 15,000 personas durante las negociaciones del primer rescate. En abril de este año el país informó que había reducido su plantilla de trabajadores públicos en unas doscientos mil personas desde 2009 y disminuido el coste salarial del sector en ocho mil millones de euros anuales. No obstante, con la llegada del gobierno de Tsipras se prevé volver a contratar unos 4.000 funcionarios públicos despedidos anteriormente.

“La deuda griega se ha disparado en los últimos años”

Falso. En Grecia la deuda ha caído en los últimos años. Ha pasado de deber 355.954 millones de euros en 2011 a 317.094 millones en 2014, lo que supone un descenso de casi el 11%. Los griegos tampoco son los más endeudados de la Zona Euro, ya que, según su deuda per cápita, se encuentran en quinta posición por detrás de Irlanda, Italia, Austria y Francia. El problema es que el PIB en el mismo período se ha desplomado, con lo que, según los últimos datos, la deuda de Grecia es del 177,10% de PIB. Esto explica porque Grecia es el país con mayor deuda respecto al PIB de la Eurozona, muy alejado de Italia, que está situada en el segundo lugar, con una deuda del 132,10% del PIB.

“El sistema de pensiones de Grecia no es sostenible”

Verdadero. El sistema de pensiones representa un coste de 13.000 millones al año, es decir el 16% del gasto público. El problema es que un griego de cada seis, de edad comprendida entre los 50 y los 59 años, está jubilado. Este dato representa cuatro veces la media de la UE. Este grupo de personas, situados en la década de los cincuenta son el más numeroso de todos los jubilados griegos. Con estas cifras el equilibrio no se sostiene. Lo que desata alarmas es que El 45% de los jubilados cobran menos de 665 euros al mes, por debajo de la línea que los considera pobres.

“El salario mínimo en Grecia es demasiado alto”

Verdadero. En la actualidad es de 683 euros. Es el doble que el vigente en los países bálticos y de Hungría. Es superior al de Portugal y Polonia. Es seis veces el de Bulgaria. Prácticamente el doble del croata. Pese a ello, Tsipras ha anunciado su intención de volver a subirlo. En su defensa hay que reconocer es que el salario mínimo griego bajó en los últimos años, pero es que venía de niveles excesivos: para que se tenga una idea, en enero de 2012 era incluso de 876 euros: ¡más alto que el español!. En cambio, lo que preocupa la evolución a la baja del salario medio: en Grecia en 2014 fue de 20.168 euros al año, es decir 1.681 euros al mes, si hacemos el cálculo suponiendo 12 pagas anuales. En 2010 superaba los 24.000 euros, lo que supone que los trabajadores han sufrido una pérdida de poder adquisitivo estos años.

“En Grecia nadie paga impuestos”

Falso. Quién paga en Grecia, paga bastante. El peso de los ingresos fiscales en el PIB supera el 45%. Está en línea con la media de la UE. Y es un porcentaje superior al de España. Dependiendo del ranking, Grecia se sitúa entre los quince países del mundo con mayor presión fiscal. El desequilibrio de las finanzas públicas griegas se debe excesivamente al exceso de gasto. Esto no significa que no haya evasión o economía sumergida (que la hay). Pero precisamente porque el peso los impuestos en la economía griega sea bastante elevado, muchos griegos deciden evadir el fisco.
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¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!!

[Urogallo]

400 m1 abrams. No son de primera generación, pero es una pasta. A menos que sean de la ayuda militar.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-

[Lopekan]

Poco antes de que se orquestara la actual "crisis", el gobierno español aprobaba perdonar deuda por valor de 384 millones de euros a 11 paises de entre los mas pobres del mundo. En total, España había entonces condonado deuda a 26 países por un importe total de 3.643 millones de euros.

¿Los griegos le deben ahora a los españoles 26.000 millones de euros? Falso: España prestó a Grecia 6.500 millones. El resto hasta 26 es dinero prestado por inversores privados (con la evidente intención de lucrarse), y que fueron avalados por el gobierno español de entonces.

¿Marean un poco las cifras? ¿Sorprenden los bandazos de la voluntad política?… Los hilos que mueven a las marionetas no son sólo contables. Los hay de muchos más colores y motivaciones.

[Antigono el Tuerto]

[David L]

Está bastante claro que en Grecia no se hicieron durante muchos años las cosas bien, esto no viene de hace cuatro días, pero ahora el desastre es difícil de arreglar si la UE( que somos todos los europeos que la conformamos) no aceptamos que el mal que puede derivar de una bancarrota de Grecia puede llegar a ser peor que establecer una ayuda económica. No entiendo mucho de economía, pero me aplico aquel dicho militar que dice así: "Más vale una mala paz que una buena guerra".
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En España la mejor manera de guardar un secreto es escribir un libro.”
―Manuel Azaña

[momper]

Yo tampoco entiendo de economía (por cierto, cuántas vocaciones se habrán despertado estos años...), pero parece claro que si se tiene (más) manga ancha con Grecia, se tendrá que tener también con otros que están haciendo un gran esfuerzo para pagar siquiera los intereses de su deuda, ¿o es que la española sí se puede pagar? Este es el problema griego, que detrás de Syriza van los Podemos; y la capacidad de endeudamiento tiene un límite: dentro de un país se aplica lo de que unos sectores o empresas sostengan actividades deficitarias, como la universidad pública, pero el propio país tiene que financiarse por sí mismo, y no creo que cuele poner el contador a cero.

A grandes problemas, grandes remedios.
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¿Quién es Müller?

[Urogallo]

[Balbo]

[Milius]

Bien, mientras siguen con el bla, bla bla, que buenos los franquitos de podemos, la culpa de este, de aquel y del otro, fascistas todos ellos, Grecia en pleno corralito y con el fantasma del desabastecimiento en ciernes.

Seguirán con el bla, bla, bla, y con el fascistas y demás soplapolleces, pronto pelearan por el papel higiénico, y aquí, bla, bla bla.

Afortunadamente, sus pedruscos, siglos allí, proveerán, los maléficos y explotadores turistas capitalistas llevarán el cash que falta en los cajeros, algo es algo, si eres guía, limpiabotas, camarero o puta, sobrevivirás, mal pero sobrevivirás.
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What they dreamed, we live, and what they lived, we dream. - T.K. Whipple

[momper]

La gente quiere que todo siga igual que antes, y se resiste a aceptar que aquello no volverá: los jóvenes ni siquiera van a vivir como sus padres, van a sobrevivir como sus abuelos. Cada vez la gente es menos necesaria... Tal vez la solución de Grecia es implantar la política del hijo único, y que queden sólo los que puedan vivir del turismo.
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¿Quién es Müller?

[Lopekan]

[Antigono el Tuerto]