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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Se acabó el recreo en Gibraltar
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Autor Mensaje
Rorrete



Registrado: 28 Oct 2011
Mensajes: 818

MensajePublicado: Lun Ago 05, 2013 2:28 pm    Tí­tulo del mensaje: Se acabó el recreo en Gibraltar Responder citando

Aunque evidentemente todo esto de Gibraltar es para tapar los problemas que acusan al gobierno, ¿qué os parece la postura que pretende el ejecutivo respecto a Gibraltar?¿dará resultados provechosos la mano dura?

Recordemos el artículo 10 del Tratado de Utrecht,

“El rey católico por sí y por sus herederos y sucesores cede por este tratado a la
corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de
Gibraltar, juntamente con su puerto, defensa y fortalezas que le pertenecen, dando la
dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para
siempre, sin escepción ni impedimento alguno.
Pero para evitar cualesquiera abusos y fraudes en la introducción de las mercaderías,
quiere el rey católico y supone que así se ha de entender, que la dicha propiedad se
ceda a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial y sin comunicación alguna
abierta con el país circunvecino por parte de tierra
. Y como la comunicación por mar
con la costa de España no puede estar abierta y segura en todos tiempos, y de aquí
puede resultar que los soldados de la guarnición de Gibraltar y los vecinos de aquella
ciudad se vean reducidos a grande angustia, siendo la mente del rey católico sólo
impedir, como queda dicho más arriba, la introducción fraudulenta de mercaderías por
la vía de tierra
, se ha acordado que en estos casos se pueda comprar a dinero de
contado en tierra de España circunvecina la provisión y demás cosas necesarias para
el uso de las tropas del presidio, de los vecinos y de las naves surtas en el puerto.
Pero si se aprehendieren algunas mercaderías introducidas por Gibraltar, ya para
permuta de víveres o ya para otro fin, se adjudicarán al fisco y presentada queja de
esta contravención del presente tratado serán castigados severamente los culpados
.
Y su Majestad británica, a instancia del rey católico consiente y conviene en que no se
permita por motivo alguno que judíos ni moros habiten ni tengan domicilio en la dicha
ciudad de Gibraltar, ni se dé entrada ni acogida a las naves de guerra moras en el
puerto de aquella ciudad, con lo que se pueda cortar la comunicación de España a
Ceuta, o ser infestadas las costas españolas por el corso de los moros. Y como hay
tratados de amistad, libertad y frecuencia de comercio entre los ingleses y algunas
regiones de la costa de África, ha de entenderse siempre que no se pueda negar la
entrada en el puerto de Gibraltar a los moros y sus naves que sólo vienen a comerciar.
Promete también su Majestad la reina de la Gran Bretaña que a los habitadores de la
dicha ciudad de Gibraltar se les concederá el uso libre de la religión católica romana.
Si en algún tiempo a la corona de la Gran Bretaña le pareciere conveniente dar, vender
o enajenar de cualquier modo la propiedad de la dicha ciudad de Gibraltar, se ha
convenido y concordado por este tratado que se dará a la corona de España la primera
acción antes que a otros para redimirla
.”

Tomado de http://www.revistatenea.es/RevistaAtenea/REVISTA/PDF/Documentos/Documento_218.pdf

No deja de ser curioso que los británicos invoquen continuamente la legalidad de este acuerdo, cuando ellos mismos lo incumplen hasta la saciedad. ¿sería oportuno cerrar la verja? Desde luego, el tratado lo permite,

Saludos
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Lun Ago 05, 2013 2:59 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

El tratado nos permite hasta ocupar el aeropuerto.
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Oh Capitán, mi Capitán



Registrado: 19 Jul 2012
Mensajes: 2759
Ubicación: Al sur del sur

MensajePublicado: Lun Ago 05, 2013 4:01 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hay que andar con pies de plomo en este tema. Es sencillo hablar desde la distancia, y no debemos olvidar que llevamos un buen puñado de años empleando todo tipo de estrategias. Mano dura ya hubo mucho tiempo, y la verja estuvo cerrada...y lo único que se consiguió fue separar familias durante años.
No olvidemos que ahora mismo, los únicos perjudicados son miles de trabajadores españoles que se ganan el jornal en el Peñón.
¿Está dispuesto el gobierno español a indemnizar a todos esos trabajadores, a conseguirles otro trabajo en idénticas condiciones o similares?
Que sí, que a todos nos joroba ver otra bandera ondeando encima del Peñón...pero hay que ser sensatos, y buscar soluciones menos traumáticas.
Si cerramos la verja de nuevo, señores, la Diplomacia habrá fracasado. Y si fracasa...ya saben que sueldos son los que hay que recortar.
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Rosalía de Bringas



Registrado: 16 Feb 2011
Mensajes: 3756

MensajePublicado: Lun Ago 05, 2013 6:26 pm    Tí­tulo del mensaje: Re: Se acabó el recreo en Gibraltar Responder citando

Rorrete escribió:
Aunque evidentemente todo esto de Gibraltar es para tapar los problemas que acusan al gobierno ...


Efectivamente.
No hay que darle más vueltas ni hacerle el caldo gordo a un gobierno deslegitimado, entre otras cosas por la ausencia absoluta de ética.
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Trecce



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Mensajes: 6252
Ubicación: Lejos.

MensajePublicado: Lun Ago 05, 2013 6:48 pm    Tí­tulo del mensaje: Re: Se acabó el recreo en Gibraltar Responder citando

Rosalía de Bringas escribió:
Rorrete escribió:
Aunque evidentemente todo esto de Gibraltar es para tapar los problemas que acusan al gobierno ...


Efectivamente.
No hay que darle más vueltas ni hacerle el caldo gordo a un gobierno deslegitimado, entre otras cosas por la ausencia absoluta de ética.


Suscribo y hago mío el comentario de Rosalía.
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INIGO



Registrado: 01 Sep 2010
Mensajes: 15588
Ubicación: Reyno de Navarra

MensajePublicado: Lun Ago 05, 2013 8:23 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues nada. Dejemos que los gibraltareños llenen de bloques de hormigón las zonas de pesca de los pescadores españoles. Total para que defenderles... Venga hombre... No pasemos por tontos.
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toni



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MensajePublicado: Lun Ago 05, 2013 8:51 pm    Tí­tulo del mensaje: Re: Se acabó el recreo en Gibraltar Responder citando

Trecce escribió:
Rosalía de Bringas escribió:
Rorrete escribió:
Aunque evidentemente todo esto de Gibraltar es para tapar los problemas que acusan al gobierno ...


Efectivamente.
No hay que darle más vueltas ni hacerle el caldo gordo a un gobierno deslegitimado, entre otras cosas por la ausencia absoluta de ética.


Suscribo y hago mío el comentario de Rosalía.

Me uno. Esta situación me recuerda a cuando el gobierno de Marruecos se carga de razones contra el nuestro (para justificar un conflicto interior).
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Así se las ponían a Fernando VII
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Lun Ago 05, 2013 10:53 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Benditos ingleses, ya han sembrado de nuevo la disensión.
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lantaquet



Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 10288

MensajePublicado: Mar Ago 06, 2013 9:15 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Nunca he tragado a ningún llanito. Los traté bastante en mi época del estrecho.
Son desconfiados, presuntuosos, fantasmones (todos los que conocí decían ser millonarios) y vocingleros.

Pero de ahí, a tapiarlos...

Rorrete ¿que pensarías tú si Marruecos cerrara Ceuta?

Toda la vida pensando que era fácil engañar a un chino... A ellos por lo menos les devolvieron Hong Kong. Nosotros si que somos gilipollas.
"fin de la cita"
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—Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día
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INIGO



Registrado: 01 Sep 2010
Mensajes: 15588
Ubicación: Reyno de Navarra

MensajePublicado: Mar Ago 06, 2013 9:18 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Tapiarlos no, en absoluto. A mi me da igual que devuelvan Gibraltar o no. Lo hecho hecho está, pero que no sigan con sus presiones a los pescadores y sus abusos en aguas territoriales. Por lo menos eso. Que por parecer débiles no se extralimiten, digo yo.
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Urogallo



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MensajePublicado: Mar Ago 06, 2013 9:54 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Si los marroquies tapian Ceuta, se arruina el norte de Marruecos.

Aparte de que no pueden alegar violación de tratado alguno.
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Oh Capitán, mi Capitán



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MensajePublicado: Mar Ago 06, 2013 1:14 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

IÑIGO escribió:
Tapiarlos no, en absoluto. A mi me da igual que devuelvan Gibraltar o no. Lo hecho hecho está, pero que no sigan con sus presiones a los pescadores y sus abusos en aguas territoriales. Por lo menos eso. Que por parecer débiles no se extralimiten, digo yo.


De acuerdo, Iñigo. Las presiones de Gibraltar hacia los pescadores españoles son intolerables, en eso no cabe discusión. Solo un apunte: la inmensa mayoría de la flota pesquera de la zona, faena en el norte de África o en Alborán. Según la propia cofradía de pescadores de La Línea, son siete u ocho barcos (de los 60 que forman la cofradía) los que faenan en aguas cercanas al Peñón. Que sí, que son tan importantes como los otros 52 que lo hacen en otras zonas, y también son familias que se sustentan de ese trabajo.

Pero lo que no es de recibo es que para contrarrestar la presión que ejerce Gibraltar sobre este colectivo, al gobierno español se le ocurran medidas que perjudican más a españoles que a gibraltareños. Entre Gibraltar y España, hacen una tenaza con los españoles del Campo de Gibraltar.
Si lees este artículo, entenderás a qué me refiero...
http://www.diariodecadiz.es/article/espana/1578493/los/espanoles/la/roca/medio/la/tormenta.html

Que algo hay que hacer...completamente de acuerdo, Iñigo. Pero este tipo de medidas ya se probaron en el pasado y no solucionaron absolutamente nada. ¿Qué hacer? ¿Cómo presionar? Si después de tantos años Reino Unido, España y Gibraltar no han llegado a ningún acuerdo, quizás sea el momento de buscar otros interlocutores capaces de "apretar las clavijas" donde puedan...Unión Europea, ONU, Estados Unidos...o todos a la vez. Buscar acuerdos con británicos y llanitos, ya sabemos que es imposible.
Y a todo esto, que conste que soy el primero que detesta la chulería y prepotencia de los llanitos.
Pero no podemos poner en peligro el trabajo de miles de españoles por un ataque de "cojones" (por mucha razón que nos asista).
Un abrazo!!
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lohengrin



Registrado: 27 Mar 2008
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MensajePublicado: Mar Ago 06, 2013 1:50 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No es un ataque de 'cojones'. El cambio de política se le avisó ya al Picardín y al Reino Unido en octubre en la comisión de descolonización de la ONU.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2013/08/04/espana-advirtio-octubre-onu-iba-dar-giro-politica-gibraltar/00031375631265431688959.htm
_________________
¡Por España! Y el que quiera defenderla, honrado muera;
y el que, traidor, la abandone, no tenga quien le perdone,
ni en tierra santa cobijo, ni una Cruz en sus despojos, ni las manos de un buen hijo para cerrarle los ojos.
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Oh Capitán, mi Capitán



Registrado: 19 Jul 2012
Mensajes: 2759
Ubicación: Al sur del sur

MensajePublicado: Mar Ago 06, 2013 2:04 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

lohengrin escribió:
No es un ataque de 'cojones'. El cambio de política se le avisó ya al Picardín y al Reino Unido en octubre en la comisión de descolonización de la ONU.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2013/08/04/espana-advirtio-octubre-onu-iba-dar-giro-politica-gibraltar/00031375631265431688959.htm


Entonces ese nuevo giro en la política de Gibraltar...¿¿preveía que se pusieran en peligro 7000 puestos de trabajo de españoles en la Roca??...pues más grave me parece entonces, Lohengrin.
Ahora, que si el Gobierno garantiza a esos españoles un contrato FIJO, y cobrando lo que cobran...pues mira, por mí perfecto...que cobren el paso por la verja, no a 50 euros como se especula...¡a 100! Twisted Evil
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Weiss



Registrado: 12 Ago 2011
Mensajes: 427
Ubicación: Bajo Tierra

MensajePublicado: Mar Ago 06, 2013 2:17 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Oh Capitán, mi Capitán escribió:
Unión Europea, ONU, Estados Unidos..


Si han de posicionarse de igual manera que con el trozo aquel de piedra en mitad de la nada llamado Perejil...podemos cerrar la luz e irnos todos a casa.

Actualmente el valor estratégico del Peñón no vale lo que antaño - incluso se podría acordar un uso como Rota con la RN - , pero aqui ya viene los intereses de la "City".

Como apunta otro estimado forista, ¡ para que luego menten a los chinos, ellos si que fueron listos !
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Odio vivir en la Gran Ciudad
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