Foro de Hislibris

karateka · Publicado: Mar Jun 05, 2007 5:24 am **Título del mensaje**:

Querido amigo:

A continuación tienes algunos datos que tan amablemente pides:

- El Tercer Reich, William L. Shirer, Editorial Oceano, tomo IV, capítulo El Holocausto: "...Los treinta campos de concentración nazis... perecieron millones de seres, víctimas del hambre y de las torturas. Kogan estima que, de 7.820.000 deportados, 7.125.000 murieron"

- Idem, "en 1939, cerca de diez millones aproximadamente de judios vivían enlos territorios ocupados por las fuerzas hitlerianas... cerca de la mitad de ellos fueron exterminados"

- Idem, "La cifra dada en Nuremberg en las conclusiones del fiscal es de 5.700.000... Reitlinger llegaba a una cifra menos importante que se situaría entre 4.194.200 y 4.581.200"

- Hitler máquina de guerra, capítulo "El frente doméstico: "... en el proceso de Nuremberg... la acusación dio la cifra de 5.700.000 víctimas judías. Aunque la cifra ha sido cuestionada posteriormente... por lo menos 5.000.000 fueron asesinados por las SS", "... hay que sumar los, por lo menos, 7.000.000 de civiles de la Unión Soviética".

- Revista "La Aventura de la Historia, nº 77, artículo "Soah, del antisemitismo a la solución final." Crónica del Holocausto, Libsa, 2002: "Aunque la cifra de las víctimas no sea unánimemente aceptada, se suele manejar la de "cinco a seis millones"

- La II Guerra Mundial, editorial Prensa Española, capítulo "El Holocausto". "... se estima que murieron 5.934.000 judíos... y el resto, hasta 10 millones de víctimas, se reparten entre todas las etnias, grupos sociales... de los países ocupados.
- Idem,: "a lo largo de más de doce años... ordenaron el exterminio de más de diez millones de seres humanos"

http://es.wikipedia.org/wiki/Holocausto

"Algunos historiadores lo circunscriben a lo sucedido entre los judíos y el Tercer Reich (unos 5,8 millones de víctimas). Otros estudiosos consideran que debe aplicarse también a las víctimas polacas, y a otros pueblos eslavos y gitanos. Un tercer grupo amplía el término para que abarque también a los homosexuales, los disminuidos físicos y mentales y los Testigos de Jehová, de modo que se estiman en 11 o 12 millones las víctimas del Holocausto, de las cuales la mitad eran judíos."

Nota personal: entre los deportados no se suele incluir a los prisioneros de guerra, principalmente rusos, que murieron en esos mismos campos, contabilizando no menos de 3.500.000 personas, pero según que fuentes, los contabilizan juntos, de ahí que el número total de muertos oscile entre cinco, seis, ocho, diez o doce millones muertos o más del Holocausto.

Un afectuoso saludo
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Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles

marcelotodi · Publicado: Mar Jun 05, 2007 9:07 pm **Título del mensaje**:

Karateka

que parte de la historia segun MiguelF no entendes?
no insistas mas......recorda discusiones anteriores por favor...

ya sabemos que para MiguelF , gitanos , deformados, enfermos, opositores politicos, civiles japones, armenios, palestinos, etc es todo parte de lo que Occidente ahora llama "daño colateral" y no entra en la categoria de "Holocausto" siquiera de "Matanza"

tambien sabemos que cualquiera q se aparte 1 mm de su "historia" es nazi, nazionalsocialista, basura, y cantidad de calificativos q ha usado tan tolerantemente en estos mensajes

ya despues de leerlo tanto, creeria que lo aceptarian para pilotear un helicoptero Apache alla en Medio Oriente, sin examen de ingreso, y ademas podria dormir a la noche sin remordimientos...

saludos, Hector
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"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio

leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi

karateka · Publicado: Mar Jun 05, 2007 9:20 pm **Título del mensaje**:

[quote="marcelotodi"]Karateka
ya despues de leerlo tanto, creeria que lo aceptarian para pilotear un helicoptero Apache alla en Medio Oriente, sin examen de ingreso, y ademas podria dormir a la noche sin remordimientos...

saludos, Hector[/quote]

Quizás no haya plazas disponibles y esté en lista de espera Rolling Eyes

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Aristóteles

Hindenburg · Publicado: Vie Jun 08, 2007 4:14 pm **Título del mensaje**:

Veo los animos calientes; en las estadisticas de la II G. M. las aproximaciones, dificultades, dobles contabilidades y demas inexactitudes son inevitables, viendo las dimensiones que alcanzo el conflicto...y a veces todo depende del criterio, por ejemplo: Luxemburgo fue ocupado en 1940, anexionnado al Reich aleman como provincia y se reclutaron hombres alli, de los cuales varios cientos murieron en Rusia llevando uniforme aleman: ¿Serian A) soldados alemanes B ) victimas de la deportacion C) fallecidos "aliados" ? ¿ o se los cuenta repetidos en las tres categorias ? Shocked

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¿Donde diablos se ha metido Ludendorff ? Le necesito...

Epaminondas · Publicado: Lun Jul 02, 2007 11:09 am **Título del mensaje**:

¿Como demonios conseguir "Al otro lado de la colina" de B. Liddell-Hart?
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AUT CÆSAR AUT NIHIL (O César o nada).

Koenig · Publicado: Lun Jul 02, 2007 11:18 am **Título del mensaje**:

Buenos días epaminondas.

Mi ejemplar es del ministerio de defensa.
Te dejo un link para que veas la página por si te interesa.

http://www.mde.es/./contenido.jsp?id_nodo=4077&&&keyword=&auditoria=F

http://www.mde.es/./contenido.jsp?id_nodo=4146&&&keyword=&auditoria=F

un saludo.

Koenig.

MiguelFiz · Registrado: 13 Feb 2007 Mensajes: 30 Ubicación: Mexico

Debemos recordar que la gente empeñada no en la busqueda de cifras razonables, sino en el simple ataque de las mismas a fin de sembrar dudas siempre buscara acentuar las diferencias entre diversos conteos y estadisticas, como siempre, sin tomar en cuenta que es perfectamente natural que se lleguen a cifras diferentes dado que los diversos autores emplean diferentes metodos.

Megera · Registrado: 22 May 2007 Mensajes: 171

Me parece que eres ashkenazi, tanta claridad y dominio sobre la Shoa, tiene que ir ligado de algo más sacro.

marcelotodi · Publicado: Mar Jul 03, 2007 6:34 am **Título del mensaje**:

MiguelF

alguna vez podrias dar tu opinion sin menospreciar o descalificar a otra persona?, digo por lo de "idiotas utiles" ahora y por los tantos calificativos anteriores, diria cualquier cosa menos sacro....porque si esto es sacro, entiendo ahora muchas cosas de Medio Oriente

hace el esfuerzo en nombre del respeto, tolerancia , educacion o como quieras llamarle
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leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi

Megera · Registrado: 22 May 2007 Mensajes: 171

Marcelo, te entiendo el enojo, pero si MiguelF es judío y por el talante de sus argumentos algo dirigidos a la defensa de la historia del holocausto judío, hay que comprender, es un dolor generacional. Él tiene mucha razón con respecto al tema, lo malo es que no debe ofender al resto de los foristas, en eso comparto contigo, pero también debo apoyar que lo que plantea tiene sentido. Por eso expuse este subforo, para que dieran sus opiniones y libros, es un tema censurable y que hay que exponer con la mayor seriedad y objetividad posibles, hablamos de muertos inocentes, no de cifras frías, cámaras de gas, armas y bombas, hablamos de seres humanos asesinados por profesar su fe.

marcelotodi · Publicado: Mar Jul 03, 2007 10:31 am **Título del mensaje**:

todo tiene un limite,
yo perdi casi toda la familia de mi mama en la 2da guerra a manos de los nazis y de los yanquis que entraban borrachos a los pueblos saqueando y violando mujeres , a pesar que se oculte y no me la paso agrediendo continuamente

y desde ya no me importa si es judio , comunista , evangelista , del opus dei o cualquier cosa...
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leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi

Germánico · Publicado: Mar Jul 03, 2007 11:49 am **Título del mensaje**:

A mí no me parece que el dolor por el Holocausto tenga que ver con la condición religiosa, moral o política de cada uno. Cualquier ser humano, cualquiera, debe sentir ese mismo dolor. Y no sólo por los judíos aesinados, sino también por los gitanos o por cualquier ser humano de cualquier condición (por ejemplo, los alrededor de 8.000 republicanos españoles) que pasó por los campos creados y administrados por los alemanes pero en los que hubo tantísima colaboración de otras nacionalidades, no lo olvidemos. No es necesario ser judío para sentir dolor por esto y para recordarlo todo lo posible.

En cuanto a la exposición de Miguel, no veo motivos de ofensa para nadie.

Saludos.
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marcelotodi · Publicado: Mar Jul 03, 2007 12:40 pm **Título del mensaje**:

Germanico
lamento que intervengas solo leyendo el ultimo mail de Miguel , porque claramente la calificacion de "idiota util" tiene dos destinatarios de este foro y si te tomaras el trabajo de leer todos sus mails, en este y el otros temas verias que paso de llamarme en mi caso desde idealista de izquierda , negacionista, hasta nazi (depende el estado de animo que tenga el dia que escribe), a karateka otro tanto, ademas de decirle q lee basura entre otros extras
por lo menos a mi no me gusta q me injurie nadie y como dije antes todo tiene un limite, si a vos no te molesta que te llamen "idiota util" o cualquiera de las otras que expuse, alla vos

a mi si me molesta, acepto la polemica , los cambios de opinion, pero no la agresion gratuita barata y fanatica, porque como muestra la realidad, hay fanaticos en todo el arco politico.....
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karateka · Publicado: Mar Jul 03, 2007 1:57 pm **Título del mensaje**:

Hombre, amigo Megera, si yo hubiera sabido que el compañero MiguelFiz es judío y que padece de "dolor generacional", pues la verdad, no le hubiera dado la tabarra con todas esas cifras y le hubiera dicho a todo que si.
Quizás el equivocado sea yo, porque a mi bisabuelo lo mataron en la guerra de Cuba, a un tio-abuelo en la guerra del Rif de los años veinte, y a mi abuelo los republicanos, y la verdad, no me da por llamar "tontos útiles" a los que defienden a Fidel Castro, a Abd-el-Krim, o a Azaña, es más, ni siquiera tengo "dolor generacional" ¿me hará falta un psicólogo por no padecerlo?). Rolling Eyes

Con lo bonito que es saber hablar sin insultar a nadie, que diría mi abuela (la mujer de mi otro abuelo, el que iban a fusilar los nacionales, por "rojo")

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