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Fernan
Registrado: 30 Jun 2007 Mensajes: 326
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Publicado: Mie Ago 11, 2010 10:01 pm Título del mensaje: ¿Es verdad que...? |
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Se me ha ocurrido que podríamos escribir aquí todas aquellas dudas puntuales que tengamos sobre ciertos hechos históricos, para saber si son reales o se han transformados en leyendas históricas; se empezaría escribiendo "¿es verdad que (añádase el mito que se tenga duda)?" y ya los que lo sepan, que lo contesten, creo que podría estar interesante.
Empiezo yo: ¿es verdad que Isabel la Católica vendió sus joyas para pagar el viaje de Colón?
Animaos. _________________ —Sí —replicó Polión—, la poesía es poesía, la oratoria oratoria, y la historia historia, y no es posible mezclarlas. |
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Rodrigo
Registrado: 28 Nov 2007 Mensajes: 8545 Ubicación: Santiago de Chile
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Publicado: Jue Ago 12, 2010 12:23 am Título del mensaje: |
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Buena idea, Fernan.
En cuanto al tema que propones: lo de las joyas parece ser cosa de leyenda. Por ejemplo, Jacques Heers detalla en su biografía de Cristóbal Colón el financiamiento de la empresa colombina y desecha aquella idea como fábula romántica sin mayor fundamento. |
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Rodrigo
Registrado: 28 Nov 2007 Mensajes: 8545 Ubicación: Santiago de Chile
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Publicado: Jue Ago 12, 2010 12:35 am Título del mensaje: |
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A próposito de esto, la historiadora española Consuelo Varela dice lo siguiente:
Cita: |
La historiografía tradicional ha sostenido que la reina fue el principal apoyo con el que contó Colón para poder realizar su proyecto descubridor. Fue el propio Hernando Colón quien en La Historia del Almirante, la biografía que hizo de su padre, lanzó la pintoresca historia en la que aparece la reina católica ofreciendo empeñar sus joyas para financiar el viaje colombino. Una imagen sin duda muy bella que recogió gustoso fray Bartolomé de Las Casas -siempre ávido de adornar con bonitas anécdotas las noticias sobre la vida de Colón- en su Historia General de las Indias.
Todo parece indicar que se trata de una leyenda que contrasta con la visión más generalizada que presentaron los primeros cronistas de la Historia de Colón y el Descubrimiento. En efecto, mientras que los cronistas castellanos López de Gómara y Fernández de Oviedo no dudaron en afirmar que los dos reyes ayudaron a Colón por igual, los círculos catalanes e italianos se decantaron por Fernando. Así, por ejemplo, Zurita no mencionó para nada la intervención de la reina y Gerolamo Benzoni, aun concediendo que la reina Isabel fue quien primero se encandiló con Colón afirmó taxativamente que fue Fernando, una vez convencido por su mujer, quien tomó la iniciativa de ayudar al extranjero. Por su parte Pedro Mártir, que estaba ya en la corte cuando el navegante acudió en ayuda de los monarcas, escribió que Colón, «propuso y persuadió a Fernando e Isabel [y] ante su insistencia se le concedieron de la Hacienda real tres bajeles». Ante estas y parecidas afirmaciones Gómara se encargó de advertir: «sospecho que la reina favoreció más que el rey el descubrimiento de las Indias; y también porque no consentía pasar a ellas sino a castellanos».
Por otro lado, como se ha señalado en repetidas ocasiones, la reina no podía pignorar sus joyas porque hacía tiempo que las tenía empeñadas a los jurados de Valencia como garantía de un préstamo para financiar la guerra de Granada. Y tampoco conviene olvidar que el viaje no supuso un coste importante. En las cuentas del escribano de ración Luis de Santángel y del fiel ejecutor de Sevilla Francisco Pinelo se anotó que habían entregado al obispo de Ávila, Fernando de Talavera, 1.157.100 mrs. «para el despacho del Almirante». El resto se saldó para la Corona sin gastos ya que se aprovechó la sanción a la villa de Palos obligándola a poner a disposición del Almirante dos naves. Colón financió la parte que le correspondía con un préstamo de su amigo y factor el florentino Juanoto Berardi. |
http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/hist/01159296108928369668813/p0000001.htm#I_1_ |
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Jaraiz
Registrado: 05 Feb 2010 Mensajes: 710
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Publicado: Jue Ago 12, 2010 11:31 am Título del mensaje: |
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Interesante propuesta e información. |
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AlmaLeonor
Registrado: 02 Jul 2007 Mensajes: 1440 Ubicación: Valladolid
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Rodrigo
Registrado: 28 Nov 2007 Mensajes: 8545 Ubicación: Santiago de Chile
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Publicado: Jue Ago 12, 2010 2:36 pm Título del mensaje: |
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Bueno, es lo que cuenta la sra. Varela., de quien me he enterado que tiene varias publicaciones sobre Cristóbal Colón a su haber. |
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Fernan
Registrado: 30 Jun 2007 Mensajes: 326
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Publicado: Jue Ago 12, 2010 2:51 pm Título del mensaje: |
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Gracias por la respuesta, Rodrigo, a mí me sonaba que era un mito aunque no sabía que ya había empeñado las joyas en otro quehacer.
Suelto otra:
¿Es verdad que Hitler estaba obsesionado con lo sobrenatural y lo esotérico y tenía agentes buscando artefactos míticos? _________________ —Sí —replicó Polión—, la poesía es poesía, la oratoria oratoria, y la historia historia, y no es posible mezclarlas. |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Jue Ago 12, 2010 2:59 pm Título del mensaje: |
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Fernan escribió: |
¿Es verdad que Hitler estaba obsesionado con lo sobrenatural y lo esotérico y tenía agentes buscando artefactos míticos? |
Hitler tenía cierta tendencia en ese sentido que su subordinado Himmler, en el que llegaba al rango de verdadera fijación, potenciaba todo lo posible.
Todo se coordinaba y estudiaba en una organización ad hoc.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ahnenerbe _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Rodrigo
Registrado: 28 Nov 2007 Mensajes: 8545 Ubicación: Santiago de Chile
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Publicado: Jue Ago 12, 2010 3:24 pm Título del mensaje: |
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Eso, tendencia más que interés real y constante; el que se chiflaba por esas cosas era Himmler. Hitler tenía más bien la pretensión de hacer pasar su visión del mundo como basada en principios científicos y racionales; no por nada llegó a concebir un acentuado desprecio por la Sociedad Thule, entre cuyos miembros más prominentes había algunos que alentaban disparatadas manías ocultistas y esotéricas. (Detalle significativo: a Hitler le chocaba el tufillo metafísico que Alfred Rosenberg procuró insuflar al nazismo y el III Reich con su libro El mito del siglo XX, cuyo solo título lo desconcertaba; para aquél, pocas cosas podían ser más absurdas que asociar los términos "nacionalsocialismo" y "mito".) |
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JOSE MANUEL
Registrado: 03 Oct 2009 Mensajes: 2188
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Publicado: Vie Sep 03, 2010 9:17 am Título del mensaje: |
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¿Es verdad que la guerra de Irak ha terminado, como dice Obama?. |
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Balbo
Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 12106 Ubicación: Gades in pectore
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Publicado: Vie Sep 03, 2010 9:31 am Título del mensaje: |
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JOSE MANUEL escribió: |
¿Es verdad que la guerra de Irak ha terminado, como dice Obama?. |
jajajajajajajajajajaja. _________________ Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins) |
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JOSE MANUEL
Registrado: 03 Oct 2009 Mensajes: 2188
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Publicado: Vie Sep 03, 2010 9:34 am Título del mensaje: |
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Estoy de acuerdo contigo Balbo. |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12329
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Publicado: Vie Sep 03, 2010 3:09 pm Título del mensaje: |
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Rodrigo escribió: |
Eso, tendencia más que interés real y constante; el que se chiflaba por esas cosas era Himmler. Hitler tenía más bien la pretensión de hacer pasar su visión del mundo como basada en principios científicos y racionales; no por nada llegó a concebir un acentuado desprecio por la Sociedad Thule, entre cuyos miembros más prominentes había algunos que alentaban disparatadas manías ocultistas y esotéricas. (Detalle significativo: a Hitler le chocaba el tufillo metafísico que Alfred Rosenberg procuró insuflar al nazismo y el III Reich con su libro El mito del siglo XX, cuyo solo título lo desconcertaba; para aquél, pocas cosas podían ser más absurdas que asociar los términos "nacionalsocialismo" y "mito".) |
Eso es cierto, Hitler siempre intentó dar a su ideología una pátina de científica (darwinismo, evolución, etc...); su relación con el ocultismo es más bien un mito, más que nada porque no toleraba más que a un profeta y oráculo...él mismo, el resto sobraban. El verdadero obseso era Himmler que flipaba con la teosofía y la mística del primigenio superhombre ario. _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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Akawi
Registrado: 25 Mar 2007 Mensajes: 5306 Ubicación: Junto al río Thader
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Publicado: Sab Sep 04, 2010 5:43 pm Título del mensaje: |
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Interesante hilo Fernan.
Aquí podremos saber muchas anécdotas y dudas si no nos desmadramos. jejejeje.... _________________ Daría todo lo que sé por la mitad de lo que ignoro. Descartes |
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albertinho86
Registrado: 30 Jul 2010 Mensajes: 15
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Publicado: Jue Sep 09, 2010 9:08 am Título del mensaje: |
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¿Qué sentido tiene el viaje de Rudolf Hess a Reino Unido? ¿Nos creemos que era un plan de paz ideado individualmente por el propio Hess o hay algo más? |
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