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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

BATALLAS DECISIVAS.
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Atilio



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 415
Ubicación: Más allá de las Columnas de Hércules.

MensajePublicado: Mie Nov 08, 2006 5:25 pm    Tí­tulo del mensaje: BATALLAS DECISIVAS. Responder citando

A la manera Fulleriana y Urogalliana; la idea es la siguiente:

Que todo buen hislibreño que quiera participar y que considere a determinada batalla como "decisiva" y cuyas consecuencias estime considerables cite el nombre por el que es conocida y que ilustre a la comunidad con un breve comentario acerca de ella.
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21720
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Mie Nov 08, 2006 5:58 pm    Tí­tulo del mensaje: Soldados de Salamina Responder citando

Para mí solo existen dos batallas decisivas, aunque la propaganda ateniense las haya reducido a una:

Salamina-Platea.

En estas dos batallas, una dirigida por los atenienses ( la naval), la otra por los espartanos ( la terreste), se aplasta definitivamente la invasión meda de Grecia.

¿Por qué son decisivas?.

Por que de haber triunfado los persas, aunque Esparta hubiese sobrevivido en su península, el legado del pensamiento racional, de la libertad individual, del razonamiento critico, de la estética humana...Todo lo que somos, en suma, habría perecido.

No cabe pensar en otra batalla donde tanto haya estado en juego...


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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-
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Atilio



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 415
Ubicación: Más allá de las Columnas de Hércules.

MensajePublicado: Mie Nov 08, 2006 6:17 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Consiguió reunir en sus manos amplios poderes militares extraordinarios para su corta edad como procónsul en Hispania y fue elegido cónsul, situándose por encima de la legislación romana, debido a la presión ejercida por el pueblo, que quería una victoria contundente.

Publio Cornelio Escipión el Africano derrotó a Aníbal en la batalla de Zama.

Negociábanse las condiciones de paz cuando los cartagineses capturaron a los embajadores romanos e instaron a Aníbal a movilizar a las tropas. Hubo de desplazarse a Zama, a cinco días de Cartago en donde se enteraría de que Masinisa se había unido a los romanos. Concertó una entrevista con Escipión en la cual éste le demostró claramente que se sentía muy seguro. Sabía (Aníbal) que escaso éxito podría conseguir disponiendo de las tropas de las que disponía, más deficientes en armamento y entrenamiento que las romanas.

Cuando la primera línea de Aníbal comenzó a ceder porque había perdido el apoyo que le ofrecía la segunda, la batalla se inclinó a favor de los romanos. 20.000 soldados del bando cartaginés murieron ese día.

Tras la batalla, Escipión, viendo que sus tropas no estaban preparadas para un sitio prolongado, propuso condiciones de paz considerablemente generosas y volvió a Roma como general victorioso que traía la paz merecida.

La batalla de Zama, que dio fin a la II Guerra Púnica, permitió a Roma ocupar su puesto en el Meditarráneo y fue el primer paso que dio hacia la supremacía universal.
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Julio



Registrado: 16 Oct 2006
Mensajes: 415
Ubicación: Mexico DF

MensajePublicado: Mie Nov 08, 2006 7:15 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Vaya qué bien Atilio, siempre con temas interesantes.

¿Pero que tal si intento poner como batalla decisiva la de Cannae? A ver, qué sale:

Aníbal es el primero que cruza los Alpes con un ejército masivo (luego lo hizo Napoleón 2,000 años después en mula, no elefante). Después de varias victorias sin importancia en suelo italiano, vence en la famosísima batalla de Cannae a los romanos que tenían 4 veces mayor número de elementos.

¿Por qué es decisiva? 2 cosas:

1. Demostró al mundo que a los imperios se les puede derrotar en terreno local (algo así ya había hecho Alejandro con los Persas pero los romanos son los romanos, aun en la época republicana)
2. Sus tácticas militares sobrepasaron aun las de Alejandro, todavía me emociono al pensar en la cuña que les puso aquel día en Cannae dejando inservibles al grueso de las legiones romanas.

Richar, creo que por obvias razones te correspondería las Termópilas...

Saludos,
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Napoleón.
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marcelotodi



Registrado: 18 Oct 2006
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Ubicación: Buenos Aires

MensajePublicado: Mie Nov 08, 2006 8:00 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

uro

no hay que menospreciar la cultura de oriente... en mucho sentidos era superior a la griega.. no tomemos el termino "barbaro" (como los llamaban los griegos) literalmente , El mismo Alejandro termino su campaña con mas "barbaros" que griegos en su entorno

sin duda, el dia "D", si los aliados no hubieran puesto pie en Europa quien sabe que nos hubiera deparado el destino con el Adolfito....



hector
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leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi
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Julio



Registrado: 16 Oct 2006
Mensajes: 415
Ubicación: Mexico DF

MensajePublicado: Mie Nov 08, 2006 8:08 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Muy buen punto Héctor sobre los persas. Veamos cómo revira Urogallo.

Otras decisivas serían Trafalgar y Waterloo...
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Julio



Registrado: 16 Oct 2006
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Ubicación: Mexico DF

MensajePublicado: Mie Nov 08, 2006 8:28 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Por cierto Héctor ¿como te fue con tu pedido de Bibliolimpo? ¿vale la pena? saludos
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21720
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MensajePublicado: Mie Nov 08, 2006 9:25 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

marcelotodi escribió:
uro

no hay que menospreciar la cultura de oriente... en mucho sentidos era superior a la griega.. no tomemos el termino "barbaro" (como los llamaban los griegos) literalmente , El mismo Alejandro termino su campaña con mas "barbaros" que griegos en su entorno

sin duda, el dia "D", si los aliados no hubieran puesto pie en Europa quien sabe que nos hubiera deparado el destino con el Adolfito....



hector


Era una cultura basada en el desprecio del ser humano, en la esclavitud frente al trono y los dioses, en la negación del pensamiento cientifico...

Los persas son un buen ejemplo de estancamiento en todos los ordenes, cuando los musulmanes les derrotan y asimilan 900 años después de Salamina, no habían avanzado un solo paso, culturalmente hablando.

Sin el día D, los soviets hubiesen llegado al canal de la mancha.
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richar



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MensajePublicado: Mie Nov 08, 2006 10:30 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues tengo que decir, que de las mencionadas (por cierto, buen hilo Atilio), me quedo con la que expone Urogallo, por ser realmente decisiva para el devenir de os acontecimientos. De haber ganado los persas, la Historia habría cambiado por completo.

Sin embargo, pienso que tanto Zama como Cannae no fueron tan trascendentes.

La victoria de Escipión fue el fin de muchos años de penurias para Roma, pero sólo fue la puntilla, el remate. Si no hubiera sido Escipión, habría sido cualquier otro poco después, lo cual no cambiaría demasiado los acontecimientos. Y lo que estaba claro es que Aníbal ya no estaba en disposición de derrotar a Roma.

En cuanto a Cannas, a pesar de ser posiblemente la más brillante táctica usada en combate, tampoco fue definitiva para el devenir de la Historia. Si Aníbal hubiera perdido, punto final. Si no, caería, como así fue, un tiempo después.

También estoy de acuerdo en lo del Día D. Seguramente los rusos se hubieran valido ellos solos.

Aún no sabiendo del tema, y no conociendo exactamente cuál pudo ser la batalla clave, creo que la guerra Norte-Sur de EEUU sí debió ser de lo más trascendente. ¿Qué habría pasado si los sureños hubiesen ganado la guerra?

En fin, gran tema.

Saludos,
Richar.
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21720
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Mie Nov 08, 2006 10:35 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

richar escribió:


Aún no sabiendo del tema, y no conociendo exactamente cuál pudo ser la batalla clave, creo que la guerra Norte-Sur de EEUU sí debió ser de lo más trascendente. ¿Qué habría pasado si los sureños hubiesen ganado la guerra?

.


Yo tengo una película que lo cuenta, C.S.A "El Sur ganó la guerra".

Sin embargo no os lo recomiendo,es una pijada de película, un falso documental que asume que si el Sur gana la guerra, toda la historia habría seguido luego el mismo curso, con pequeñas variantes.
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marcelotodi



Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 1084
Ubicación: Buenos Aires

MensajePublicado: Jue Nov 09, 2006 2:21 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

epa epa Uro

creo q los griegos tambien tuvieron sus cosas, en todo caso eran tan"grises" como los persas....

sus interminables sangrias por guerras de ciudades-estados, el imperio ateniense y sus vasallos, los espartanos y sus esclavos o su rechazo a como tu llamas, el pensamiento cientifico , en realidad ellos rechazaron cualquier cosa q le implicara un cambio en sus vidas....precisamente no son ejemplos de lo q tu propones como mundo civilizado

en la Anabasis de Alejandro Magno solo por citarte una fuente clasica no describe a "barbaros" precisamente.......

los egipcios tambien pertenecieron en algun momento a ese imperio y ellos fueron la cuna de la civilizacion....

hector

pd Julio, no uso Bilbiolimpo, compro directamente en Edhasa con un descuento de 40% por ser cliente "adicto a su catalogo" y los de otra editorial recurro a Cuspide o Amazon
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cavilius
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Registrado: 15 Oct 2006
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Ubicación: Kallipolis

MensajePublicado: Jue Nov 09, 2006 10:20 am    Tí­tulo del mensaje: Re: Soldados de Salamina Responder citando

Urogallo escribió:
Para mí solo existen dos batallas decisivas, aunque la propaganda ateniense las haya reducido a una:

Salamina-Platea.

En estas dos batallas, una dirigida por los atenienses ( la naval), la otra por los espartanos ( la terreste), se aplasta definitivamente la invasión meda de Grecia.

¿Por qué son decisivas?.

Por que de haber triunfado los persas, aunque Esparta hubiese sobrevivido en su península, el legado del pensamiento racional, de la libertad individual, del razonamiento critico, de la estética humana...Todo lo que somos, en suma, habría perecido.

No cabe pensar en otra batalla donde tanto haya estado en juego...



Uro, en cuanto tenga un pooooco de tiempo (esto tener que trabajar para subsistir no es justo) me lanzo AL ATAQUERRRRRRRR. Mucho jugo tiene lo que has comentado. Más que un limón.
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Jesus



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MensajePublicado: Jue Nov 09, 2006 10:39 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues amigos, para mi una batalla decisiva no es otra que Rocori, si las tropas Imperiales, ubieran ganado a las del Duque de Enghien, Francia se vendria abajo, ya que ese mismo dia habia muerto Luis XIV, y el Imperio Español se ubiera podido prolongar durante mas tiempo, ademas, las rebueltas en Cataluña se acabarian, e Inglaterra, Holanda y Suecia se habrian quedado sin un importante aliado.

Saludos.

Jesus.
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Germánico



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MensajePublicado: Jue Nov 09, 2006 11:13 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Una batalla decisiva... buf.

Quizá, la única batalla realmente importante e inaplazable que ganaron los Aliados occidentales en la Segunda Guerra Mundial: la del Atlántico, que permitió que los suministros norteamericanos siguieran fluyendo a Gran Bretaña y la URSS. Asegrado esto, la victoria era cuestión de tiempo...

Saludos.
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Julio



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Ubicación: Mexico DF

MensajePublicado: Jue Nov 09, 2006 6:20 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hay muchas batallas decisivas que cambiarion el devenir de la historia. Puse la de Aníbal solo para revirar a Atilio de la importancia de la victoria de Escipión, concuerdo con Germanico en que la guerra estaba decidida años antes, ya sea por la muerte de Asdrúbal entrando a Italia o por las malas decisiones del Consejo de Cartago (y claro, las atinadas del Senado Romano).

Ahora, batallas que cambiarion el curso de la historia pensaría en Trafalgar mas que en Waterloo, ya que la primera determinó el poderío naval y los sucesos posteriores en las guerras napoleónicas.

Uro, ¿la medicina árabe y egipcia no era más avanzada que la helena? ¿No es esto otro aspecto fundamental en el progreso de las civilizaciones? Talvez estoy de acuerdo contigo respecto de la libertad individual (con sus matices como dice hector respecto de la esclavitud en Esparta y Atenas) pero aquéllo de la "estética humana" POR DIOS!!! ¿desde cuando lo estético está ligado a los estereotipos occidentales?

Otra nota interesante: los mayas y los incas habían desarrollado las matemáticas y la astronomía (no astrología) de manera muy importante, ¿qué decir de la arquitectura?

Saludos,

Julio
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