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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

LOS ESTRATEGAS MÁS HÁBILES DE LA HISTORIA
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koblas



Registrado: 16 Mar 2008
Mensajes: 82
Ubicación: valencia

MensajePublicado: Vie Mar 21, 2008 1:45 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Urogallo escribió:
Si bueno, si aplastar a tus enemigos por el simple número debe ser un mérito...

El problema de los chinos es que también les habría gustado levantar un muro para defenderse de los cañones ingleses, y no ponemos en la lista a los líderes de las guerras del opio.

Tamaño, solo eso. Los méritos de Atila o de Temujin serían comparables a los de Montgomery, ya sabeís, 10 a 1 siempre es fácil vencer.


Número???? Si tu lo dices, te recuerdo que Temujin unió a todos los clanes mongoles en primer lugar , y eso teniendo inferioridad numerica.
Los Mongoles estaban menos desarrollados que los chinos, y Temujin fue aprendiendo las tecnicas de asedio de los pueblos a los cuales se enfrentaba.

Decir que Atila superaba en numero a los grandes romanos esta muy bien, pero te recuerdo que no ganaron a los romanos en la Panonia, sino en Italia, es decir fuera de su terreno y por supuesto de su clima.

Hablar que un pueblo nomada como el mongol solo gano batallas por su nuemro, ante civilizaciones como la romana y la China simplemente es NO querer reconocer la verdad.
Acaso los Hunos no tenian la mejor rama de la epoca??? El arco Huno, pero eso de poco sirve, si delante tienes a los "sobrados romanos".
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
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MensajePublicado: Vie Mar 21, 2008 1:50 am    Tí­tulo del mensaje: romanos Responder citando

Bueno, ¿Le consideramos grande por unificar a los hunos? ( como otros cientos de lideres en la historia, que unificaron sus pueblos), ¿O por vencer en grandes batallas, donde lo hicieron, ambos, por simple peso del número?.

Roma era una caricatura de sí misma...y así y todo lo hizo bastante bien para derrotar a Atila en los campos catalunicos.

China era una nación decadente, aplastada por una fuerza militar masiva.

Nada del otro mundo.

Por cierto, con arcos o sin ellos, lo que tuvieron delante, al menos en 2/3 eran soldados Godos.
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koblas



Registrado: 16 Mar 2008
Mensajes: 82
Ubicación: valencia

MensajePublicado: Vie Mar 21, 2008 2:09 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Bueno lo que tu digas.

31 de Mayo de 1223, batalla del rio Kalka 30.000 mongoles dirigidos por Subotai, derrotaron a 80.000-100.000 rusos en la invasion mongola de rusia.

Batalla de Liegnitz, 9 de abril de 1941 unos 15.000 mongoles derrotaron a unos 40.000 polacos (unos 25.000 eran caballeria).La estrategia fue clara, al ver que los europeos tenian fuertes armaduras, los mongoles derribaron los caballos de los polacos, para despues rematarlos.

Pero si, los mongoles eran siempre superiores en numero.

Y por cierto, eso de que Atila vencio en la mayoria a Godos ¿crees que sus horda era solo HUna???
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Vie Mar 21, 2008 2:14 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No está mal, ¿Y había muchos contables para contar el número de miembros de ambos bandos?. Y en 1941...¿Muchos panzers?.

¿Y crees que el ejército romano era solo romano o el ejército chino solo chino?.

De todas formas, te aconsejaría revisar los libros de historia, Atila no venció básicamente a Godos, por que los que vencieron fueron los godos. Los campos catalunicos fue una derrota total de los hunos.

Una leva feudal polaca, compuesta de campesinos con hoces, o una horda rusa sin entrenamiento enfrentada a profesionales...

Según la wikipedia, en Liegnitz los polacos eran: Unknown, estimates have ranged from 2,000 to 40,000[1] or more, veo que te quedas con la cifra que más te conviene.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Legnica

En el rio Kalka da cifras también interesantes:

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Kalka_River

30.000 mongoles, según tu fuente, y 30.000 rusos, que siendo infantería de leva feudal no estarían a la altura de una fuerza de caballería.

Curioso baile de cifras...De 80.000 a 30.000. ( Estimaciones).
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koblas



Registrado: 16 Mar 2008
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Ubicación: valencia

MensajePublicado: Lun Mar 24, 2008 1:50 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_del_r%C3%ADo_Kalka

http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Liegnitz

Y claro que son estimaciones, como las de todas las batallas de la antigüedad, como las mismas de Alejandro Magno, ese que si que tenia un ejercito profesional que instauro su padre y que el aprovecho para derrotar a unos Persas que si tenian mas hombres en el campo de batalla, pero solo unos pocos eran profesionales y ademas la gran mayoria no eran persas.

Y se la historia de Atila, y se que perdio en los campos Catalaunicos, para mas tarde arrasar media Italia.

Y claro, segun tu los polacos eran una leva feudal, bien, la verdad es que estaban desfasados con sus armaduras para luchar contra una horda mongola con su movilidad, pero como a tantos otros ejercitos les paso, como otra vez te repito los Macedonios de Alejandro.
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Lun Mar 24, 2008 1:54 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Es que yo no defiendo a Alejandro.
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Jorge Ferraro



Registrado: 14 Sep 2008
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Ubicación: Más allá del bien y del mal...

MensajePublicado: Mie Oct 01, 2008 5:12 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

A mi criterio, el más brillante ha sido José María Paz. Caaguazú es una clara muestra de esto.
Y, por cierto, sus "Memorias" son espléndidas. Un gran libro.
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Capitán Daniels



Registrado: 06 Mar 2008
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Ubicación: Viejo Wyk

MensajePublicado: Mie Oct 01, 2008 5:39 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Para mí el gran estratega mitificado fue lord Nelson.
Bien es cierto que consiguió victorias importantes, pero arriesgada.
Además, sufrió derrotas, por lo que más fama que maña.
Y que lo diga yo...
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Jorge Ferraro



Registrado: 14 Sep 2008
Mensajes: 1562
Ubicación: Más allá del bien y del mal...

MensajePublicado: Mie Oct 01, 2008 6:06 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Capitán Daniels escribió:
por lo que más fama que maña.


Refuerza notablemente a su preferencia, otorgándole nobleza, señor Capitán.
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Incitatus



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MensajePublicado: Mie Oct 01, 2008 6:23 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Qué me decis de Juliano el Apóstata? No está mal para como estaba por entonces el imperio
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Montesquieu
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Capitán Daniels



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MensajePublicado: Mie Oct 01, 2008 6:27 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Jorge Ferraro escribió:
Refuerza notablemente a su preferencia, otorgándole nobleza, señor Capitán.


Adoro la objetividad.
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Jorge Ferraro



Registrado: 14 Sep 2008
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MensajePublicado: Mie Oct 01, 2008 7:20 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Y cuál es su opinión, señor Capitán, acerca de Guillermo Brown?
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Capitán Daniels



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MensajePublicado: Mie Oct 01, 2008 7:23 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Jorge Ferraro escribió:
¿Y cuál es su opinión, señor Capitán, acerca de Guillermo Brown?


Según tengo entendido era un gran marino argentino.
Tengo un amigo allá también amigo de las novelas de historia naval y que lo tiene en un pedestal.
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Jorge Ferraro



Registrado: 14 Sep 2008
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Ubicación: Más allá del bien y del mal...

MensajePublicado: Mie Oct 01, 2008 7:28 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Copio a Bartolomé Mitre. Traductor (no muy bueno) de La Divina Comedia y fundador del, a mi criterio, del mejor diario argentino "La Nación".


Dice Bartolomé Mitre
"No teníamos astilleros, ni maderas, ni marineros, ni nuestro carácter nos arrastraba a las aventuras de¡ mar, ni nadie se imaginaba que sin esos elementos pudiéramos competir algún día sobre las aguas con potencias marítimas que enarbolaban en bosques de mástiles centenares de gallardetes. Este prodigio lo realizó el Almirante Brown en los momentos de mayor conflicto en las dos guerras nacionales que ha sostenido la Argentina".
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Mie Oct 01, 2008 10:41 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Dicen otros, no Mitraicos:


Cita:
Las rebeldes provincias del río de la plata, afectadas por la nueva presencia realista y legitimista en la capitanía general de Chile hicieron todo lo posible por resistirse a las legitimas ambiciones de reconquista de las tropas de su católica majestad, para ello enviaron lo principal de su reducida armada al pacífico, al mando de William Brown, que dominaría el pacifico entre 1815 y 1817 ante la inexistencia de otra oposición que una goleta y un falucho aduaneros. Sin embargo, su falta de empuje no le permite otra cosa que dar un puñado de golpes de mano sin la más mínima relevancia.

Resulta curioso que la mayor parte de los enlaces de internet le denominen "escuadrón corsario".


Por lo extenso:

Cita:
LA INDEPENDENCIA DEL RIO DE LA PLATA: LA ARMADA INVENCIBLE.

La presencia de la armada española en el apostadero del río de la plata era comparativamente importante al momento de la independencia, ya que era una
zona muy afectada no solo por las acciones militares británicas si no, mucho mas frecuentemente, por sus contrabandistas que procuraban evitar el control
de las aduanas españolas. El rápido dominio que los rebeldes lograron de la zona les permitió hacerse con la mayor parte de los buques aduaneros, que constituyeron
la primera armada argentina. Esta novel armada tenía una característica que la distinguiría de todas las armadas sudamericanas que la seguirían lo mismo en el atlántico
que en el pacífico: Estaba dirigida y tripulada por nativos de la zona.

El comandante de la flota española en la zona era el Capitán de Fragata Jacinto Romarate. Sus menguadas fuerzas se componían de 2 bergantines, El Cisne y
La Belén, con 10 piezas cada uno, y 2 faluchos de a 3 piezas. No obstante, el tamaño de su flota no sería proporcional al de su agresividad...Conocedor de que
la flota rebelde se encontraba fondeada en la supusta seguridad del río Paraná, el comandante español puso proa a su encuentro remontando un rio cuyas orillas estaban en manos de los sediciosos.
La fuerza rebelde no era despreciable,a sus 33 piezas unían el apoyo de un batería terrestre encargada de su protección. No obstante, sin tener en cuenta otra cosa que su deber, los buques españoles cargaron decididamente sobre los buques rebeldes que tomaron al abordaje, para después saltar a tierra y capturar igualmente la batería. Con aquella valerosa actuación la armada rebelde había dejado de existir.

Los lideres de la revuelta, a la vista del desastre, reclamaron y obtuvieron el auxilio de la Gran Bretaña. Rapidamente los ingleses proporcionaron nuevos buques, y
lo que era mas importante, oficiales y tripulaciones entrenadas. El mando de la nueva flota recayó en un irlandés, William Brown, que ejerció el mando sobre una
variopinta colección de oficiales y marineros, donde si bién los subditos ingleses eran mayoría se hallaban presentes 11 naciones.

Brown, como demostraría mas tarde en el pacífico, no tenía ninguna intención de enfrentarse a la flota española, por ello decidió bloquear Montevideo, la única base naval
realista en el atlántico sur y esperar pacientemente a que la flota de Romarate se descompusiese por falta de alimento y suministros. En 1814, convencido de que la flota
española debía carecer ya de munciones, envió una sección de su armada al mando del norteaméricano Thomas Notter a dar el golpe de gracia a los hombres del rey.

Notter disponía de una considerable superioridad numérica y artillera, contra los 2 pequeños buques españoles, pero no había contado con la agresividad y la tenacidad de Romarate. Consciente de su total inferioridad, este había reforzado su flota con 3 lanchas cañoneras, teóricamente solo aptas para el combate costero en apoyo de fortificaciones. Estas pequeñas lanchas se lanzaron valientemente desde el primer momento contra el buque mas poderoso de Notter, el Carmen, que tratando de huir de sus pequeños acosadores solo logró embarrancar. Totalmente indefenso solo pudo recibir el fuego inmisericorde de las lanchas cañoneras hasta que su SantaBárbara fué alcanzada y el buque saltó en pedazos. El propio buque de Notter, que también encalló en su intento de huida, logró escapar finalmente no sin sufrir gravísimos daños.

Los rebeldes abandonaron toa esperanza de vencer en mar abierto a la armada del rey, por lo que se concentraron en privarle definitivamente de su única base, Montevideo.
La inevitable caida de la plaza, rendida por hambre impuso una capitulación que afectó a la pequeña flota del Capitán Romarate...Sus 3 pequeños e invencibles buques,Belén,Aránzazu y Gálvez tuvieron que ser entregados. Concluyó así, sin haber conocido la derrota, la aventura de la armada española en la independencia del virreinato del río de la plata.

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