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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Lun Abr 23, 2007 3:40 pm Título del mensaje: |
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marcelotodi escribió: |
uro
supongo q el britanico hablaba de algun combate parcial en particular y ademas de todo fue muy generoso y diplomatico con la respuesta, pero hacerle y ganarle a guerra a Inglaterra solo pudo estar en la cabeza de un general trasnochado y borracho como Galtieri que necesita una situacion politica que "estirara" un poco mas la fecha de vencimiento de tu dictadura |
La linea logistica estaba al límite, los suministros escasos, la infanteria pateándose la isla a falta de equipo aerotransportado, la defensa aérea se mantenia con Harrier, que no eran aviones de combate de altas capacidades...Si llegan a hundir un par de barcos más, los ingleses reembarcan. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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marcelotodi
Registrado: 18 Oct 2006 Mensajes: 1084 Ubicación: Buenos Aires
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Publicado: Lun Abr 23, 2007 3:48 pm Título del mensaje: |
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uro
las tropas argentinas en la isla morian de hambre y frio.. siquiera llevaron ropa para esos climas......ni hablar del armamento ...los relatos de los soldados son increibles en ese aspecto. el bloqueo ingles impedia cualquier linea de sumistro.... _________________ "Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio
leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Lun Abr 23, 2007 3:52 pm Título del mensaje: |
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marcelotodi escribió: |
uro
las tropas argentinas en la isla morian de hambre y frio.. siquiera llevaron ropa para esos climas......ni hablar del armamento ...los relatos de los soldados son increibles en ese aspecto. el bloqueo ingles impedia cualquier linea de sumistro.... |
Es que no eran ellos los que tenian que vencer a los ingleses ( inviable) era la marina y la aeronautica los que tenian que cortar la linea de suministros. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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ignacio el argentino
Registrado: 09 Feb 2007 Mensajes: 1316 Ubicación: Lagash
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Publicado: Lun Abr 23, 2007 5:08 pm Título del mensaje: |
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Yo creo que Argentina no era una potencia de Tercer mundo, ni nada menos. Estoy de acuerdo si, como dice Urogallo, que hubo grandes errores logística y en lo ta´ctico, pero es aquí donde debemos pensar, que el gobierno argentino, envio y encaro la ocupación como un acto para obligar a negociar a los ingleses, pero nunca pensaron que se iba a llegar a la guerra.
En cuanto al armamento hubo una clara superioridad ingleses, tanto en navios, aeronaves, radares, cañones, ropa, raciones, que muchas veces fue equiparada por el ingenio argentino (como el tema de las espoletas de los exocet).
También, debemos pensar que aunque le hubieramos hundido mas barcos, hubieran mandado mas, ya que en el contexto de la guerra fría USA, no iba a permitir que su principal aliado en europa, fuese vapuleado por un país del tercer mundo (no olvidemos del prestamos de misiles stringer y otros instrumentos a los ingleses).
Y repito, depués de malvinas no hubo, algún combate de embergadura el cual alcanzara el grado de importancia, para denominarla batalla aeronaval.
saludos _________________ www.eldiarioderomandalembert.blogspot.com |
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Octavio
Registrado: 23 Abr 2007 Mensajes: 63
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Publicado: Lun Abr 23, 2007 6:40 pm Título del mensaje: la batalla mas importante |
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Yo pienso que la batalla más importante en la historia de la humanidad es la de Poitiers de Carlos Martel o martillo en lsa Edad media, que detuvo a los árabes cuando ya habían conquistado casi toda Europa. Sin embargo podrían haber otras batallas _________________ Mis flancos están rodeados, mi centro cede. Ataco (Joseph Joffre, batalla del Marne) |
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Danny
Registrado: 16 Abr 2007 Mensajes: 4
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Publicado: Lun Abr 23, 2007 10:09 pm Título del mensaje: Sobre las fuerzas armadas argentinas en Malvinas. |
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La marina argentina no estaba ni minimamente posibilitada de enfrentar a la marina inglesa a mar abierto y muy limitada en cuanto a operaciones submarinas.Sólo aportó donde tenía alguna probabilidad de causar daño, que fue através de su sección aeronaval.
Por su parte la Fuerza Aérea argentina , sobre el final de la guerra ya sabía que no podía prolongar las operaciones en el corto plazo, en razón de las graves pérdidas que sufría en cada incursión.
Estoy de acuerdo que la guerra fue un intento de perpetuarse en el poder, por parte de una camarilla que gobernaba argentina en aquel momento; un gesto pensado "hacia adentro" (buscando réditos políticos); pero muy mal calculado, por desconocimiento de la historia, por incapacidad táctica y estratégica; por falta de previsión de la reacción política internacional, ..en suma muchísimos factores que sólo confirman improvisación y temeridad.
Históricamente fue una evidencia clara de la calidad militar, política y humana de los militares latinoamericanos de la década del 70.
Que se puede sintetizar en que eran más peligrososo para sus propios pueblos, que para cualquier enemigo externo.
Con los debidos respetos. |
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marcelotodi
Registrado: 18 Oct 2006 Mensajes: 1084 Ubicación: Buenos Aires
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Publicado: Lun Abr 23, 2007 10:36 pm Título del mensaje: |
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exacto Danny..
y ademas "casualmente" eran egresados de una institucion norteamericana que no recuerdo el nombre , creo "Esc de las Americas" o algo asi, donde aprendian a ser pequeños dictadores _________________ "Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio
leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi |
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marcelotodi
Registrado: 18 Oct 2006 Mensajes: 1084 Ubicación: Buenos Aires
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Publicado: Lun Abr 23, 2007 10:38 pm Título del mensaje: |
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ahora le han cambiado el nombre : "Instituto de Cooperación para la Seguridad Hemisférica" , Western Hemisphere Institute for Security Cooperation, si leen el nombre por algun lado, precaucion, nada bueno puedo salir de alli
martin: para que despues no digas que vemos teorias conspirativas quimeras, esto de que todos estos pequeños dictadores egresaron de una misma escuela militar, es solo una fatidica coincidencia _________________ "Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio
leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi |
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jaime
Registrado: 23 Abr 2007 Mensajes: 77 Ubicación: Chiloé-Chile
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Publicado: Lun Abr 23, 2007 10:54 pm Título del mensaje: Batalla más importante |
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Creo que fue la de El Alamein porque permitió que se empiece a dar cuerpo al segundo frente que reclamaba Stalin; lo que a su vez permitió dar un respiro a los rusos, y que a la larga se tradujo en la contraofensiva rusa. Con la creación del segundo frente comienza paulatinamente la liberación de Europa. |
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Danny
Registrado: 16 Abr 2007 Mensajes: 4
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Publicado: Mar Abr 24, 2007 2:42 pm Título del mensaje: Escuela de las Américas... |
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Efectivamente Marcelo; Escuela de las Américas era su antiguo nombre.
Y por cierto de nefasto recuerdo para las generaciones pasadas de latinoamericanos que sufrieron en sus carnes el terrorismo de Estado, que entre otras barbaries, enseñaban allí a quienes luego colocarían en el poder en los diferentes paises de Latinoamérica.
Leopoldo Galtieri, Hugo Banzer; creo que Rafael Videla fueron algunos de los engendros que se produjeron allí.
La idea de esa "escuela" era dotar de estrategias antiinsurgentes, políticas de sometimiento; técnicas de infiltración y tortura; etc. a sus "estudiantes" que eran los cuadros militares de los ejércitos latinoamericanos.
No era , finalmente, más que la política que EEUU llevaba en su patio trasero ; y que convenía sus intereses de aquellos tiempos , en el marco de la Guerra Fría; donde la democracia era una quimera y eran frecuentes los movimientos subversivos organizados y/o animados y financiados por el bloque comunista.
En ese contexto, la alianza explícita entre el poder económico, fuerzas armadas y oportunistas políticos; contaba siempre con el aval de EEUU;
que solventaba con infames estructuras , como por ejemplo la Escuela de las Américas.
(Pero me parece que nos hemos ido del tema del thread.Perdón.) |
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daniel
Registrado: 08 Ene 2007 Mensajes: 749 Ubicación: Chile
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Publicado: Mie Abr 25, 2007 1:02 am Título del mensaje: BATALLAS |
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Saludos a todos, creo que se ha hido un poco del hilo la temática, pasando a la escuela de Las Américas, dictadores y otros varios.
Sobe las batallas se han sado ya muchas y variadas opiniones; de batallas antiguas y modernas y tal vez sea justamente por el hecho de que hay batallas relevantes en distintos momentos de la historia,
Platea-Salamina, Gaugamela, Zama, Cannas, en el mundo antiguo;
Poitiers, las cruzadas, Rodas, Lepanto en el mundo medieval y renacimiento;
pero si nos vamos al munto contemporaneo, las batallas más relevantes están en la II Guerra Mundial, Stalingrado, El Alamein, Normandía, Kursk, Berlín, la historia pudo cambiar mucho si la guerra la ganaban los nazis, y Richar sería "her Richar" ... _________________ "Siempre quise tocar con mi lanza una estrella" |
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papurri
Registrado: 21 Abr 2007 Mensajes: 4 Ubicación: Las Ardenas
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Publicado: Mie Abr 25, 2007 4:04 pm Título del mensaje: El Alamein |
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Yo creo que tiene razón Jaime con la relevancia de El Alamein, ello en el contexto que definió la guerra en el frente oriental al condicional a los alemanes a retirarse _________________ a lo hecho, pecho |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Mie Abr 25, 2007 5:19 pm Título del mensaje: Re: El Alamein |
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papurri escribió: |
Yo creo que tiene razón Jaime con la relevancia de El Alamein, ello en el contexto que definió la guerra en el frente oriental al condicional a los alemanes a retirarse |
El Alamein ( la 2ª, es evidente), no tuvo nada de decisivo, fué otro más de los tira y afloja que sufrían el DAK y el 8º ejército...Lo que la hizo definitiva fué el desembarco de Casablanca.
_________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Ascanio
Registrado: 16 Oct 2006 Mensajes: 5737 Ubicación: De misión secreta en la Tierra.
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Publicado: Mie Abr 25, 2007 6:11 pm Título del mensaje: |
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Anda, pues no parece el tablero del Risk... _________________ Las magdalenas me salen chuflas. Pero el pastel de limón me sale pa morirse de güeno. |
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daniel
Registrado: 08 Ene 2007 Mensajes: 749 Ubicación: Chile
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Publicado: Mie Abr 25, 2007 10:35 pm Título del mensaje: II |
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Estimados estrategos, mi modesta opinión es que la batalla más relevante de la II Guerra en lo psicológico, para las tropas alemanas fue el fracazo de la toma de Moscú, y, en lo que ha relevancia en cuanto a sus consecuencisa militares posteriores Stalingrado.
Todo el VI ejército: muertos o prisioneros, luego de esa derrota solo vienen retocesos y nuevas derrotas hasta Berlin, pasando por la gran batalla de tanques de Kursk, que privó a los alemanes de poder ofensivo blindado.
por cierto ¿alguien sabe que fue de Von Paulus, Von Manstein y Guderian? _________________ "Siempre quise tocar con mi lanza una estrella" |
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