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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

¿Saben lo que realmente me saca de mis casillas?
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Autor Mensaje
akane



Registrado: 05 Nov 2013
Mensajes: 3550

MensajePublicado: Mie Oct 28, 2020 12:20 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En realidad es un poco irónico. Muchos avances se están puliendo la necesidad de tener trabajadores, y el auge del todo online de estos meses va a acelerar probablemente más la cosa, con lo que muchas personas se quedan en el paro por culpa de la tecnología. Nos abocan al paro, estos robots... A ver si va a ser la verdadera rebelión de las máquinas.
Al final habrá pocas profesiones que realmente tendrán salidas. Los transportistas, las peluqueras y poco más...
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No solo me gusta ser diferente de los demás, sino que odio los momentos en que dejo de serlo.
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 11378

MensajePublicado: Mie Oct 28, 2020 12:53 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

sciurus escribió:
Creo que hubo un economista que en los años 30 predijo que en el futuro, con los avances tecnológicos, no haría falta que trabajáramos tantas horas. Y hoy día parece que estamos abocados a ese trabajo pese a la tecnología. Claro, éste economista no supo que la sociedad de consumo llegaría a estas cotas.

Me has hecho recordar a Asimov y su mundo de Solaria, donde los humanos ya son una casta dominante, que no necesita trabajar y que vive a todo lujo gracias al trabajo de los robots. Una especie de utopía robótica ideal...bueno, ideal si no fuera por el tema del hermafroditismo claro Laughing
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú.
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sciurus



Registrado: 10 Sep 2013
Mensajes: 3884
Ubicación: La Montaña Manngica

MensajePublicado: Mie Oct 28, 2020 12:55 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Laughing Laughing Laughing

Todo es empezar, Antígono. Igual tampoco está tan mal. Wink
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Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.

Thomas Mann
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 11378

MensajePublicado: Mie Oct 28, 2020 1:06 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Bueno, en la novela no parece que vivieran mal Cool
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Marcos M.



Registrado: 20 Ene 2019
Mensajes: 618
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Mie Oct 28, 2020 10:28 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

akane escribió:
Me recuerda esto que dices a algo que leí hace un tiempo sobre la felicidad -creo que a Nancy Huston.

Que la gente tiene la impresión de que ser feliz es casi una obligación en los tiempos presentes (o lo era antes de que llegara el covid) y, como no sabe muy cómo encontrar esa felicidad, pero sí saben que con dinero se pueden comprar cosas que le hacen feliz a uno (y aquí entra, supongo, de todo: un coche más rápido o un viaje alrededor del mundo), dedican todos sus esfuerzos a intentar ganar la mayor cantidad de dinero. Se pasan la mayor parte del tiempo trabajando o gastando, mientras se les escapa aquel, y cuando por fin logran obtener aquello que pensaban que les haría megafelices se dan cuenta de que a)no son más felices que antes y b)han perdido tiempo, mucho tiempo, y muchos esfuerzos en persecución de una idea fútil.


Dicen que la compra segrega endorfinas y dopamina, y eso produce cierto bienestar. Hay quienes van a comprar cuando están tristes. Pero eso se debe a que vivimos en sociedades donde se fomenta el consumo hasta la saciedad. Ahora hay pandillas que se pasan los fines de semana en los centros comerciales...

Quizá la gente piense que soy raro; pero yo me siento particularmente inquieto ante el cariz de las cosas: el consumo, la bobería de la felicidad, el que se rechace tanto la tristeza, que es un sentimiento inevitable y normal (si no supera ciertos límites, obviamente)... Tampoco creo que todo se reduzca a leer; pero, no sé...
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Marcos M.



Registrado: 20 Ene 2019
Mensajes: 618
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Mie Oct 28, 2020 10:39 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

sciurus escribió:
De hecho nos "han" convertido esclavos del trabajo para poder perseguir esas necesidades que nos han creado. Ello hace que sea al final un círculo viciosos donde trabajo, cobro, gastos, nos crean necesidades, insatisfacción, trabajo,... Suena simplista pero en realidad es sencillo.

Creo que hubo un economista que en los años 30 predijo que en el futuro, con los avances tecnológicos, no haría falta que trabajáramos tantas horas. Y hoy día parece que estamos abocados a ese trabajo pese a la tecnología. Claro, éste economista no supo que la sociedad de consumo llegaría a estas cotas.


Seguramente sería un economista marxista: algunos de ellos han insistido en que deberíamos aplicar la tecnología para reducir la jornada laboral. Yo no sé cómo afectaría eso a la producción; pero me da en la nariz que simplemente se trataría de reogranizar el mundo un poco... Aunque no tengo los conocimientos.

Yo tenía un par de profes que negaban, medio en broma, medio en serio, la superioridad de occidente. Decían que de listos nada, que nos matamos a trabajar para pagar muchas cosas mientras quienes van en taparrabos trabajan mucho menos. Y Liria, de quien ya hablé en el debate de la universidad, nos decía que las sociedades tribales nos llaman "los hermanos pequeños"... porque no tenemos tiempo libre. ¡Ellos se consideran superiores a nosotros porque su modo de vida les permite tener mucho tiempo libre...! Quizá por eso decía Félix Rodríguez de la Fuente que no hay depresiones entre los "salvajes"...
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Balbo



Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 10356

MensajePublicado: Jue Oct 29, 2020 9:15 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Marcos M. escribió:
akane escribió:
Me recuerda esto que dices a algo que leí hace un tiempo sobre la felicidad -creo que a Nancy Huston.

Que la gente tiene la impresión de que ser feliz es casi una obligación en los tiempos presentes (o lo era antes de que llegara el covid) y, como no sabe muy cómo encontrar esa felicidad, pero sí saben que con dinero se pueden comprar cosas que le hacen feliz a uno (y aquí entra, supongo, de todo: un coche más rápido o un viaje alrededor del mundo), dedican todos sus esfuerzos a intentar ganar la mayor cantidad de dinero. Se pasan la mayor parte del tiempo trabajando o gastando, mientras se les escapa aquel, y cuando por fin logran obtener aquello que pensaban que les haría megafelices se dan cuenta de que a)no son más felices que antes y b)han perdido tiempo, mucho tiempo, y muchos esfuerzos en persecución de una idea fútil.


Dicen que la compra segrega endorfinas y dopamina, y eso produce cierto bienestar. Hay quienes van a comprar cuando están tristes. Pero eso se debe a que vivimos en sociedades donde se fomenta el consumo hasta la saciedad. Ahora hay pandillas que se pasan los fines de semana en los centros comerciales...

Quizá la gente piense que soy raro; pero yo me siento particularmente inquieto ante el cariz de las cosas: el consumo, la bobería de la felicidad, el que se rechace tanto la tristeza, que es un sentimiento inevitable y normal (si no supera ciertos límites, obviamente)... Tampoco creo que todo se reduzca a leer; pero, no sé...


Ser feliz por ser feliz... me recuerda a la historia de "Un mundo feliz " de Huxley.
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“Y entonces recordé lo que dijo Carlomagno: Que mis ejércitos sean las rocas y los árboles y los pájaros del cielo.”
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 3465

MensajePublicado: Jue Oct 29, 2020 10:05 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Marcos M. escribió:
Decían que de listos nada, que nos matamos a trabajar para pagar muchas cosas mientras quienes van en taparrabos trabajan mucho menos.

En las sociedades paleolíticas se trabajaban menos horas, aunque podían ser más intensas.

Por cierto curioso que las sociedades de cazadores-recolectores son menos nómadas (se mueven por un área pero necesitan saber dónde recolectar y los mejores lugares de caza) que las agrícolas (el agotamiento de la tierra y el aumento de población obliga a moverse a las siguientes generaciones).
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 11378

MensajePublicado: Jue Oct 29, 2020 12:30 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Marcos M. escribió:
Decían que de listos nada, que nos matamos a trabajar para pagar muchas cosas mientras quienes van en taparrabos trabajan mucho menos. Y Liria, de quien ya hablé en el debate de la universidad, nos decía que las sociedades tribales nos llaman "los hermanos pequeños"... porque no tenemos tiempo libre. ¡Ellos se consideran superiores a nosotros porque su modo de vida les permite tener mucho tiempo libre...! Quizá por eso decía Félix Rodríguez de la Fuente que no hay depresiones entre los "salvajes"...

Puede que no haya depresiones, quizás porque no tienen tiempo...sin vacunas, ni antibióticos, sin medicina moderna, no es gente que dure mucho. A partir de los 30, todos muertos. Normal que no se depriman Laughing
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Marcos M.



Registrado: 20 Ene 2019
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Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Jue Oct 29, 2020 8:44 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues en los documentales de naturaleza se ven ancianos en las tribus... Laughing Da igual: una vida corta y más tranquila es preferible a una vida larga llena de penurias. Y todos acabaremos nuestros días en asilos, decrépitos, con alzheimer y, con un poco de suerte, viendo una vez al mes a nuestros hijos... Y eso si los reconocemos, claro. Ah, pero con muchos antibióticos, oye. Qué lujo... Cool

Pero diré más. El catedrático de psicología Marino Pérez Álvarez ha ligado ciertos trastornos psiquiátricos (la esquizofrenia) al mundo moderno. Él dice que no están producidos por fallos cerebrales, sino por "traumas biográficos". Y dice que la incidencia de la enfermedad es casi inexistente en sociedades en vías de desarrollo, donde los lazos comunitarios son más sólidos que en occidente. Y no hay sociedades más sólidas en ese aspecto que las tribales... Obviamente todo, incluso el progreso tecnológico y médico, tiene sus inconvenientes. También las sociedades tribales. Pero, no sé, a lo mejor nos hemos equivocado de camino y hay más ventajas en una vida en taparrabos... Para empezar, ellos no necesitan tanto cacharro para ser felices. ¿Un término medio entre occidente y las tribus? ¿Coger lo bueno de uno y otro mundo?

Es una mera especulación, obviamente.
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Rosalía de Bringas



Registrado: 16 Feb 2011
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MensajePublicado: Vie Oct 30, 2020 5:19 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Marcos M. escribió:
... Quizá la gente piense que soy raro; pero yo me siento particularmente inquieto ante el cariz de las cosas: el consumo, la bobería de la felicidad, el que se rechace tanto la tristeza, que es un sentimiento inevitable y normal (si no supera ciertos límites, obviamente)... Tampoco creo que todo se reduzca a leer; pero, no sé...



Completamente de acuerdo Confused

A este respecto, he recordado un ensayo que leí hace años y me gustó mucho: La euforia perpetua, de Pascal Buckner (creo que se escribe así)
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 11378

MensajePublicado: Vie Oct 30, 2020 5:41 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

A mi dame una ciudad moderna, con centros de salud, médicos, electricidad y antibióticos. Las aldeas de chozas con chamanes y curanderos para quien quiera Mr. Green
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sciurus



Registrado: 10 Sep 2013
Mensajes: 3884
Ubicación: La Montaña Manngica

MensajePublicado: Vie Oct 30, 2020 8:56 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pienso que seguimos idealizando, aunque de manera más humana, la imagen del buen salvaje. No cambiaba su vida donde un catarro traído por un turista perdido te lleva a la tumba. Aunque bien mirado que nos ha pasado con el covid?
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 3465

MensajePublicado: Sab Oct 31, 2020 12:41 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Sobre la enfermedad y medicina en el paleolítico y neolítico: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://zaguan.unizar.es/record/12783/files/TAZ-TFM-2013-1041.pdf&ved=2ahUKEwjPp-jo297sAhWI3OAKHeOwCPYQFjAAegQIAxAB&usg=AOvVaw3fHwb2V7zrhQRwUbJS9Dmx

Ciertamente no se puede caer en la imagen tópicas del estado natural y buen salvaje.
En el Paleolítico Infierior y Medio posiblemente la esperanza de vida solo fuera algo superior a los chimpancés y simios, al tener que medirse con los riesgos del medio y los depredadores.
En el Paleolítico Superior y Epipaleolitico se aproxima a la de las comunidades de cazadores-recolectores estudiadas, que es inferior a las sociedades industriales.

Por supuesto la mortalidad infantil era elevada, superada la infancia había más posibilidades (e incluso hay ejemplos de edad elevada, el problema es la falta de restos de ancianos).
Se enfrentan a enfermedades generales y oportunistas, normalmente bacterianas, tétanos, estafilococos,... que aprovechan las lesiones de su actividad; a enfermedades por su actividad (dentales, artrosis); y a problemas por su evolución (los cambios en la cadera de los homínidos,...).

Habrá que esperar a la ganadería y el neolítico para que se hagan habituales enfermedades derivadas del hacinamiento, del salto entre especies, normalmente víricas (gripe, viruela,...); y por el cambio en la dieta.

Medicina pues era mágica contra mal de ojo, apaciguamiento de espíritus, por violar tabúes,... y también una medicina práctica y empírica basada en el tratamiento de heridas, reducción de fracturas óseas, uso de plantas medicinales e incluso "antibióticos" de hongos o vegetales, también trepanaciones.

Pero si vemos la medicina occidental hasta el siglo XIX con sus humores, sangrías, ventosas,... o la oriental con plantas y cocciones. Pues no es que se hubiera avanzado tanto.
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Marcos M.



Registrado: 20 Ene 2019
Mensajes: 618
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Sab Oct 31, 2020 12:43 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
A mi dame una ciudad moderna, con centros de salud, médicos, electricidad y antibióticos. Las aldeas de chozas con chamanes y curanderos para quien quiera Mr. Green


Se trataría de coger lo bueno de uno y otro mundo: tú solo ves las chozas y las vacunas. Tienes que fijarte en lo malo del mundo moderno porque todo tiene sus inconvenientes. Tener vacunas no significa que hagamos todo bien. La ventaja de la vacuna pesa mucho en tu mente; pero a lo mejor en el mundo tribal tienen más ventajas y, todas juntas, superan al peso de la vacuna. No sé si me explico.
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