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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Lun Nov 30, 2009 11:09 am Título del mensaje: Paris Valencia. |
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En "París-Valencia" precisamente, sacan muchos saldos de esos. Allí vi yo RICARDO CORAZON DE LEON, de Edhasa, por 6 euros.
Luego, en casi todos los centros comerciales grandes, hay alguna tienda pequeña dedicada solo a vender libros de saldo.
La cuestión es buscar y buscar. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Germánico
Registrado: 14 Oct 2006 Mensajes: 11115 Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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Publicado: Lun Nov 30, 2009 12:51 pm Título del mensaje: |
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Cita: |
Por cierto Germánico, ahora que lo dices es otra posibilidad la de que se pudiesen encontrar en el Gulag, ¿donde has leído tu eso?. |
Buf... en varios sitios que ahora mismo no recuerdo, la verdad. Los referidos de Rodríguez y Juliá seguro que traen alguna referencia, en especial el primero. En un artículo de "La Aventura de la Historia" de hace un par de años sobre el regreso del Semíramis decían algo, creo recordar, y probablemente en la obra "Embajador en el Infierno", de Luca de Tena. Pero seguridad no puedo darte. Habría que revisar todo eso (y más, probablemente). _________________ Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Lun Nov 30, 2009 1:05 pm Título del mensaje: |
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En "Los prisioneros" de Vadillo solo menciona especificamente a algunos marineros republicanos y niños de la guerra, pero que jamás habían estado en ejército soviético. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Pompeyo
Registrado: 28 Nov 2009 Mensajes: 6 Ubicación: Entre Salduba y Cilniana
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Publicado: Lun Nov 30, 2009 9:47 pm Título del mensaje: |
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No sabéis lo que me estáis ayudando, y a partir del mes que viene que me quedo en paro, por 1ª vez en mi vida, tendré tiempo de todo esto... |
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Rafael
Registrado: 18 Oct 2009 Mensajes: 84
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Publicado: Mar Dic 01, 2009 12:27 pm Título del mensaje: |
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Algunos datos:
En Los españoles de Stalin hay un capítulo dedicado a la Div. Azul, lo he leído por encima y confirma que no hubo combates directos, pero que en la zona había alguna partida de guerrilleros entre los que había españoles, es más el jefe de una de ellas era español, esto lo he confirmado en otra fuente. Si pone en boca del General Aramburu Topete el caso de los dos guerrilleros que pillaron porque les había estallado un explosivo que estaban manipulando, cuenta que uno tenía unos 40 años y el otro debía ser menor, porque dice que al adulto le dieron…. El castigo correspondiente y al menor le perdonaron …
En el frente de Leningrado, en el 3er. Regimiento de Voluntarios hubo 74 “adolescentes” españoles, de los cuales sólo sobrevivieron 7. (rizando el rizo estos podrían haberse enfrentado a la DA)
Hubo pilotos españoles en el bando soviético, pero muy desperdigados entre las diferentes unidades, y es posible que alguno se enfrentara a los pilotos de la escuadrilla azul.
Al inicio de la campaña entre Alemania y Rusia, con comunistas españoles se constituyeron dos Unidades para la defensa de Moscu, por un lado la 4ª Cia del 1er. Regimiento de la División Especial Motorizada de la NKWD estaba compuesta exclusivamente por españoles al mando de Pérez Galarza, y por otro otra de las compañías del anterior Regimiento tenía una sección compuesta exclusivamente por españoles.
De todos modos, por lo que he leído, los españoles siendo pocos, eran considerados de fiar (comunistas convencidos) y muchos llegaron a ser ofíciales del Ejército soviético.
Una idea para tu libro:
Lucha durante la guerra civil entre dos amigos, uno en cada bando, ambos pilotos… y para la parte romántica; enamorados de la misma mujer. El republicano cae derribado por su amigo y es hecho prisionero….. final de la guerra, se escapa con la ayuda de su amigo, se exilia en Rusia.
Pasamos a Rusia año 42, se vuelven a enfrentar en al aire, para darle gusto a la parte romántica, la mencionada dama, se va a Rusia y está en alguno de los hospitales de retaguardia de la División Azul (es una buena chica y ha decidido seguir a su amor a Rusia, enrolada en las filas de las Damas de Sanidad).
Y ahora al revés, el derribado es el piloto “azul” y su amigo le ayuda a escapar de un campo de concentración ruso….
¿y la chica?... está claro, le toca la parte triste, alguien tiene que morir, ….. el modo lo dejo a tu imaginación.
Un saludo, espero haberte ayudado, seguiré buscando. |
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Germánico
Registrado: 14 Oct 2006 Mensajes: 11115 Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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Publicado: Mar Dic 01, 2009 1:48 pm Título del mensaje: |
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Un destacado combatiente del ejército Rojo fue Rubén Ruiz Ibárruri, hijo de La Pasionaria y muerto en Stalingrado. Hay cierto empeño en identificarlo siempre como piloto, cuando en realidad era Teniente de Infantería. Me temo que tanto novato metido a maese wikienciclopédico le está haciendo flaco favor a la cultura.... _________________ Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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Rafael
Registrado: 18 Oct 2009 Mensajes: 84
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Publicado: Mar Dic 01, 2009 1:59 pm Título del mensaje: |
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Tienes razón Germánico.
El Teniente Rubén Ruiz Ibárruri, era jefe de una Cia de ametralladoras de la 35 Div. de Guardias, fue proclamado Héroe de la Unión Soviética.
Otro que también falleció en combate fue el hijo de la dirigente comunista Margarita Nelken, Santiago de Paul Nelken, teniente de morteros de un Regimiento de Artillería de la Guardia.
Efectivamente no todos fueron pilotos, pero si es cierto que muchos fueron oficiales, varios de ellos (Lister, Cordón y Modesto) fueron generales en el ejército soviético, polaco y yugoslavo..... menuda pensión les quedaría |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Mar Dic 01, 2009 2:05 pm Título del mensaje: |
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Rafael escribió: |
Tienes razón Germánico.
El Teniente Rubén Ruiz Ibárruri, era jefe de una Cia de ametralladoras de la 35 Div. de Guardias, fue proclamado Héroe de la Unión Soviética.
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http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=52&t=4684
De los generales soviéticos, ex-españoles, es una cosa curiosa que nunca aparecen en las obras generalistas sobre la S.G.M. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Germánico
Registrado: 14 Oct 2006 Mensajes: 11115 Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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Publicado: Mar Dic 01, 2009 2:07 pm Título del mensaje: |
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Bueno... quizá su papel no sea trascendente... La DA tampoco suele aparecer en libros sobre el Frente Oriental. _________________ Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Mar Dic 01, 2009 2:09 pm Título del mensaje: |
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Lo estaba pensando, pero no me salen las cuentas, por que si esos tios eran generales serian como 3 divisiones. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Germánico
Registrado: 14 Oct 2006 Mensajes: 11115 Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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Publicado: Mar Dic 01, 2009 2:13 pm Título del mensaje: |
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Tres divisiones entre unas doscientas... Bueno... _________________ Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Mar Dic 01, 2009 2:15 pm Título del mensaje: |
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Pero dirigidas por heroicos y veteranos combatientes condecorados por valor por los soviéticos ( Según internete). _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Germánico
Registrado: 14 Oct 2006 Mensajes: 11115 Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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Publicado: Mar Dic 01, 2009 2:25 pm Título del mensaje: |
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Ya... Como que en aquella época no se conocía el marketing...
A ver, yo no les quito mérito, pero aquello de "nuestros esforzados e internacionalistas aliados españoles" seguro que tenía su punto propagandístico... Pero ojo, que desconozco la trayectoria particular de cada uno de ellos en la URSS. Sí me mosquea no haber encontrado jamás en ningún libro no español que yo haya leído, ninguna referencia a ellos. Puede haberla, pero yo no la he visto, o al menos no la recuerdo. _________________ Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Mar Dic 01, 2009 2:44 pm Título del mensaje: |
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Es que esto es una chufa, ni siquiera te ponen el nombre de las divisiones. ¿Generales con mando en tropa o generales de estado mayor?.
Lister : General en la URSS, Polonia y Yugoslavia. ¿? _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Rafael
Registrado: 18 Oct 2009 Mensajes: 84
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Publicado: Mar Dic 01, 2009 8:04 pm Título del mensaje: |
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Generales sin mando pero con mucha mano .
Se supone que estaban en funciones de estado mayor y organizativas. Los usaron para que organizaran los respectivos Ejércitos.
En el caso de Polonia, con la mala prensa que tenían los rusos despues de Katin, de la invasión del 39, etc, etc., que mejor que usar a tres españoles para organizar ese ejército comunista polaco para luchar contra los alemanes... llegaban con las manos limpias de sangre polaca, y me supongo que en el caso yugoslavo tres cuartos de lo mismo.
Lo que si es cierto es que hay fotos de los tres con uniformes de general polaco, yugoslavo y ruso, y que recibieron condecoraciones de los tres paises.
Pero al final entramos en disquisiciones históricas, y creo que tampoco era el objetivo, aunque si es cierto que la importancia o no de sus actuaciones viene determinada por la propaganda, no olvidemos que el empleo de general es más político que militar, ahí están los ejemplos de muchos de los generales americanos de la WWII. Lo importe realmente es: ¿Cómo va el libro de Pompeyo? |
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