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Foro de Hislibris
Libros de Historia, libros con historia
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12325
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 Publicado: Vie Feb 18, 2011 11:53 pm Título del mensaje: |
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| Akawi escribió: |
| un libro entretenido y poco más, demasiado misticismo sobre las enseñanzas y religiosidad de los egipcios. |
Bueno, casi todos los libros sobre el Egipto Antiguo hablan mucho de la religión y el misticismo egipcios. Ninguno la soslaya, es más, son parte importante casi siempre de la trama, lo cual es normal si se tiene en cuenta como era la sociedad egipcia de la época faraónica.
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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APV
Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 4943
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| Publicado: Sab Feb 19, 2011 12:21 pm Título del mensaje: |
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| Lo que tampoco es realista del todo porque aunque parezca estática la sociedad y la religiosidad egipcia evolucionaron durante milenios, así que no siempre fue igual. |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12325
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| Publicado: Sab Feb 19, 2011 3:36 pm Título del mensaje: |
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| APV escribió: |
| Lo que tampoco es realista del todo porque aunque parezca estática la sociedad y la religiosidad egipcia evolucionaron durante milenios, así que no siempre fue igual. |
No, no siempre fue igual; pero hay que tener en cuenta que era una de las sociedades más conservadoras de la Antigüedad y que no hubo cambios revolucionarios que sí hubo en otras sociedades de la época, como en Mesopotamia o Grecia.
De todas formas las novelas sobre egipcios siempre son muy tranquilitas, pocas batallas y duelos; no se si lo hacen así a posta 
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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xiscobn
Registrado: 15 Dic 2010
Mensajes: 129
Ubicación: zaragoza
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| Publicado: Sab Feb 19, 2011 7:47 pm Título del mensaje: |
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He iniciado este tema porque precisamente me acabo de leer "Tutankamon", de Christian Jacq, y he de reconocer que me ha dejado, digámoslo así, indiferente. Tal vez sea porque es uno de los autores de novela histórica egipcia más renombrados y por eso esperaba un poco más.
También puede deberse a que este autor se ha hecho famoso por sus novelas históricas y su recreación y conocimiento del Antiguo Egipto, y, sin embargo, esta obra sitúa la acción en el egipto de Al Nasser en la que se intenta desvelar un oscro secreto en torno a unos papiros hallados en la tumba del faraón.
Un saludo
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"NON NOBIS DOMINE,
NON NOBIS SED NOMINE,
TUO DA GLORIAM" |
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APV
Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 4943
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| Publicado: Sab Feb 19, 2011 9:48 pm Título del mensaje: |
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| Antigono el Tuerto escribió: |
| APV escribió: |
| Lo que tampoco es realista del todo porque aunque parezca estática la sociedad y la religiosidad egipcia evolucionaron durante milenios, así que no siempre fue igual. |
No, no siempre fue igual; pero hay que tener en cuenta que era una de las sociedades más conservadoras de la Antigüedad y que no hubo cambios revolucionarios que sí hubo en otras sociedades de la época, como en Mesopotamia o Grecia. |
No se a que te refieres con que no hubo cambios revolucionarios cuando pasó por diversos modelos políticos: ciudad estado, estado centralizado, feudalismo, monarquía religiosa, monarquía militar, república,... Y diversos modelos religiosos: politeísmo, monoteísmo, cambios de dios principal, convertir dioses en demonios y al contrario, estapas de optimismo religioso y etapas de pesimismo (con un excepticismo muy moderno),...
Ciertamente bastante conservadora (como la China). en ciertos momentos convulsionó bastante sus modelos. |
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chantos
Registrado: 19 Feb 2011
Mensajes: 323
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| Publicado: Sab Feb 19, 2011 10:03 pm Título del mensaje: |
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| Total, que la obra de Jacq es un culebrón de intrigas cortesanas en donde, sea el título que sea, participan el linaje del faraón de turno, sacerdotes y militares. En Egipto cambiaban los mandamases, que es lo que reflejan estas novelas, pero no la sociedad: una sociedad agrícola dependiente de las crecientes del Nilo y de la casta sacerdotal que reasignaba parcelas y tributos. |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12325
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| Publicado: Sab Feb 19, 2011 10:12 pm Título del mensaje: |
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| APV escribió: |
No se a que te refieres con que no hubo cambios revolucionarios cuando pasó por diversos modelos políticos: ciudad estado, estado centralizado, feudalismo, monarquía religiosa, monarquía militar, república,... Y diversos modelos religiosos: politeísmo, monoteísmo, cambios de dios principal, convertir dioses en demonios y al contrario, estapas de optimismo religioso y etapas de pesimismo (con un excepticismo muy moderno),...
Ciertamente bastante conservadora (como la China). en ciertos momentos convulsionó bastante sus modelos. |
Me refiero a los pocos cambios políticos y sociales desde el Imperio Antiguo, excluyendo los períodos intermedios (dónde los diversos nomos se hacían la guerra entre sí), las estructuras políticas y sociales de Egipto cambiaron muy poco, incluso su tecnología militar cambió poco. Respecto a los diversos modelos religiosos, el monoteísmo atoniano duró muy poco y no cuajó por lo que yo no lo incluiría.
Comparado con los cambios que hubo en Grecia desde el siglo VIII a.C al III a.C, me parecen pocos los cambios que tuvo el Egipto faraónico en milenios...pero es mi opinión, claro.
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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Balbo
Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 12092
Ubicación: Gades in pectore
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| Publicado: Sab Feb 19, 2011 10:29 pm Título del mensaje: |
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Hay una escena graciosisima. Una de las veces Ramses, no me acuerdo por qué esta haciendo unos bolos por todo Egipto, y delante del gran barco Real surge un torbellino que promete engullirse la nave. Claro esta, todo programado por alguno de sus archienemigos. Pues el ni corto ni perezoso se pone a la proa del barco, alza los brazos al cielo (que mania tiene este hombre de alzar brazos en plan cumbaya) y encomendandose a Amon saca un huevo mistico que uno de sus sacerdotes le habia dado anteriormente. Arroja este huevo primigenio al centro del torbellino y voila este desaparece... solo le faltó echar rayos por los ojos. 
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Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins) |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12325
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| Publicado: Sab Feb 19, 2011 11:40 pm Título del mensaje: |
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| Balbo escribió: |
| Hay una escena graciosisima. Una de las veces Ramses, no me acuerdo por qué esta haciendo unos bolos por todo Egipto, y delante del gran barco Real surge un torbellino que promete engullirse la nave. Claro esta, todo programado por alguno de sus archienemigos. Pues el ni corto ni perezoso se pone a la proa del barco, alza los brazos al cielo (que mania tiene este hombre de alzar brazos en plan cumbaya) y encomendandose a Amon saca un huevo mistico que uno de sus sacerdotes le habia dado anteriormente. Arroja este huevo primigenio al centro del torbellino y voila este desaparece... solo le faltó echar rayos por los ojos. |
Impresionante, Ramsés es un jedi que lucha contra los sith, que evidentemente adoran al dios Seth (nótese el parecido) 
Ahora ya en serio, es un sueño de Ramsés o es una escena real, en fin, en otros libros aparecen elementos similares como oráculos y adivinaciones, pero no queda todo tan evidente.
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Proverbio Hindú. |
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Balbo
Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 12092
Ubicación: Gades in pectore
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| Publicado: Sab Feb 19, 2011 11:47 pm Título del mensaje: |
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No, no, el tio no soñaba, estaba de gira conociendo a sus subditos egipcios cuando paso esa especie de acto terrorista acuatico.
Una de las cosas que más me soprenden de los libros de Jacq es que los malos son ultramalvados y sus planes siempre salen mal. Parecen el malo de los AutosLocos Piernodoyuna. El protagonista siempre se salva in extremis o por la casualidad o por la intercesión divina. Son perfectos, nunca les pasa nada y siempre se salen con la suya. Los enemigos siempre fallan al final, es su destino.
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12325
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| Publicado: Sab Feb 19, 2011 11:53 pm Título del mensaje: |
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| Balbo escribió: |
| Una de las cosas que más me soprenden de los libros de Jacq es que los malos son ultramalvados y sus planes siempre salen mal. Parecen el malo de los AutosLocos Piernodoyuna. El protagonista siempre se salva in extremis o por la casualidad o por la intercesión divina. Son perfectos, nunca les pasa nada y siempre se salen con la suya. Los enemigos siempre fallan al final, es su destino. |
Por supuesto; cúmplese la voluntad de Horus de salvar a su digno descendiente de las acechanzas de los oscuros acólitos de Seth y Apofis. ¿Es qué acaso lo dudabas? 
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Proverbio Hindú. |
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xiscobn
Registrado: 15 Dic 2010
Mensajes: 129
Ubicación: zaragoza
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| Publicado: Dom Feb 20, 2011 12:20 pm Título del mensaje: |
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| Balbo escribió: |
| Es que tenías que leerte el parrafo de Jacq, casi te caes de la risa. es RamsesRambo cuando dice algo así como: "Padre Amon dame fuerzas - y levantando el brazo el Dios le dió su fuerza, blandio su arco hacia el enemigo y disparo tropecientas flechas a la vez...." Increible, yo me pregunto ¿y por que no fue él solito a la batalla?, seguro que la gana. |
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Leyendo este comentario, me sorprende la actitud de un autor tan conocedor de Egipto como es Jaqs, pues lo que debería hacer es ser más fiel a los verdaderos acontecimientos: un profano puede pensar que la batalla de Qadesh la ganó Ramsés II, derrotando a los Hititas, dada la gran propaganda que el monarca egipcio hizo. Sin embargo, quienes ya saben algo más del tema saben que esa batalla, cuanto menos, se la podría calificar de "empate técnico".
Saludos
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TUO DA GLORIAM" |
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Akawi
Registrado: 25 Mar 2007
Mensajes: 5306
Ubicación: Junto al río Thader
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| Publicado: Dom Feb 20, 2011 7:24 pm Título del mensaje: |
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No hace mucho leí sobre este autor que la eminente egiptóloga Christiane Ziegler le acusaba de plagio. Al parecer no se llevan nada bien.
Christiane Ziegler (L'Isle-sur-la-Sorgue, 1942) es una egiptóloga francesa, directora del departamento de antigüedades egipcias del Museo del Louvre, profesora de la École del Louvre y directora del URA 1064 del CNRS (centro nacional de investigaciones científicas de Francia).[1] Es oficial de la Legión de Honor y comandante de la Orden Nacional del Mérito.
Galardonada con diversos premios.
No encuentro el enlace en este momento, pero si es cierto eso bajará mucho su reputación.
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Daría todo lo que sé por la mitad de lo que ignoro. Descartes |
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APV
Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 4943
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| Publicado: Dom Feb 20, 2011 9:28 pm Título del mensaje: |
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| Antigono el Tuerto escribió: |
Me refiero a los pocos cambios políticos y sociales desde el Imperio Antiguo, excluyendo los períodos intermedios (dónde los diversos nomos se hacían la guerra entre sí), las estructuras políticas y sociales de Egipto cambiaron muy poco, incluso su tecnología militar cambió poco. Respecto a los diversos modelos religiosos, el monoteísmo atoniano duró muy poco y no cuajó por lo que yo no lo incluiría.
Comparado con los cambios que hubo en Grecia desde el siglo VIII a.C al III a.C, me parecen pocos los cambios que tuvo el Egipto faraónico en milenios...pero es mi opinión, claro. |
Los cambios políticos fueron más bruscos a veces no es lo mismo una dinastía que la siguiente, saltando como he señalado del centralismo al feudalismo, del control del estado al del clero o al del pueblo o al del ejército.
Si, aislamiento provocó que tecnológicamente avanzara lentamente, aunque con etapas de mayor empuje.
En el aspecto religioso no sólo fue el monoteismo atonista (incluso según algunos algo de preprefilosófico), sino que la relación con la divinidad vario (pese al tradicionalismo), tenemos a Seth pasando de dios a demonio y al revés por épocas, cosmogonías reaciéndose, el poder del clero en ascenso o caida, e incluso la perspectiva humana que recoge la literatura variando.
Son más de 3.000 años, lógico que halla cambios, Por otro lado acaso para un campesino griego hubo cambiso entre el S. VIII y el III a.C. más allá de epidemias, guerras, levas de hombres y el precio del cereal. |
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Balbo
Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 12092
Ubicación: Gades in pectore
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| Publicado: Dom Feb 20, 2011 9:40 pm Título del mensaje: |
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| Akawi escribió: |
No hace mucho leí sobre este autor que la eminente egiptóloga Christiane Ziegler le acusaba de plagio. Al parecer no se llevan nada bien.
Christiane Ziegler (L'Isle-sur-la-Sorgue, 1942) es una egiptóloga francesa, directora del departamento de antigüedades egipcias del Museo del Louvre, profesora de la École del Louvre y directora del URA 1064 del CNRS (centro nacional de investigaciones científicas de Francia).[1] Es oficial de la Legión de Honor y comandante de la Orden Nacional del Mérito.
Galardonada con diversos premios.
No encuentro el enlace en este momento, pero si es cierto eso bajará mucho su reputación. |
No me extrañaria nada
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