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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

La morisquilla.
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Autor Mensaje
Casio



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 1308
Ubicación: Matritense

MensajePublicado: Dom Ene 09, 2011 1:03 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

El estilo de nuestra época... el posmoderno. Por poder se puede escribir picaresca posmoderna. O ciencia ficción.

¿Incluso una mezcla entre ambas?
_________________
Hay cierto placer en la locura que sólo el loco conoce.
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Javi_LR



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 6717
Ubicación: Por pentecónteras

MensajePublicado: Dom Ene 09, 2011 10:34 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

"Que nada se crea..."
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El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve.


Vini, vidi, adquirevi.
Julio César tras visitar Emporium Hislibris.
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Balbo



Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 9807

MensajePublicado: Dom Ene 09, 2011 10:45 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Horus-chan escribió:
Uy, la que he liao! Estoy con Semíramis. A veces parece que "atacar" a los clásicos es como una herejía...

Pienso igual, Semíramis. A mi la picaresca, por cuestión de gustos sencillamente, no me atrae, ni me llama, ni apenas me divierte. Es una cuestión de gustos, y ya está. El problema es, a día de hoy, imitar con tanta exactitud ese formato. Es anacrónico y poco original. Es un homenaje, pero el valor literario creativo es cero.

Un ejemplo más reciente: los grupos rockabilly de los 50 fueron innovadores en su momento, crearon un estilo y tal. Hoy en día, los grupos rollo "revival" que se visten de Rockabilly con patillacas y un contrabajo en lugar de bajo eléctrico están bien, pero no aportan nada, son un simple homenaje-imitación. La innovación corresponde a su debido momento, mas tarde, sencillamente, es repetición.


Por favor, no me compare a un Quevedo con un tio con tupe... Si el divino cojo tuviera enfrente a un triste imitador de Grease le meteria una tercia de hierro entre la asaduras. Evil or Very Mad
_________________
Desde lo alto de estas piramides, Obélix, veinte siglos nos contemplan (Panoramix dixit)
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Elena-



Registrado: 09 Oct 2010
Mensajes: 1241
Ubicación: más allá del horizonte

MensajePublicado: Dom Ene 09, 2011 3:52 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Si por forma de escribir se trata, hace mucho que nadie aporta algo nuevo. Hoy, la mayoría de la humanidad sabe escribir y leer. Ha crecido también, y la cantidad de escritores ha proliferado (más con el avance cibernético). Pero todos hemos aprendido de lo que hemos leído. Por la evolución de los idiomas es que se moderniza la escritura, pero es lo único. No hay nada nuevo en formas.
Pienso que este relato, si en vez de abarcar aquella época ocurre en la actual, no tendría tal discusión. Creo que ni se pensaría en la "picaresca". Esto me recuerda las polémicas entre la poesía clásica y la no clásica. A mi juicio, todo estilo es válido, nada es obsoleto. No son los estilos sino cómo se escribe, bien o mal (el idioma y el trato del tema), lo que determina la calidad de una obra en cualquier época. Es otra cosa si a uno le gusta o no el tema (o el estilo). Y pienso que, a lo vamos, es a determinar la calidad de un relato. Incluso, debería ser al margen de nuestros gustos (como me pasa con otro que va en contra de los míos, pero es magnífico).


Ultima edición por Elena- el Dom Ene 09, 2011 3:55 pm; editado 1 vez
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eredine



Registrado: 28 Feb 2010
Mensajes: 335
Ubicación: Valencia (España)

MensajePublicado: Dom Ene 09, 2011 3:54 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

El relato está perfectamente escrito, a mi entender, digno ejemplo de los clásicos como el "Lazarillo de Tormes".
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http://fantasiailustraciones.blogspot.com
http://asuncionbelarte.blogspot.com.es/
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Elena-



Registrado: 09 Oct 2010
Mensajes: 1241
Ubicación: más allá del horizonte

MensajePublicado: Dom Ene 09, 2011 4:01 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

eredine escribió:
El relato está perfectamente escrito, a mi entender, digno ejemplo de los clásicos como el "Lazarillo de Tormes".


Eso es, Eredine, lo que justamente pienso. Buscó un estilo, y lo acertó muy bien. Que, por cierto, es muy difícil, aunque aparentemente sea lo contrario.
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Horus-chan



Registrado: 13 Dic 2010
Mensajes: 2021
Ubicación: A bordo de la Halbrane

MensajePublicado: Dom Ene 09, 2011 10:45 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Balbo escribió:
Por favor, no me compare a un Quevedo con un tio con tupe... Si el divino cojo tuviera enfrente a un triste imitador de Grease le meteria una tercia de hierro entre la asaduras. Evil or Very Mad


Al imitador puede ser (siempre que éste se dejara pegar por un cojo, claro). Pero estamos hablando de influencia, y los primeros rockeros fueron bastante más innovadores que el gafas, dicho con todos los respetos. Al menos en cuanto a repercusión, porque sin Rock'n'roll no hubiera habido Beatles, no hubiera habido Jimi Hendrix, no hubiera habido Hippies, Punks y toda la movida posterior. Creo que el mundo sería muy diferente sin lo que representaron Elvis, Berry, Cochran o Haley. Si borramos a Quevedo de la historia pues, francamente, a día de hoy viviríamos más o menos igual.

Uy, esto dicho en un foro literario me va a costar caro Laughing
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El que ha naufragado,
teme al mar aun calmado.
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lantaquet



Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 10280

MensajePublicado: Dom Ene 09, 2011 11:22 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Podria vivir perfectamente sin unos versos socarrones,¿Pero sin Metallica?. Hay, hay, hay...
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Horus-chan



Registrado: 13 Dic 2010
Mensajes: 2021
Ubicación: A bordo de la Halbrane

MensajePublicado: Dom Ene 09, 2011 11:46 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

lantaquet escribió:
Podria vivir perfectamente sin unos versos socarrones,¿Pero sin Metallica?. Hay, hay, hay...


Sabias palabras Laughing
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Balbo



Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 9807

MensajePublicado: Lun Ene 10, 2011 8:48 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Horus-chan escribió:
Balbo escribió:
Por favor, no me compare a un Quevedo con un tio con tupe... Si el divino cojo tuviera enfrente a un triste imitador de Grease le meteria una tercia de hierro entre la asaduras. Evil or Very Mad


Al imitador puede ser (siempre que éste se dejara pegar por un cojo, claro). Pero estamos hablando de influencia, y los primeros rockeros fueron bastante más innovadores que el gafas, dicho con todos los respetos. Al menos en cuanto a repercusión, porque sin Rock'n'roll no hubiera habido Beatles, no hubiera habido Jimi Hendrix, no hubiera habido Hippies, Punks y toda la movida posterior. Creo que el mundo sería muy diferente sin lo que representaron Elvis, Berry, Cochran o Haley. Si borramos a Quevedo de la historia pues, francamente, a día de hoy viviríamos más o menos igual.

Uy, esto dicho en un foro literario me va a costar caro Laughing


Shocked Shocked Shocked

El decir que sin los versos de Quevedo la literatura española hubiera sido igual me parece una barrabasada increible. Acabas de tirarme por tierra toda la carrera de Filologia Hispanica. Por esa regla de tres si Cervantes no hubiera nacido, no hubiera pasado nada. Borrar a Quevedo de la Historia Literaria española, es borrar el Conceptismo frente al Culteranismo, es decir machacar todo lo barroco en la literatura española. La influencia de Quevedo repercute en Lope y Calderon y asi ad infinitum. Decir Si borramos a Quevedo de la historia pues, francamente, a día de hoy viviríamos más o menos igual es una barbaridad, ya que sin el movimiento Conceptista grandes obras de la literatura actual no hubieran tenido curso posible, por ejemplo Torrente Ballester no podria haber escrito alguno de sus libros, o el mismisimo Sender. El barroquismo que desprende Quevedo es uno de los pilares basicos de la literatura actual española
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Balbo



Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 9807

MensajePublicado: Lun Ene 10, 2011 8:48 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Horus-chan escribió:
Balbo escribió:
Por favor, no me compare a un Quevedo con un tio con tupe... Si el divino cojo tuviera enfrente a un triste imitador de Grease le meteria una tercia de hierro entre la asaduras. Evil or Very Mad


Al imitador puede ser (siempre que éste se dejara pegar por un cojo, claro). Pero estamos hablando de influencia, y los primeros rockeros fueron bastante más innovadores que el gafas, dicho con todos los respetos. Al menos en cuanto a repercusión, porque sin Rock'n'roll no hubiera habido Beatles, no hubiera habido Jimi Hendrix, no hubiera habido Hippies, Punks y toda la movida posterior. Creo que el mundo sería muy diferente sin lo que representaron Elvis, Berry, Cochran o Haley. Si borramos a Quevedo de la historia pues, francamente, a día de hoy viviríamos más o menos igual.

Uy, esto dicho en un foro literario me va a costar caro Laughing


Shocked Shocked Shocked

El decir que sin los versos de Quevedo la literatura española hubiera sido igual me parece una barrabasada increible. Acabas de tirarme por tierra toda la carrera de Filologia Hispanica. Por esa regla de tres si Cervantes no hubiera nacido, no hubiera pasado nada. Borrar a Quevedo de la Historia Literaria española, es borrar el Conceptismo frente al Culteranismo, es decir machacar todo lo barroco en la literatura española. La influencia de Quevedo repercute en Lope y Calderon y asi ad infinitum. Decir Si borramos a Quevedo de la historia pues, francamente, a día de hoy viviríamos más o menos igual es una barbaridad, ya que sin el movimiento Conceptista grandes obras de la literatura actual no hubieran tenido curso posible, por ejemplo Torrente Ballester no podria haber escrito alguno de sus libros, o el mismisimo Sender. El barroquismo que desprende Quevedo es uno de los pilares basicos de la literatura actual española
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Horus-chan



Registrado: 13 Dic 2010
Mensajes: 2021
Ubicación: A bordo de la Halbrane

MensajePublicado: Lun Ene 10, 2011 10:22 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Cuando hablo de que no pasa nada me refiero a nivel social. Claro que la historia hubiera sido diferente (sobretodo la literaria en España), pero a día de hoy las costumbres, las gentes, la forma de vestir o de hacer, serían las mismas.

Estamos comparando nabos con coles, pero no me negarás que el mundo ha cambiado muchísimo desde la aparición de Elvis y compañía. Eso sí que ha representado cambios sociales a todos los niveles.
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Balbo



Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 9807

MensajePublicado: Lun Ene 10, 2011 11:38 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Horus-chan escribió:
Cuando hablo de que no pasa nada me refiero a nivel social. Claro que la historia hubiera sido diferente (sobretodo la literaria en España), pero a día de hoy las costumbres, las gentes, la forma de vestir o de hacer, serían las mismas.

Estamos comparando nabos con coles, pero no me negarás que el mundo ha cambiado muchísimo desde la aparición de Elvis y compañía. Eso sí que ha representado cambios sociales a todos los niveles.


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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21279
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MensajePublicado: Lun Ene 10, 2011 11:39 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Horus-chan escribió:
Cuando hablo de que no pasa nada me refiero a nivel social. Claro que la historia hubiera sido diferente (sobretodo la literaria en España), pero a día de hoy las costumbres, las gentes, la forma de vestir o de hacer, serían las mismas.

Estamos comparando nabos con coles, pero no me negarás que el mundo ha cambiado muchísimo desde la aparición de Elvis y compañía. Eso sí que ha representado cambios sociales a todos los niveles.


Es una afirmación bastante fastidiada. Se podría hablar del rock en general, y como fenómeno cultural, no es tan distinto de la picaresca.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-
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Semíramis



Registrado: 16 Nov 2010
Mensajes: 2948

MensajePublicado: Lun Ene 10, 2011 12:15 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

El rock es un fenómeno cultural porque pretendía renovar y revolucionar lo existente, y lo logró, cambió la forma de vestir, comportarse y expresarse de un amplio núcleo de población, sobre todo de los jóvenes. En eso, la picaresca es del todo distinta, no es renovación de nada, no es ningún movimiento contra-cultural (que son los que traen cambios). Era (visto desde la óptica de su propio tiempo) un reflejo de situaciones reales, del hambre que agudiza el ingenio, de la vida en los "bajos fondos", etc. lo cual no le quita mérito pero no lo hace motor de cambio en absoluto.
En lo que puedan parecerse es en su papel de entretenimiento, en la popularidad que alcanzaron en su tiempo, y en ser vehículo del lenguaje de unos determinados sectores sociales.

P.D. Quevedo no escribió solo picaresca. Luego, dentro de la misma época, había un género determinado que era así, pero también se hacían otras cosas. Seguro que también entonces había diferencias de gustos y valoraciones.
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