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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

¿Es verdad que...?
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Autor Mensaje
Fernan



Registrado: 30 Jun 2007
Mensajes: 326

MensajePublicado: Mie Ago 11, 2010 10:01 pm    Tí­tulo del mensaje: ¿Es verdad que...? Responder citando

Se me ha ocurrido que podríamos escribir aquí todas aquellas dudas puntuales que tengamos sobre ciertos hechos históricos, para saber si son reales o se han transformados en leyendas históricas; se empezaría escribiendo "¿es verdad que (añádase el mito que se tenga duda)?" y ya los que lo sepan, que lo contesten, creo que podría estar interesante.

Empiezo yo: ¿es verdad que Isabel la Católica vendió sus joyas para pagar el viaje de Colón?

Animaos.
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—Sí —replicó Polión—, la poesía es poesía, la oratoria oratoria, y la historia historia, y no es posible mezclarlas.
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Rodrigo



Registrado: 28 Nov 2007
Mensajes: 8545
Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Jue Ago 12, 2010 12:23 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Buena idea, Fernan.

En cuanto al tema que propones: lo de las joyas parece ser cosa de leyenda. Por ejemplo, Jacques Heers detalla en su biografía de Cristóbal Colón el financiamiento de la empresa colombina y desecha aquella idea como fábula romántica sin mayor fundamento.
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Rodrigo



Registrado: 28 Nov 2007
Mensajes: 8545
Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Jue Ago 12, 2010 12:35 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

A próposito de esto, la historiadora española Consuelo Varela dice lo siguiente:

Cita:
La historiografía tradicional ha sostenido que la reina fue el principal apoyo con el que contó Colón para poder realizar su proyecto descubridor. Fue el propio Hernando Colón quien en La Historia del Almirante, la biografía que hizo de su padre, lanzó la pintoresca historia en la que aparece la reina católica ofreciendo empeñar sus joyas para financiar el viaje colombino. Una imagen sin duda muy bella que recogió gustoso fray Bartolomé de Las Casas -siempre ávido de adornar con bonitas anécdotas las noticias sobre la vida de Colón- en su Historia General de las Indias.

Todo parece indicar que se trata de una leyenda que contrasta con la visión más generalizada que presentaron los primeros cronistas de la Historia de Colón y el Descubrimiento. En efecto, mientras que los cronistas castellanos López de Gómara y Fernández de Oviedo no dudaron en afirmar que los dos reyes ayudaron a Colón por igual, los círculos catalanes e italianos se decantaron por Fernando. Así, por ejemplo, Zurita no mencionó para nada la intervención de la reina y Gerolamo Benzoni, aun concediendo que la reina Isabel fue quien primero se encandiló con Colón afirmó taxativamente que fue Fernando, una vez convencido por su mujer, quien tomó la iniciativa de ayudar al extranjero. Por su parte Pedro Mártir, que estaba ya en la corte cuando el navegante acudió en ayuda de los monarcas, escribió que Colón, «propuso y persuadió a Fernando e Isabel [y] ante su insistencia se le concedieron de la Hacienda real tres bajeles». Ante estas y parecidas afirmaciones Gómara se encargó de advertir: «sospecho que la reina favoreció más que el rey el descubrimiento de las Indias; y también porque no consentía pasar a ellas sino a castellanos».

Por otro lado, como se ha señalado en repetidas ocasiones, la reina no podía pignorar sus joyas porque hacía tiempo que las tenía empeñadas a los jurados de Valencia como garantía de un préstamo para financiar la guerra de Granada. Y tampoco conviene olvidar que el viaje no supuso un coste importante. En las cuentas del escribano de ración Luis de Santángel y del fiel ejecutor de Sevilla Francisco Pinelo se anotó que habían entregado al obispo de Ávila, Fernando de Talavera, 1.157.100 mrs. «para el despacho del Almirante». El resto se saldó para la Corona sin gastos ya que se aprovechó la sanción a la villa de Palos obligándola a poner a disposición del Almirante dos naves. Colón financió la parte que le correspondía con un préstamo de su amigo y factor el florentino Juanoto Berardi.


http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/hist/01159296108928369668813/p0000001.htm#I_1_
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Jaraiz



Registrado: 05 Feb 2010
Mensajes: 710

MensajePublicado: Jue Ago 12, 2010 11:31 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Interesante propuesta e información.
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AlmaLeonor



Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 1440
Ubicación: Valladolid

MensajePublicado: Jue Ago 12, 2010 2:12 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¡Hola!
Si que es interesante, si. Me ha encantado lo que ha contado Rodrigo...
Besos.AlmaLeonor
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ANATOMÍA DE LA HISTORIA http://anatomiadelahistoria.com/autores/alma-leonor-lopez/
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Rodrigo



Registrado: 28 Nov 2007
Mensajes: 8545
Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Jue Ago 12, 2010 2:36 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Bueno, es lo que cuenta la sra. Varela., de quien me he enterado que tiene varias publicaciones sobre Cristóbal Colón a su haber.
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Fernan



Registrado: 30 Jun 2007
Mensajes: 326

MensajePublicado: Jue Ago 12, 2010 2:51 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Gracias por la respuesta, Rodrigo, a mí me sonaba que era un mito aunque no sabía que ya había empeñado las joyas en otro quehacer.


Suelto otra:
¿Es verdad que Hitler estaba obsesionado con lo sobrenatural y lo esotérico y tenía agentes buscando artefactos míticos?
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Jue Ago 12, 2010 2:59 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Fernan escribió:
¿Es verdad que Hitler estaba obsesionado con lo sobrenatural y lo esotérico y tenía agentes buscando artefactos míticos?


Hitler tenía cierta tendencia en ese sentido que su subordinado Himmler, en el que llegaba al rango de verdadera fijación, potenciaba todo lo posible.

Todo se coordinaba y estudiaba en una organización ad hoc.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ahnenerbe
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Rodrigo



Registrado: 28 Nov 2007
Mensajes: 8545
Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Jue Ago 12, 2010 3:24 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Eso, tendencia más que interés real y constante; el que se chiflaba por esas cosas era Himmler. Hitler tenía más bien la pretensión de hacer pasar su visión del mundo como basada en principios científicos y racionales; no por nada llegó a concebir un acentuado desprecio por la Sociedad Thule, entre cuyos miembros más prominentes había algunos que alentaban disparatadas manías ocultistas y esotéricas. (Detalle significativo: a Hitler le chocaba el tufillo metafísico que Alfred Rosenberg procuró insuflar al nazismo y el III Reich con su libro El mito del siglo XX, cuyo solo título lo desconcertaba; para aquél, pocas cosas podían ser más absurdas que asociar los términos "nacionalsocialismo" y "mito".)
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JOSE MANUEL



Registrado: 03 Oct 2009
Mensajes: 2188

MensajePublicado: Vie Sep 03, 2010 9:17 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Es verdad que la guerra de Irak ha terminado, como dice Obama?.
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Balbo



Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 12106
Ubicación: Gades in pectore

MensajePublicado: Vie Sep 03, 2010 9:31 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

JOSE MANUEL escribió:
¿Es verdad que la guerra de Irak ha terminado, como dice Obama?.


jajajajajajajajajajaja. Laughing
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JOSE MANUEL



Registrado: 03 Oct 2009
Mensajes: 2188

MensajePublicado: Vie Sep 03, 2010 9:34 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Estoy de acuerdo contigo Balbo.
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12329

MensajePublicado: Vie Sep 03, 2010 3:09 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Rodrigo escribió:
Eso, tendencia más que interés real y constante; el que se chiflaba por esas cosas era Himmler. Hitler tenía más bien la pretensión de hacer pasar su visión del mundo como basada en principios científicos y racionales; no por nada llegó a concebir un acentuado desprecio por la Sociedad Thule, entre cuyos miembros más prominentes había algunos que alentaban disparatadas manías ocultistas y esotéricas. (Detalle significativo: a Hitler le chocaba el tufillo metafísico que Alfred Rosenberg procuró insuflar al nazismo y el III Reich con su libro El mito del siglo XX, cuyo solo título lo desconcertaba; para aquél, pocas cosas podían ser más absurdas que asociar los términos "nacionalsocialismo" y "mito".)

Eso es cierto, Hitler siempre intentó dar a su ideología una pátina de científica (darwinismo, evolución, etc...); su relación con el ocultismo es más bien un mito, más que nada porque no toleraba más que a un profeta y oráculo...él mismo, el resto sobraban. El verdadero obseso era Himmler que flipaba con la teosofía y la mística del primigenio superhombre ario.
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Proverbio Hindú.
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Akawi



Registrado: 25 Mar 2007
Mensajes: 5306
Ubicación: Junto al río Thader

MensajePublicado: Sab Sep 04, 2010 5:43 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Interesante hilo Fernan.

Aquí podremos saber muchas anécdotas y dudas si no nos desmadramos. jejejeje....
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Daría todo lo que sé por la mitad de lo que ignoro. Descartes
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albertinho86



Registrado: 30 Jul 2010
Mensajes: 15

MensajePublicado: Jue Sep 09, 2010 9:08 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Qué sentido tiene el viaje de Rudolf Hess a Reino Unido? ¿Nos creemos que era un plan de paz ideado individualmente por el propio Hess o hay algo más?
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