Foro Primigenio de Hislibris

[juanrio]

Esta mañana, como miles de madrileños, he asistido a la primera asamblea de 15-M en mi barrio. Allí nos hemos juntado unos centenares de vecinos a debatir sobre que queremos hacer con nuestra democracia, que representa el campamento de Sol, cual es el futuro que queremos. No estábamos todos, por supuesto, pero si he visto a hombres y mujeres de todas las edades ejerciendo su derecho a hablar, a debatir sobre lo que nos interesa, a proponer, a aprobar o reprobar aquello que influye en nuestras vidas. Lo que ha pasado en Sol desde el 15 de mayo, lo que pasó ayer en Barcelona, no puede quedar en nada, los ciudadanos, los votantes, los que solo contamos cuando quieren que contemos, no somos un montón de borregos que no piensan. Ahora ha llegado el momento de demostrarlo, ahora es el momento de que se escuche nuestra voz. No podemos dejar en manos de los "profesionales" nuestra sociedad, ellos parecen haberla abandonado.

No se si en vuestras ciudades o pueblos, si en vuestros barrios, se han celebrado estas asambleas, pero os animo a participar, a poner nuestros intereses, los de la gente común y corriente, en primer lugar. Ahora es el momento.
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"Soy el hombre delgado que no flaqueará jamás"

Pedro Casariego

«Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de afrontar el porvenir» (León Trotsky).

[Trecce]

Bien juanrio, ya echaba yo de menos un hilo sobre todo esta movida. No me atreví a abrirlo por respeto a eso de que ni política, ni deportes, pero si otros empiezan...
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Las pequeñas historias también hacen Historia
http://eldardodelapalabra.blogspot.com/

[farsalia]

Confiando en que este hilo no se politice en la línea a la que la clase política nos tiene acostumbrados, es de desear que el movimiento (o como se definan los miles de ciudadanos indignados) llegue a algo más que coyuntural. Como barcelonés, lo sucedido ayer fue lamentable, pero la gente demostró que hay cosas que están por encima de términos como "limpieza". No soy optimista al respecto de que el movimiento 15-M continúe en las próximas semanas. Me parece que, pasadas las elecciones, hay prisa por desalojar a ciudadanos que ocupan espacios públicos de modo pacífico y dejando patente su malestar y disconformidad con un estado de cosas que, en opinión de muchos, no puede seguir así. Creo que la heterogeneidad del propio movimiento es su fuerte y también su punto débil, al albur de ser manipulado, distorsionado y malinterpretado. Pero ver en Plaça Catalunya de Barcelona a miles de personas de todas las edades, de todo pelaje y de toda condición, manifestándose pacífica y libremente, induce a pensar que quizá estamos ante un cambio. Ojalá, pero no parece que vayan a ponerse las cosas fáciles.

El tiempo dirá si el movimiento 15-M no es flor de un día. Por el momento, barceloneses, madrileños, españoles todos, y como dice este otro ciudadano cabreado, ¡nos está engañando, que no nos engañen, que nos digan la verdad!.
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Web personal

¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!!

[Davout]

- No vamos a dejar que este hilo se politice.

Los hechos de Barcelona son lamentables. Alguien debe dimitir ya.

Dicho esto creo que debemos reflexionar sobre el momento y contra quién se hace la protesta,
veo a los indignados muy "dirigidos" por así decirlo. Eso les hace perder credibilidad y apoyo.
Asimismo las propuestas que salen de las asambleas son incalificables.

Todos estamos indignados, algunos incluso estamos indignados, pagamos impuestos y no por eso
dejamos de cumplir la ley, sin perjudicar al prójimo.
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LA PATRIE EN DANGER

[juanrio]

No he visto ninguna "dirección", ni en Sol, ni en mi barrio, Davout, la organización se trata de hacer horizontal y las propuestas que se han hecho han salido del consenso general.

Esta indignación no sale contra alguien, sea este alguien físico o organización, se hace contra unas leyes que nos amordazan y hacen que nuestros derechos como ciudadanos solo se puedan expresar, muy limitadamente, en las votaciones. Los que estábamos esta mañana reunidos teníamos claro que queremos, una democracia de verdad, en la que nuestra opinión como ciudadanos libres y responsables tenga el peso que hoy no tiene. Las cuatro propuestas que han salido de Sol han sido:

1/ Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.

2/ Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política.

3/ Separación efectiva de los poderes públicos.

4/ Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política

Considero que no son barbaridades en ningún caso y solo van encaminadas a conseguir una mayor participación de todos.

En cuanto a cumplir la ley, que yo sepa, hasta ahora, este movimiento no ha incumplido ninguna ley, salvo que te parezca que como vecinos no podemos estar en la calle. Y la réplica de los comerciantes, de algunos de ellos, tiene un valor muy pequeño, ya que Sol es el mayor escaparate de Madrid y cuando van el Madrid o el Atleti no les he oído quejarse, en algo que no hace que nuestra vida sea mejor. sin embargo si he visto una actuación totalmente desproporcionada e injustificada de las fuerzas de seguridad en Barcelona y Lleida, ordenada por lo que se supone que es una persona responsable y que ha actuado con total irresponsabilidad.
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"Soy el hombre delgado que no flaqueará jamás"

Pedro Casariego

«Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de afrontar el porvenir» (León Trotsky).

[Balbo]

A mi lo que me da pena es ver Sol lleno de pancartas y toldos. Parece una comuna hippie... Me da una penita ver a la Mariblanca empapelada y al pobre Carlos III sitiado con bafles. Paso casi todos los días por ahi, y ver una plaza tan emblematica en donde lucharon españoles y franceses aquel dos de Mayo y no poder reconocerla, me da... no se... como si se hubiera caido un mundo... se me cae el alma a los pies . Me acuerdo de aquella frase de Ortega y Gasset que decia aquello de que cuando la masa tiene hambre tira piedras a las panaderias.
También me da miedito en que esto se convierta en una especie de comienzo de revolucion francesa o en una anarquia sin limites y empiece a correr sangre por las calles con turbas enloquecidas de violencia en donde se tiran estatuas y se apedrean sitios emblematicos de la cultura. Esta mañana he visto en un cartel que ponia que todas las reuniones de hoy se concretaran mañana en una "Asamblea del Pueblo". No se porque me ha recordado ha 1789 y la Asamblea Constituyente y demas que vinieron.... hasta que salga un Napoleon y diga aquello de La revolucion ha terminado, la revolucion soy yo.
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Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins)

[asiriaazul]

Las propuestas son desde luego interesantes juanrio,incluiría p.e. la limitación de mandatos, pero que cauce legal se le quiere dar? ¿Se va a iniciar una campaña de firmas para remitirlas al parlamento para cambiar la legislación?¿En futuras manifestaciones serán éstas el lema de las mismas? En todo caso hay que tener en cuenta de que si una elección electoral no debería suponer (como es en la actualidad) carta blanca para hacer lo que se quiera por parte de los políticos, también es cierto que unos cuantos miles de personas reunidas en plazas de las principales ciudades no se pueden arrogar tampoco la Soberanía Nacional. No sé, no veo nada clara la cosa y veo muchos peligros de instrumentalización política. Esperemos que no acabe como en Galicia el movimiento "Nunca mais" y de que sirva para conseguir cambios reales, lo deseo de veras.

[Balbo]

[juanrio]

Yo no he visto ninguna anarquía, os animo a ir a las asambleas de vuestro barrio y veréis que no se comen a nadie.....esto no es la revolución francesa ni nada que se le parezca, esto es un movimiento de y por los derechos de los ciudadanos, pacífico, democrático y tolerante con la opinión del otro.

Asiriaazul, de eso hemos debatido, de la posibilidad de utilizar la iniciativa legislativa popular (recoger medio millón de firmas para poder pedir un referendum) y creo que esa va a ser una de las vías a seguir.

Las asambleas de los barrios son abiertas y no pretenden arrogarse ninguna representación, pero lo que es obvio es que la voz del que no esta no se escucha y por tanto el que quiere opinar debe participar en las asambleas.
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"Soy el hombre delgado que no flaqueará jamás"

Pedro Casariego

«Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de afrontar el porvenir» (León Trotsky).

[vorimir]

Joer Balbo, no saquemos las cosas de tiesto, aunque la clase política si que se merece una buena degollina. Si hay que ensuciar plazas y parques para que al menos se escuche al ciudadado y se vea que hay muchos que no son borregos en manos de los políticos, y esto vale para algo en el futuro bienvenido sea. Por desgracia pienso como Farsalia (ojalá me equivoque) y creo que en un mes casi nos habremos olvidado del 15-M, sobre todo despues de ver que tanta aitación no ha valido para nada a nivel político, siguen ganando los del PPSOE. Queda el consuelo de saber que España puede levantarse pacíficamente contra una clase política corrupta hasta la médula y que podría volver a hacerlo en el 2012.
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La Torre de Vorimir

[Balbo]

Por ahora no he visto una anarquia (o casi, nunca se sabe adonde puede llegar al cerebro humano... pobre Mariblanca), pero también hay que tener en cuenta lo que paso en Murcia o en una oficina de Hacienda en Cataluña...
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Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins)

[Balbo]

[Davout]

- Yo desgraciadamente lo tengo muy claro.

¿Pensáis que partidos políticos mayoritarios y sindicatos se van a dejar llevar la pasta
por unas asambleas ciudadanas? Por supuesto que no.
Estoy seguro que ya se está estudiando en partidos políticos y sindicatos la manera de
aprovecharse del tema y si no, acabar con él. Esa es la realidad.

Siento ver a los jóvenes pidiendo un cambio con esa ingenuidad entrañable. Hasta ahí les van
a dejar llegar. Les dan la razón, están con ellos. Todo para los jóvenes pero sin los jóvenes (por si acaso
me llevan la contraria).

Hemos tenido un ejemplo reciente, ni siquiera se permite a los afiliados de los partidos decidir sobre
quien va a ser su candidato. ¿Van a dejar a unos extraños que les quiten del sillón? Ni de coña.
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LA PATRIE EN DANGER

[Balbo]

[Antigono el Tuerto]

Yo pienso como farsalia y vorimir; una vez pasadas las elecciones esto se va a disolver como azúcar en agua...y si no ya se encargarán de ellos los políticos que tienen muchas herramientas para hacerlo, no lo han hecho antes por si acaso había un gran voto de castigo en las elecciones, pero como eso no ha sucedido (simplemente se han transferido votos de un partido a otro) ahora no tienen ninguna cortapisa para desembarazarse lentamente del movimiento.