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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

¿Esta enfermo el sistema capitalista?
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21720
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Jue Feb 24, 2011 2:25 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Para todos no, solo os vaís los peones.

Los alfiles nos quedaremos, disfrutándo de espacio de sobra donde aparcar.



Mandadme una postal desde Sirio.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12315

MensajePublicado: Jue Feb 24, 2011 4:23 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

lantaquet escribió:
Tu lo has dicho Antigono, si se aplicaran.
Mira yo para imaginarme el mundo con 20000 millones de personas hago el siguiente ejemplo.
Si cuando era niño todo en general parecía más vacio, como ciertas playas, cines, museos, campings, o incluso carreteras.
Que ahora vuelvo a visitar y parecen atestadas, y eso es porque en 25/30 años somos 3000 millones más.
Cuando seamos 20000 millones en 2025 ¿Que sitios como una cala escondida o lo que sea, nos quedaran?
El crecimiento es exponencial claro esta.

No tanto, de hecho la tendencia global es a la concentración de la población en grandes urbes, lo cual parece ser que deja a grandes regiones de la Tierra sin presencia humana, así que es probable que el futuro sea inmensas megalópolis rodeadas de extensas áreas salvajes vírgenes, con zonas rurales; lo cual sería bueno para la naturaleza del planeta; por cierto para los fanáticos de Star Wars el proyecto de una Ecumenopolis ya se lleva planeando desde los años 60: http://es.wikipedia.org/wiki/Ecumen%C3%B3polis
Así que tampoco es tan disparatado.
momper escribió:
Con seis mil y pico millones de personas, 925 millones pasan hambre (según la FAO), pero ¡con veinte mil no ocurriría!, ¿quién es el talibán? Me recuerda a esos ecologistas que dicen no a la energía nuclear basándose en ocurrencias que en el mejor de los casos serán viables dentro de cuarenta años.

El 50% de los recursos planetarios estan en manos del 2% de la población, lo que demuestra que hay mucho, pero muy mal repartido.
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú.
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momper



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MensajePublicado: Jue Feb 24, 2011 5:27 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
El 50% de los recursos planetarios estan en manos del 2% de la población, lo que demuestra que hay mucho, pero muy mal repartido.


No creo que sea tan sencillo. Hoy en día, por ejemplo, se habla de un Plan Marshall para el norte de África, pero ¿por qué tiene que ser la agobiada Comunidad Europea la que haga ese esfuerzo mientras otros países de la Umma se gastan los cuartos en comprar equipos de fútbol o en construir mezquitas en Noruega? El mundo rico explota las riquezas del mundo pobre como lo hizo Roma con sus provincias*, pero así como nosotros aprovechamos ese impulso modernizador, otros se encierran en el convencimiento de que su cultura es superior y permanecen anclados en sus atavismos. Son países donde lo primero que habría que plantearse es el control de la natalidad, después la relegación de lo religioso (así, sin más): el «librero de Kabul» le contaba escandalizado a Asne Seierstad que un vecino suyo mecánico iba a invertir sus ahorros en volver a La Meca «en vez de mejorar su taller y prosperar». ¿Tenemos la culpa nosotros de que estos pobres no salgan de la penuria?

* «Las ciudades de Gran Bretaña reúnen sus fuerzas para resistir a los romanos, y el jefe Gralgaco les dirige el siguiente discurso: "(Los romanos) Después de haber saqueado el mundo entero, de haber hecho el vacío por todas partes, no teniendo más tierras que arrasar, ahora surcan incluso el mar; ávidos si el enemigo es rico, arrogantes si es pobre; ni Oriente ni Occidente les han saciado. (...) Saquean, asesinan en masa, lo llaman falsamente ejercer la autoridad y, cuando transforman una región en desierto, hablan de pacificación.
Nos quitan nuestros hijos a la fuerza y los hacen esclavos. (...) Se nos exige al mismo tiempo tributos y sus intereses; tierras y prestaciones en trigo; trabajos forzados para abrir carreteras a través de los bosques y pantanos con malos tratos.
Los esclavos (...) son vendidos una sola vez y sus amos los alimentan: Bretaña compra cada día su esclavitud y cada día la mantiene. (...) En nuestro país no hay campos fértiles, minas ni puertos en que se puedan efectuar trabajos. Además el valor y la dignidad de los individuos disgustan a los tiranos"».
(TÁCITO: Vida de Agrícola, XXX, XXXI).
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12315

MensajePublicado: Jue Feb 24, 2011 8:22 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

momper escribió:
Antigono el Tuerto escribió:
El 50% de los recursos planetarios estan en manos del 2% de la población, lo que demuestra que hay mucho, pero muy mal repartido.


No creo que sea tan sencillo. Hoy en día, por ejemplo, se habla de un Plan Marshall para el norte de África, pero ¿por qué tiene que ser la agobiada Comunidad Europea la que haga ese esfuerzo mientras otros países de la Umma se gastan los cuartos en comprar equipos de fútbol o en construir mezquitas en Noruega? El mundo rico explota las riquezas del mundo pobre como lo hizo Roma con sus provincias*, pero así como nosotros aprovechamos ese impulso modernizador, otros se encierran en el convencimiento de que su cultura es superior y permanecen anclados en sus atavismos. Son países donde lo primero que habría que plantearse es el control de la natalidad, después la relegación de lo religioso (así, sin más): el «librero de Kabul» le contaba escandalizado a Asne Seierstad que un vecino suyo mecánico iba a invertir sus ahorros en volver a La Meca «en vez de mejorar su taller y prosperar». ¿Tenemos la culpa nosotros de que estos pobres no salgan de la penuria?

Es decir que los gobernantes tiránicos de estos países (apoyados por Occidente) saquean sus riquezas (con la complicidad de Occidente) para inventirlas (en Occidente) dejando a sus pueblos en la más absoluta miseria; y luego (desde Occidente) se les pretende imponer un estilo de vida que no es el suyo y que no parece que les beneficie (excepto a Occidente); así que ¿la culpa no es de Occidente?, discrepo Confused
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Horus-chan



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Ubicación: A bordo de la Halbrane

MensajePublicado: Jue Feb 24, 2011 10:22 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

momper escribió:
asiriaazul escribió:
y cargarse al 75 por 100 de la población del planeta Twisted Evil


No. El planeta va a «cargarse» al 75 % de la población, y los que quedemos de nosotros (en torno al Ártico) tendremos que escondernos en los bosques lapones para salvar el cuello de las fetuas que nos van a caer encima.


Donde vives, Momper? En torno al Ártico? Porque si lo dices por Españññña, estamos un poquito mas abajo Rolling Eyes

Respecto a lo de cargarse a población por temas de sobreocupación, eso ya lo vimos en La fuga de Logan...

Y respecto a lo de los desequilibrios entre paises, te suena el concepto Deuda Externa? Lo digo pa que no pienses que en occidente somos tan santitos...

Otra cosa más, el ejemplo que citas del árabe que prefiere ir a La Meca. Occidente también está plagado de subnormales que prefieren dejarse un pastón en chorradas, como hacer "viajecitos espaciales", en lugar de invertir ese dinero en generar más riqueza, más trabajo, etc.
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momper



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MensajePublicado: Jue Feb 24, 2011 10:43 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
Es decir que los gobernantes tiránicos de estos países (apoyados por Occidente) saquean sus riquezas (con la complicidad de Occidente) para inventirlas (en Occidente) dejando a sus pueblos en la más absoluta miseria; y luego (desde Occidente) se les pretende imponer un estilo de vida que no es el suyo y que no parece que les beneficie (excepto a Occidente); así que ¿la culpa no es de Occidente?, discrepo Confused


¿Estaba apoyado por Occidente el Gaddafi terrorista de los años ochenta? ¿Lo están los ayatolás? ¿Llamaremos «apoyo» a la convivencia con regímenes a los que lo primero que se les pide es que no financien atentados terroristas? ¿Es culpable Occidente de que la mayoría de los universitarios saudíes estudie teología? (con lo que se condenan a volver a cuidar cabras cuando se acabe el actual modelo energético).

Con todo lo mucho que se pueda hablar del peso de nuestros intereses en la relación con el mundo subdesarrollado (ahí está el vergonzoso viaje a Guinea), no olvidemos que en buena parte de ese mundo el subdesarrollo es debido a sus propios intereses, y ahí el discurso antiimperialista es muy socorrido para enmascarar la desidia o inconveniencia de abordar las causas endógenas del atraso, que en buena medida tienen que ver con su «estilo de vida»: superpoblación sin límite, relegación de las mujeres —con lo que se desaprovecha la capacidad de la mitad de la población—, sometimiento a normas atávicas que imponen la condena de quien se atreva a proponer cambios modernizadores (adaptativos, en suma).

Pensemos en ciertos países del sudeste asiático o en la caótica India, ¿ha impedido Occidente su incorporación (cumplida o en curso) al mundo desarrollado?

Horus-chan escribió:
momper escribió:
No. El planeta va a «cargarse» al 75 % de la población, y los que quedemos de nosotros (en torno al Ártico)


Donde vives, Momper? En torno al Ártico?


He dicho «y los que quedemos», anticipando que yo seré uno de los elegidos, cosa —cierto— harto problemática.


Ultima edición por momper el Jue Feb 24, 2011 11:08 pm; editado 1 vez
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Urogallo



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MensajePublicado: Jue Feb 24, 2011 10:52 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hoy me he sentido bastante decepcionado con el tema de las fatuas/fatwas.

Resulta que el gran muftí de Jerusalen en tiempos de la SGM, aparte de ser tío de Yasser Arafat, emitió una fatwa que obligaba a todo musulmán a combatir en guerra santa contra Inglaterra...

Ya vemos el exito que tuvo.
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Antigono el Tuerto



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MensajePublicado: Jue Feb 24, 2011 11:27 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

momper escribió:
no olvidemos que en buena parte de ese mundo el subdesarrollo es debido a sus propios intereses, y ahí el discurso antiimperialista es muy socorrido para enmascarar la desidia o inconveniencia de abordar las causas endógenas del atraso, que en buena medida tienen que ver con su «estilo de vida»

Ese estilo de vida se debe a la escasez de recursos que les deja Occidente tras saquear sus países; ¿crees que si la población de Arabia, Sudán o Libia pudiera verdaderamente gestionar y administrar sus yacimientos de gas o petróleo vivirían en esa miseria?, pero a Occidente le interesa tener petróleo barato por eso financia a tiranos para que les dejen explotar los yacimientos a cambio de dinero por traicionar a sus pueblos.
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Horus-chan



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Ubicación: A bordo de la Halbrane

MensajePublicado: Jue Feb 24, 2011 11:36 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

momper escribió:
¿Estaba apoyado por Occidente el Gaddafi terrorista de los años ochenta? ¿Lo están los ayatolás? ¿Llamaremos «apoyo» a la convivencia con regímenes a los que lo primero que se les pide es que no financien atentados terroristas? ¿Es culpable Occidente de que la mayoría de los universitarios saudíes estudie teología? (con lo que se condenan a volver a cuidar cabras cuando se acabe el actual modelo energético).


El luego malísimo Saddam Hussein fue coleguita de EEUU en los 80 sólo por intereses geopolíticos contra la Unión Soviética. Y el Sha de Persia? Menudo hijodeputa, que sangró a su gente todo lo que pudo, y siempre fue ayudado por los yanquis. Eso por no hablar del atropello a Allende, encumbrando a Pinochet.
Que se les pide que no financien atentados? No me hagas reir, colega. Para empezar, un ejemplo que clama al cielo: Israel.


momper escribió:
el discurso antiimperialista es muy socorrido para enmascarar la desidia o inconveniencia de abordar las causas endógenas del atraso, que en buena medida tienen que ver con su «estilo de vida»: superpoblación sin límite, relegación de las mujeres —con lo que se desaprovecha la capacidad de la mitad de la población—, sometimiento a normas atávicas que imponen la condena de quien se atreva a proponer cambios modernizadores (adaptativos, en suma).


Te recuerdo que hace sólo 40 años España era la misma mierda. Y 40 años, en relación a la edad de la tierra (4.600 millones de años) es muy poco. Europa nos ha salvado el culo, de momento, pero ya veremos. Así que no cantes victoria.

momper escribió:
Pensemos en ciertos países del sudeste asiático o en la caótica India, ¿ha impedido Occidente su incorporación (cumplida o en curso) al mundo desarrollado?


La incorporación de l sudeste asiático al "mundo desarrollado" (dejame reirme con esa expresión) es un espejismo. En cuanto salga caro producir allí, ya se buscará otra zona de mano de obra más barata.
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Antigono el Tuerto



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MensajePublicado: Jue Feb 24, 2011 11:56 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Además que no se que tiene que ver el antimperialismo con lo que decimos, más que nada porque se supone que ya no hay imperios; sólo potencias y superpotencias Rolling Eyes
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lantaquet



Registrado: 04 Ene 2011
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MensajePublicado: Vie Feb 25, 2011 1:06 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Quiero soltar un segundo globo sonda.
¿Y las drogas? es evidente que desde siempre el ser humano se pone bolinga,
pero la administracion de esta, en las juventudes de los paises desarrollados da la sensación de obedecer a un patrón establecido previamente.
Ya conocemos lo que los ingleses hicieron con el opio en china.
Como el LSD disolvió el movimiento hippi en un alucinogeno pedo.
Pero luego la heroina se llevó a buena parte de los jovenes de los 70 y 80 por delante.
Ya en los 90 el Crack y la coca mantuvo jodida a aquella famosa generación X.
Y creo que ahora la metanfetamina te deja como si te hubiera atropellado un autobus, en 3 meses.
Es decir, al igual que otros productos, frutos de esta sociedad materialista que proporciona nuetro sistema capitalista,
como puede ser la ropa, o lo que sea pasan de moda.
Las drogas tambien pasan de moda, es como si la fueran cambiando con el tiempo para que no aburran, aunque sigue siendo la misma mierda, como hacen con el Seat Ibiza. (Con todos mis respetos a los conductores de Ibizas lo he dicho al azar).
Otro producto more.
Por no hablar de su administración y contribución logistica por parte de los estados.
Sólo hagan un calculo aproximado con una droga tipo y un pais.
Por ejemplo España, y por ejemplo el Hachis.
Si tirando por lo bajo el 5% de los españoles lo fuman a diario, digamos un gramo, la cuenta de la vieja nos dice que
se consumen 500000 gramos diarios, lo que son 500 kilos al día.
En un mes 15000 kilos de Hachis, y ya le digo yo que con el 5% de españoles me quedo pero que muy corto.
Bueno ¿Alguien sigue creyendo que 15000 kilos de hachis entran en España en pequeñas planeadoras por el estrecho?
o ¿En grandes buques con la complicidad de los estados?
Si piensas en la opción "A", me das mucha envidia.
Definitivamente el ejemplo más claro es el siguiente.
Si quieres que un joven haga algo, prohíbeselo y lo hará el solito.
Nos han vendido siempre lo malo de las drogas a la edad que uno quiere ser malo, y así no se puede.
Claro, por que no se quiere.
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momper



Registrado: 14 Dic 2008
Mensajes: 4739
Ubicación: el chacuatol

MensajePublicado: Vie Feb 25, 2011 1:45 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
Ese estilo de vida se debe a la escasez de recursos que les deja Occidente tras saquear sus países; ¿crees que si la población de Arabia, Sudán o Libia pudiera verdaderamente gestionar y administrar sus yacimientos de gas o petróleo vivirían en esa miseria?, pero a Occidente le interesa tener petróleo barato por eso financia a tiranos para que les dejen explotar los yacimientos a cambio de dinero por traicionar a sus pueblos.


O sea, que es culpa de Occidente que desaprovechen lo que pueden aportar las mujeres (la mitad de la población) a una sociedad moderna, y es culpa de Occidente que estén echando a los cristianos de la zona, con el «empobrecimiento» (la palabra la han utilizado los más lúcidos allí) que eso va a conllevar, y es culpa del Occidente que amparó al mismísimo Jomeini el que en las leyes iraníes se especifique el tamaño de los palos con que se aplica la sharia, o el que se cuelgue de una grúa a los homosexuales. ¿O pretenderá que eso no tiene que ver con su «miseria»? ¿Será culpa acaso de los tiranos que financia Occidente? Porque a mí me parece que el Irán del Sha era bastante más moderno que el de los ayatolás (por ejemplo).

Esos tiranos se han mantenido en sociedades atrasadas contra Occidente, y no gracias a. En sociedades en buena medida tribales, en las que la fidelidad a la etnia o a la rama religiosa están por encima de nuestro concepto de los derechos políticos. Claro que si usted me discute que estos derechos tienen una validez universal, pues entonces yo creo que es usted quien «traiciona» a esos pueblos.

Horus-chan escribió:
El luego malísimo Saddam Hussein fue coleguita de EEUU en los 80 sólo por intereses geopolíticos contra la Unión Soviética. Y el Sha de Persia? Menudo hijodeputa, que sangró a su gente todo lo que pudo, y siempre fue ayudado por los yanquis. Eso por no hablar del atropello a Allende, encumbrando a Pinochet.


Y no olvide mencionar el genocidio de Timor perpetrado por Suharto con nuestra complicidad. Pero yo a lo que voy es a que en el mundo musulmán la causa del subdesarrollo no somos nosotros: tienen dinero (mucho dinero) y podrían emplearlo en dar forma a sociedades modernas dentro de un mercado común en el que los más ricos financiaran a los más pobres (como hace Alemania aquí); el que estén regidos por regímenes corruptos que soslayan este desafío histórico (¿qué sera de estos países cuando cambie el modelo energético?) no es culpa nuestra, sino de la incapacidad de su cultura para modernizarse; el islam necesita un aggiornamiento, amigos, eso es todo.

Horus-chan escribió:
La incorporación de l sudeste asiático al "mundo desarrollado" (dejame reirme con esa expresión) es un espejismo. En cuanto salga caro producir allí, ya se buscará otra zona de mano de obra más barata.


Esa gente tiene su propia tecnología, lo que dice es absurdo. De hecho, hay quien ya avisa de que hemos perdido la batalla con estos países emergentes: no hace mucho le escuché a José Mª Carrascal que Europa quedará como «el lugar en que empezó todo», vamos, como la Grecia de los romanos.
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Akkad



Registrado: 21 Ago 2008
Mensajes: 402

MensajePublicado: Vie Feb 25, 2011 9:28 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Momper, veo que de los enlaces que te puse solo buscaste reafirmarte en tus ideas y no hacer una reflexión.

Mohammad Mosaddeq, transcrito también Mossadeq, Mossadegh, etc. (persa: محمد مصدق‎) (19 de mayo de 1882 - 5 de marzo de 1967) fue el democráticamente electo Primer Ministro de Irán entre 1951 y 1953.[1] Se destacó por haber decretado la nacionalización del petróleo el 20 de marzo de 1951,[2] medida que llevó a la intervención de Estados Unidos y Gran Bretaña que financiaron un golpe de estado organizado por la CIA[3] en 1953, que derrocó a Mosaddeq y estableció una dictadura monárquica en cabeza del Sha Mohammad Reza Pahlavi.

Lo que paso después al Sha todos lo sabemos. Buscad la Operación Ajax.


No niego la responsabilidad que tienen los países y sus pueblos, pero negar la responsabilidad de Occidente... ¿te acuerdas momper cuando el integrismo islámico en Afganistán era un aliado contra los soviéticos?
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12315

MensajePublicado: Vie Feb 25, 2011 4:17 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Akkad escribió:
Momper, veo que de los enlaces que te puse solo buscaste reafirmarte en tus ideas y no hacer una reflexión.

Mohammad Mosaddeq, transcrito también Mossadeq, Mossadegh, etc. (persa: محمد مصدق‎) (19 de mayo de 1882 - 5 de marzo de 1967) fue el democráticamente electo Primer Ministro de Irán entre 1951 y 1953.[1] Se destacó por haber decretado la nacionalización del petróleo el 20 de marzo de 1951,[2] medida que llevó a la intervención de Estados Unidos y Gran Bretaña que financiaron un golpe de estado organizado por la CIA[3] en 1953, que derrocó a Mosaddeq y estableció una dictadura monárquica en cabeza del Sha Mohammad Reza Pahlavi.

Lo que paso después al Sha todos lo sabemos. Buscad la Operación Ajax.


No niego la responsabilidad que tienen los países y sus pueblos, pero negar la responsabilidad de Occidente... ¿te acuerdas momper cuando el integrismo islámico en Afganistán era un aliado contra los soviéticos?

Ese es un buen ejemplo de lo que comentabamos, y no el único; muchos países musulmanes que tenían regímenes medio decentes en los años 50 o 60 fueron saboteados por los intereses económicos occidentales, sustituyendolos por déspotas de diverso pelaje.
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lantaquet



Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 10288

MensajePublicado: Vie Feb 25, 2011 4:39 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Si que esta enfermo este sistema.
Pero no tiene nada grave, quizá una leve gota que le duele mucho de vez en cuando, pero nada grave que acabe con él.
Ya se morirá de viejo.
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