Foro de Hislibris

[xiscobn]

Me pregunto: Estilicón, el mejor general romano, probablemente, de su tiempo, de no ser traicionado y asesinado vilmente por orden de Honorio, hubiera sido capaz de evitar la contienda??, y en caso de iniciarse ésta, hubiera sido capaz de frenar a Alarico??

Saludos
_________________
"NON NOBIS DOMINE,
NON NOBIS SED NOMINE,
TUO DA GLORIAM"

[Heráclito]

A esas alturas de las película, la caída de Roma no la evitaba ni John McClane.
Opino.
_________________
"¡Desgraciados, desgraciadísimos, no toquéis las habas!"
Empédocles de Agrigento

[lantaquet]

¿Fueron las causas exclusivamente militares?
_________________
—Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día

[Balbo]

El Imperio romano estaba abocado en ese momento ya a la desaparición. Ni un ejercito de Chuck Norrises lo hubieran evitado.
_________________
Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins)

[Antigono el Tuerto]

[APV]

En realidad el Imperio era totalmente salvable.

Si sigue vivo Estilicón mantendría sus planes: Alarico y sus hombres marcharían a Oriente y Estilicón iría por mar con el finde hacerse con la tutela de Teodosio II. De esa forma Estilicón tendría el control sobre todo el Imperio.
Quedaría el problema de Britania, Galia e Hispania: Constantino III y suevos, vándalos y alanos. Pero al ser varios podían desgastarse entre si mientras se reunen los recursos para restablecer el orden.

[Antigono el Tuerto]

[xiscobn]

Creo que el único que ha entendido la pregunta ha sido APV.
VAyamos por partes: dado que el enunciado para titular un nuevo tema es limitado, puse ese título, pero cualquier persona razonable sabe que ni estilicón, ni Napoleón ni los 4 Fantásticos podían salvar al Imperio Romano.
El imperio Romano tenía fecha de caducidad. Tenía serios problemas de identidad. Unos problemas económicos acuciantes, unos mandatarios poco preparados, una sociedad que ya no poseía el espíritu de antaño y que sólo se preocuaba de acusar de sus males a sus nuevos vecinos, los godos, a los que acusaban de ocupar puestos para los cuales no estaban prepradados y sobre los cuales siempre presaba la sombra de la traición a Roma, en definitiva, unos problemas racistas que causaban verdaderas revueltas populares. Además de otros muchos problemas. Por todo esto, es normal que el imperio Romano tuviera fecha de caducidad. Las casualidades de la Historia quisieron que, un personaje, llamado Alarico, que pasaba por allí, y dadas todas las circunstacncias anteriormente descritas, tuviera la ocasión de invadir al imperio. Por lo tanto, es más que evidente que con mi pregunta no estoy dando a entener que Alarico fuera el causante del derrumbe romano, ni tampoco estoy dando a entender que Estilicón pudiera haber sido quien salvase, de aquí a la etrnidad, al Imperio Romano.

Simplemente con mi pregunta planteo lo siguiente: Creeis que Estilicón (que ya sé que era godo), probablemente el mejor general romano de la época, y dado que era godo, al igual que Alarico(que también sé que estuvo al servicio de Roma y que precisamente por la traición que sufrió por parte, no de uno sino de dos césares), y con una formación militar similar, hubiera sido capaz de convencer a Alarico de que no marchara sobre Roma?? Y en caso de no convencerlo y tene que plantarle cara a ALarico, le habria vencido????. Dando por supuesto que a Roma, independientemente de esto,le quedaban los días contados.

Yo resaltaría dos datos importantes:
- Estilicón se merece mi mayor respeto, porque al igual que otros muchos godos con cargos imperiales que fueron ajusticiados, él, sin embargo, aún a sabiendas que tenía a un ejército de incondicionales a su favor, no se reveló contra su orden de asesinato dictada por Honorio, pues sabía que eso podría producir una verdadera guerra civil, es decir, pensó más en su pueblo adoptivo (Roma) que en él mismo.
- A la muerte de Estilicón, más de 30.000 godos fieles a éste, pasaron a engrosar las filas de Alarico como medio de venganza. Por lo tanto, si Estilicón hubiera tenido que enfrentarse a Alarico, este último no huiera contado con esos efectivos.

Espero que ahora se haya entendido mejor mi pregunta y podamos tener un debate interesante.

Saludos a todos
_________________
"NON NOBIS DOMINE,
NON NOBIS SED NOMINE,
TUO DA GLORIAM"

[APV]

[Antigono el Tuerto]

[Antigono el Tuerto]

No se si me he explicado bien o lo he liado más
_________________
Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú.

[APV]

Te has explicado bien.
Aunque un par de detalles, no sólo fue Pollentia en el 402 también Verona en el 403 Alarico fue de nuevo derrotado. Eso daba una gran reputación a Estilicón sobre Alarico y el hecho de que muchos germanos prefirieran servir bajo las banderas del primero.

En segundo lugar Alarico no aspiraba a ser emperador, era demasiado pronto, incialmente se conformaba con un buen contrato y unas concesiones en suministros y tierras, convirtiéndose en socio privilegiado del Imperio. El problema es que nadie firmaba por lo que realizó varias maniobras de presión, incluyendo sus marchas sobre Roma y finalmente el colocar un emperador de su mano para actuar al estilo de Estilicón como hombre fuerte.

[xiscobn]

Buenas, debo pedir perdón, porque cometí un error: cuando digo que Estilicón era godo, quería decir bárbaro.
Por lo demás, estoy bastante de acuerdo con lo que decís, sin embargo, yo sí creo en la influencia que tuvo para la caída de Roma la moralidad de la población romana (un factor más de muchos). Más que la moralidad, que siempre fue muy laxa en Roma, el apego que los romanos sentían por su ciudad. Ese apego que la población autóctona romana tenía en sus inicios y que hizo que se antepusiera siempre el interés por Roma al interés personal, despareció a lo largo de los siglos, cuando ya la población era de muy diversos orígenes.
Saludos
_________________
"NON NOBIS DOMINE,
NON NOBIS SED NOMINE,
TUO DA GLORIAM"

[Akawi]

Rómulo Augústulo fue el último emperador de Roma, sin embargo Oriente resistió hasta 1453.

Estilicón no creo que hubiera podido hacer resurgir los cimientos de una civilización ya hundida. Tampoco a Alarico le interesaba ser emperador sólo quería su parte de beneficios ganados por sus adhesiones anteriores a favor de Roma y fundar en la Galia (lugar ofrecido por Roma) su futura patria.
_________________
Daría todo lo que sé por la mitad de lo que ignoro. Descartes

[APV]