Foro de Hislibris

[lantaquet]

¿Pero como educas tu a nadie viviendo en este mundo sin que resulte una perdida de tiempo?


Y no me malinterpretes Javi, si esa "educación" no es de forma generalizada y "obligatoria", el resultado, me atreveria a afirmar que sería insatisfactorio siempre.

Yo soy bastante más pesimista, y solo veo viable la solución de la "educación" en ambitos muy reducidos, pues en ciudades modernas de millones de habitantes es imposible (dentro de lo humanamente posible. Y me remito a las grandes "reeducaciones" llevadas a termino, por indomables egolatras como el que se murió hace poco en Korea).
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—Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día

[Javi_LR]

No puedo estar más de acuerdo, Lanta. Opino igual que tú. Y es una opinión que llevo conservando desde hace ya muchos años.

Galo, joer, me voy a ganar una fama de "filósofo del lenguaje", pero sin lo de "filósofo", que no me gusta un pelo. No obstante, creo que si utilizas "deber" y no "obligación" te ahorras la matización ;o) No creo que sean lo mismo ambos términos, aunque en algunas acepciones sí que se asemejan. Entiendo que es importante el precisar todo lo que podamos.
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El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve.

[Nausícaa]

[Urogallo]

[cavilius]

Que el empresario te cobre por tu ejercicio de la huelga o que dejes de ganar un dinero por tu ejercicio de la huelga, eso sí me parece un debate bizantino. El matiz es una pura cuestión de tiempo: cobrar implica que ya está en tu bolsillo y te lo descuentan a posteriori, dejar de ganar implica que antes de embolsártelo ya te lo han descontado a priori (que es lo que sucede habitualmente, es cierto). Digamos entonces si quieres que dejas de ganar; si no es eso lo que me importa: el resultado es que has salido penalizado, que es a lo que voy, a lo único que voy. Efectivamente, tienes derecho a vacaciones pagadas, ese es el pacto; y a que el empresario cotice por ti mientras te comes el bocata, también es el pacto si consigues negociarlo bien; pero lo que no veo tan obvio es que se te diga, que la Constitución española te diga, que como trabajador tienes derecho a huelga, así, sin más. Hombre, entonces el derecho a hacer huelga es tan derecho como el de alojarte en un hotel de 5 estrellas o el de llevar a tus hijos a un colegio de pago. Solo que en esos dos casos es obvio que se trata de "derechos de pago" y por eso a nadie se le ocurre llamarlos efectivamente "derechos", mientras que a la huelga hasta la Constitución la llama derecho.

Te aseguro que no pretendo ir más allá de ese simple matiz (en el fondo no es más que eso): que algo que te penaliza, que te resta (ingresos en este caso), en fin, que hace que dejes de progresar en un sentido amplio de la expresión, sea considerado un derecho. Es si acaso una posibilidad, una opción, una vía de actuación, pero un derecho diría que no. Mi hija tiene derecho a comer chocolate pero le tengo dicho que si lo hace ha de ser metido entre dos rebanadas de pan Bimbo. Y cada vez que me lo pide y yo le recuerdo lo del pan, ella me contesta: "¡Pues vaya un derecho!". De tal palo...

En cuanto a lo de obligación o deber, caramba, Javi: estás de un puntilloso... No es lo mismo lo uno que lo otro pero creo que lo que quería decir Koenig es obviamente lo que Koenig quería decir. Aunque no veo por qué hablar de derechos tenga que ir en detrimento de hablar de obligaciones. Lo uno no quita, ni afecta, ni molesta, a lo otro.

[Javi_LR]

¿Penalizar, Cavi? ¿Esa es la cuestión entonces? Yo creo que penalizar es que si tú te ausentas un día de tu trabajo te pueden expedientar. Si lo haces varios días, te pueden echar incluso. Eso es penalizar. Penalizar es si te quitaran de tu sueldo el día que no vas a trabajar y encima te multaran, como hacen con los futbolistas cuando llegan tarde a un entrenamiento. ¿Es penalizar acaso no recibir dinero por algo que no has hecho y no contempla la protección que mes a mes pagas? Ni el contrato que firmas con la empresa ni tan siquiera el Contrato Social contempla esa posibilidad: que tu cobres en caso de huelga. Y es un derecho por eso mismo: porque el empresario está incapacitado para echarte y no puede tomar acciones contra ti, mientras que tú has podido hacerle pupita (un elemento de presión tal, por supuesto, casi siempre requiere de un sacrificio, y el sacrificio es obviamente que tú trabajas porque te compensa trabajar, y si dejas de hacerlo ya no te compensa).

En fin, de acuerdo no obstante. Cuando hablan de puntillismos o debates bizantinos empiezo a pensar que ya el debate no es productivo. Lo lamento. Siento dar esa impresión y con seguridad la culpa es mía.

Buen fin de semana.
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El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve.

[Horus-chan]

Hacer huelga es un derecho en cuanto, ejerciéndolo, estás contraviniendo una "obligación" que cada uno tiene como trabajador. Porque en terreno laboral sí que hablamos de derechos y obligaciones. La ley lo cita con estas palabras: "derechos y obligaciones del empresario", "derechos y obligaciones de los trabajadores".

El hecho de hacer huelga significa que, pese a estar "obligados" a trabajar, no lo hacemos para manifestar una disconformidad, una protesta, etc. Esta situación no es comparable con el derecho de irse a un hotel, o de comerse un bocadillo de panceta, que lo haces porque te da la gana y punto. Aquí estás afectando a la "cadena de producción" de un modo u otro, con las consecuencias negativas que ello conlleva.

En principio, se supone por el hecho de hacer huelga no deberían haber repercusiones más graves que la lógica pérdida económica de un día en que no has trabajado (aunque todos sabemos que no siempre es así).

También se pierde dinero cuando un día faltas al trabajo porque te encuentras mal. Es cuando pillas la baja en que la SS y el empresario te pagan una parte del día (creo que el 60%), pero no trabajar implica no cobrar en la mayoría de los casos.


PD: por cierto, yo también hice huelga.
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El que ha naufragado,
teme al mar aun calmado.

[Javi_LR]

Vaya, Horus. De verdad, mil gracias por explicar lo que yo quería decir en tan solo tres párrafos, cuando a mí me está costando tropecientos mensajes. Que no se me enfade nadie (en absoluto es un menosprecio sino un sobreprecio), pero da gusto leer a personas con conciencia social. Lo demás, y disculpadme la sinceridad, me entristece muchísimo.
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El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve.

[Rosalía de Bringas]

[Javi_LR]

Pues no sé por qué te das por aludida, sinceramente. He dicho "lo demás", en referencia a la falta de conciencia social, no "a los demás".
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El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve.

[Rosalía de Bringas]

¡Ahhhh! Eso ya es otra cosa

[Koenig]

Mi estimado "filoso del lenguaje" creo que en este caso se entendía sin la necesidad de matizar, y matizar hubiera implicado tal vez desviar (el debate)

Recogiendo el guante de Lantaquet, creo que uno de los elementos clave de ese proceso de educación que querríamos es no tirar la toalla; no dejar de educar a tres solo porque no podemos educar a cien; no dejando de hacer algo por alguien aunque sepamos que su única reacción será una sonrisa torcida; tratar de tratar como queremos que nos traten sin pensar en como nos tratan realmente; y, por supuesto, saltándonos todo esto cuando no tenemos un día perfecto, con la consciencia de que somos humanos y fallamos.
Aprovecho para recalcar una frase que siempre me ha gustado: "...Traten de dejar este mundo en mejores condiciones de como lo encontraron".
(Claro que ahora podríamos debatir que es aquello de "mejores condiciones", pero no dejaria de ser un truco para no hacer nada mientras se debate hasta la saciedad)

Saludos.
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Tarde o temprano, tenía que volver. ¡Gracias!

[lantaquet]

Si Koenig, amigo mio. No soy capaz, ni de añadir, ni de quitar nada a tu ultimo comentario (ni a lo del filosofo del lenguaje, porque a veces coge unas perras...) ya que es evidente que en estas condiciones son en las que nos hallamos ahora mismo (Si podemos educar a tres personas bien, de cada cien, felicitemonos por ello).


EDUCACIÓN
Un gobierno hoy en día poco puede hacer contra la actual situación que ha provocado la estafa hipotecaria en, y no digo ya España, el mundo moderno (o primer mundo). Ninguna medida que adopte ningún gobernante, tanto laboral, como economica puede hacer frente ante los designios del autentico poder, el financiero, que es quien decide el como el cuando y el porqué.

Solo una medida a medio-largo plazo puede ayudarnos ante este apocaliptico futuro que podemos imaginar (en un fin de semana cualquiera dejan de salir billetes de los cajeros, los disturbios producidos le cambian el rostro al mundo, y las consecuencias sociales que acarrearía dicho caos a posteriori serían cercanas al Mundo feliz de Huxley), la educación.
"Educar obligatoriamente a los niños, en base a estas premisas con las que todos estamos de acuerdo"

Solo así, dentro de 50 años, podremos quejarnos de otras cosas.
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—Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día

[juanrio]

Y no resignarse, y no pensar que esto no tiene arreglo. Las cosas pueden cambiar, pero hay que arrimar un poquito el hombro para que pase. Si no hacemos nada por los demás, un poquito, una hora de nuestra semana, un esfuerzo por algo que no te afecta.....entre todos podemos, como dice uno de los lemas del 15-M, "somos el 99%".
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"Soy el hombre delgado que no flaqueará jamás"

Pedro Casariego

«Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de afrontar el porvenir» (León Trotsky).

[lantaquet]

Exactamente. No hay que hacer cosas complicadas, hacerse de ningún partido, ni empadrinar a niños del tercer mundo en cadena (labor muy loable, por otro lado). Solo como dice Koenig, intentar dejar un mundo mejor que el eque te encontraste.

Ejemplo; sabes perfectamente que harás feliz a tu madre si vas a verla un día que no te esperaba, sabes que si te resignas a no discutir en la proxima riña familiar harás feliz a alguien, sabes que si insolitamente cedes el paso a alguien en un cruce peligroso harás feliz a alguien, sabes que si un día pierdes toda la tarde escuchando batallitas a tu padre, abuelo o a quien sea harás feliz a alguien, sabes que si un día tienes un cumplido con esa chica acomplejada (por culpa de ste maldito mundo) de tu oficina harás feliz a alguien...
Y todas esas pequeñas cosas suman para crear un mundo mejor (o más feliz al menos).

Si todos fuesemos añadiendo detalles como estos a nuestras vidas como algo normal, en el futuro no tendriamos que preocuparnos por cosas como las que ahora nos parecen ciertamente casi imposibles de alcanzar.

Así que como es utopico, siempre nos queda la solución de obligar a los padres que eduquen bien a sus hijos, ese si que es un pantanoso debate, y del que no se aún en que lado posicionarme.
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—Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día