Foro de Hislibris

[farsalia]

Roma aplicaba el termino nación (nationes, en plural) a los bárbaros: les resultaría incomprensible el uso de ese término para referirse a sí mismos.
_________________
Web personal

¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!!

[UTAHRAPTOR]

Ya, técnicamente eran ciudadanos de una ciudad-estado, estaba Roma y las provincias. Yo dije "Pero sí ha sido un referente en el aspecto de nación con mayúsculas". No digo que ellos se llamaran "nación", digo que ha sido referente de "nación". Si a un pueblo que ha legado su idioma, derecho y relgión a medio mundo no se le puede llamar nación, pues no sé lo que es.
_________________
La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados. Groucho Marx.

[farsalia]

Seguirían sin entender lo que dices, pues aplicas a los romanos significados modernos. Y tampoco entenderían un concepto como "nación-estado".

No es posible aplicarles términos modernos; ellos ya tenían los suyos propios: civitas, res publica,... que difícilmente los entenderían como nuestros vocablos "nacionalidad" o "Estado". Por tanto, difícilmente podían ser referente de una "nación con mayúsculas", no jugaban con las mismas reglas del juego que nosotros.
_________________
Web personal

¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!!

[Antigono el Tuerto]

[farsalia]

[Antigono el Tuerto]

[farsalia]

La ciudadanía romana no se concedía de modo inmediato, había gradaciones: socii, ius Latini,... era todo un proceso. Ni siquiera los soldados la adquirían inmediatamente... especialmente antes del siglo III d.C. La cuestión es más compleja, y con varios siglos de evolución, no se puede simplificar apelando a la "fidelidad al emperador".

Chico, te pones de un generalizador a menudo...
_________________
Web personal

¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!!

[Antigono el Tuerto]

[UTAHRAPTOR]

Bueno, con el término nación, no he querido referirme a los romanos, ni he dicho que ellos se llamaran así. La idea que tenía era afirmar que Roma había sido un referente en la historia, que había sido admirada y copiada, etc. Utilicé la palabra nación de manera genérica cuando podría haber elegido pueblo, imperio, civilización, etc.

[Antigono el Tuerto]

[UTAHRAPTOR]

Pues sus delirios han sido compartidos en la historia. Alejandro Magno, los mongoles, España, Gran Bretaña tuvieron imperios más grandes que el romano, y seguro que no fueron más grandes porque no pudieron.

Y al pueblo llano, más bien le da igual que lo destripen por un dominio local que por uno universal.
_________________
La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados. Groucho Marx.

[Antigono el Tuerto]

[UTAHRAPTOR]

Ya, me estás diciendo que el conde Fulano ante la invasión del Imperio Zutano enarbolaba la bandera blanca de parlamento antes de la batalla y la primera pregunta que salía de sus labios era:

¿Estooo, vosotros venís a invadir en plan local no? Sin imperialismos ni nada, ¿verdad? Es que si es así vale, nos damos un poco de estopa y aceptamos la invasión, en caso contrario, nos enfadaremos mucho y os denunciaremos al tribunal de La Haya, que lo del imperialismo es de fachas.

Y unas preguntas, ¿esos poderes imperiales no se nutrían de su propia nobleza en sus ejercitos? Ergo ¿no estaría dicha nobleza en desacuerdo con los imperios ajenos y de acuerdo con los propios? Ergo ¿Lo que le jode a un pueblo cuando otro viene a masacrar su tierra no es precisamente eso (que destruyan, maten y violen a sus seres queridos), y muchísimo más atrás otras consideraciones políticas como lo del imperio universal?
_________________
La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados. Groucho Marx.

[Antigono el Tuerto]

[Akawi]

UTAHRAPTOR ¡Cómo me he reído con tu último mensaje!

Chico últimamente estás inspirado.

Abrazos.
_________________
Daría todo lo que sé por la mitad de lo que ignoro. Descartes